485 【墓下学校】初心者見学村
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[どこで相手の白黒が分岐するか]
>>15のげるたんへの発言「楽は言わんでもやる事やるだろ」辺り、真と思った霊への信頼っぽく感じたのだ。真と決め打ってはいなくても、真でも偽でもげるたんならそれくらい分かってるだろ、と言っているように感じる。
で、ぼくはにこたんとげるたんは、本質的に似てる部分があると思ってるのだ。考察スタイルやら他人への期待感？げるたんがららちゃんに突っ込んでる時に、にこたんが横槍
( -66 ) 2010/05/24(月) 23:39:08
横槍入れたりとか。あの辺り、にこたんはげるたんの思考を丁寧に読んで、わりと理解していた気がするのだ。途中の灰で言ってるけど、似たタイプというのは信じやすい。同時にズレが生じた時に、些細な理由で違和感も感じやすいんだけどね。
んで、にこたんの白黒ポイントってぶっちゃけ、「共感できるかできないか」で分岐してるんじゃないかな。>>1:91でも共感って言葉使ってるし。適当に質問ぶつけて、共感できる答えが
( -67 ) 2010/05/24(月) 23:39:39
共感できる答えが返ってくるかを探ってるのか。
[信じる時は感覚だが、疑う時は理詰め]
共感で信じるポイントを探し、共感できない相手は思考を読もうと試みる。初日のららちゃん然り、ぱめたん然り。共感探しと思考読み、がにこたんの基本行動パターンと読む。
で、こう考えるとにこたんの行動は一貫してみえて、人間っぽいかなー。
( -68 ) 2010/05/24(月) 23:40:02
レミー・ざ まるたんは、連投終了なのだ！協力感謝！
( a54 ) 2010/05/24(月) 23:40:23
>>+117 りぃざさん
それが勿論理想なのですけれどね〜。
やっぱり、手数的に追い詰められている、そういう時よりは灰への精査度が下がるなーというのが私の感覚ですね。
こればかりは、ちょっとでも精度を上げる為に、各々のモチベーションを保つ努力をするくらいしか対応策が見つかりませんが…。
( +125 ) 2010/05/24(月) 23:42:19
ぷちパン屋殿>>+121
ちくちく。ソニックよく覚えてるよ！その村のこと。
あの時、ソニックは墓下からロラに反対したけど、あれからソニックも１０戦くらい経験して、色んな能力者さん見たよ。
だから、今ならぷちパン屋殿が何を心配していたのか、よく分かるつもり。
なかのひと会話になっちゃいそうなので、穴を掘って、埋めるのです。ちくちく。
( -69 ) 2010/05/24(月) 23:42:30
にこたん関連の考察を埋めておいたのだ。
そしてぼくは、おふろってくるのだ！あでゅー！
( +126 ) 2010/05/24(月) 23:43:53
>>+123
襲撃は白い灰だったので、考えることはなかったのだ。
結局、２人目までロラしたところで我慢できなくなって、灰吊りを挟んでしまったのだ。
( +127 ) 2010/05/24(月) 23:43:59
こぎつね こんは、レミー・ざ まるたん灰連投お疲れさまですの〜、いってらっしゃいませ〜
( a55 ) 2010/05/24(月) 23:44:29
二つめは、狼の戦略ね。
老>>1:7で霊COを止めながら老>>1:14で非霊。その上で出てきた霊騙りがゲルトさんかリザちゃん。この配役って、すごい違和感あるよね。
表で自信なさげなモリさんが狼だったら、赤ログならそれ以上だよね。そんな中で、老が早々に非霊し楽/妙が寿命の短い霊騙り役で出る状況って想像つくかな。それで、老狼が前述みたいに占いに上がるんじゃもったいなすぎるよね。
( 77 ) 2010/05/24(月) 23:44:32
りぃざもお風呂行って来るのれす。
覗いちゃらめれすよ。
[もじもじ]**
( +128 ) 2010/05/24(月) 23:44:46
>>+119
フフフ。まさかシスターが白狼だなんて、誰も……と、冗談は置いておいて。
１日目は、「シスターは狩人である。つまり白確である。よって思考開示はしても、自己弁護など必要ない」＝狩誤認を意識
２日目は、白確定して、寿命が縮まったので、狩に護衛先注文したりして、非狩と判断されることを意識していましたね。
吉と出れば良いのですが……。
こんさんはもしかして、シスターを狩だと？
( +129 ) 2010/05/24(月) 23:46:41
言いたい事があったとしても、墓下に行ってしまえばその声は届かなくなります。議論が出来るというのは地上にいる人間だけの特権です。
安全策と引き換えにして作った時間でだれる、なんてのは墓下の人間からすれば凄く悲しいです。
>>+127
白い灰だから考える事がなかった、勿体無いです。灰襲撃は襲われた灰が白かろうが黒かろうが最も情報の落ちる襲撃の一つです。
( +130 ) 2010/05/24(月) 23:46:42
クララさんは、「あーやっぱり〜狼側も占い師真贋がついてないように見える（>>2）」って、狼が占襲撃をしないのは占真狂でどっちが真かわからなかったからって言ってるのに、すぐに「★何で襲撃されなかったと思う？（>>14）」って、理由は自分ですでに言ってる（>>2）じゃん！
「割れたらこの質問ぶつけようと思ってた（>>14）」とか予定調和過ぎると思うんだよね。
( 78 ) 2010/05/24(月) 23:49:45
ロラ中で新しい材料も増えにくい時は、珍しいことをやって、みんなの思考を引き出してみるのも一興なのだ！
ソニックが昔いた村では、『狼ＣＯ大会』をやったのだ！
やり方は簡単！
自分が狼だったと仮定して、これまでの行動を狼視点で解説してみせるのだ！
ソニック、村人のはずなのに、あまりにも見事な狼っぷりに、自分で書き上げたものを見て涙した！
議論が停滞しそうな時にでもどうぞーだぞー。
( +131 ) 2010/05/24(月) 23:50:14
クララさんモーリッツ爺ちゃん狼で、カタリナさん狂とわかったから真占トーマスさんを苦しめようとオカシナ質問をしたように思えるんだけど、どうだろう。
そんなクララさんからトーマスさん宛ての質問に、何故か真っ先に答えてしまうパメラさん（>>22）は、とても可愛いと思いました。これ、パメラさんのすっごい人要素だと思うよ。
パメラさんトーマスさん両狼で庇うのも、パメラさんでしゃばりすぎて変だし。
( 79 ) 2010/05/24(月) 23:52:11
何故この人が襲われたんだろう、について「白確だから」「白かったから」で止まっていては駄目です。複数白確定がいれば何故他の人ではなくその人だったのか、灰襲撃なら何故その人を残しておかなかったのか。
ここを一歩踏み込んで考えられれば、村の見方も変わってきます。白い所食いと見せかけた意見食いのパターンも割とある。
意外と省みられないのは襲撃死者の発言。ここを見ると狼の足取りや狼像が見えてくる事もある。
( +132 ) 2010/05/24(月) 23:53:09
>>+129 シスターさん
ありがとうございますですの〜。
わたくし、寧ろシスター非狩人と見ていたのですが、シスターは力量の割に、発言の端々に非狩発言が出ていたのでおや？と不思議だったのです。
なるほど、白確した後の発言は非狩と判断されることを意識していたのですね。それなら、護衛先注文などにも説明がつきます。
ちなみに私の狩人予想は灰に埋めてありますの〜。
( +133 ) 2010/05/24(月) 23:53:19
>>+132
まぁ、こればっかりは村の状況を全部見ないとわからないのだ。
ちなみにその村では、すでに判明していた狼と初日の●希望でラインが100％切れてしまっていたのだ。
もちろんみんな襲撃考察は十分にやったけど、その結論に落ち着いてしまったのだ。
( +134 ) 2010/05/24(月) 23:56:47
>>+132
襲撃死者の発言って、意外と当たってることが多いですよね。
しかし、その割りに省みられることは少ないです。
定番の襲撃筋を無視してでも、自分を疑う人間を排除する狼もいるので、襲撃考察は大事だというのに大賛成です。
( +135 ) 2010/05/24(月) 23:58:05
えーと、リナ先生普段から手数とか得意じゃないんだけど…。現状考えると、襲撃は考えから外すとして旅>>61の吊り順が一般的なのかな。これは、リナ先生は何とかして次の占いで黒を釣りたいね…。
というところで、明日の灰考察を頑張るために落ちるよ。おやすみー。
( 80 ) 2010/05/24(月) 23:58:43
まじでねむいでーす。
久々で車の運転5時間はつらいでーす。
ばたんきゅー。
( -70 ) 2010/05/25(火) 00:02:14
>>+129
ちなみに、↑のシスターの最後の質問の仕方は、誘導です。
村側に、誰かの役職確信など、出来るはずがありません〜。9割信じていても、1割は疑っています。
そこへ、「まさかそんなはずないですよね」なんて、上から目線での聞かれたら、まごついてしまう事が多いです。
そして、そのまごつきを見て、他の方の意見が流されてしまうこともあります。
シスターが狼の時は、こんな手を使うこともあります〜。
( +136 ) 2010/05/25(火) 00:03:16
>>+133 こんさん
はわわ。力量なんて、恐れ多いです〜。まだまだ修行中の身です
非狩、伝わっていましたか。
ま、シスターが狩だとしても、初回占われるなんて、狼にとって、恐れるほどのものじゃないでしょうね〜。あはは。
狩は、ＧＪや、ＣＯによる灰狭め、狼の偽狩ＣＯを引き出すなど、出来ることが多い、楽しい役職だと思います
特に、ＧＪは、手数が増える上、白確定を作れるという、重要な仕事だと思います
( +137 ) 2010/05/25(火) 00:08:02
あはははははははははははは！！！！！
・・・・・狩でごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、狩残ってるプレッシャーは残せた・・・かなあｗ
( -71 ) 2010/05/25(火) 00:09:29
ただいまもどったでござるぅ！
☆>>14他
拙者僭越ながら昨日の占真贋において皆から信用を得ていたと自負しているでござる。
その場合拙者が守られている可能性は非常に高く、襲撃して防がれたリスクを考えると拙者に突撃は来ないと思うでござるよ。
逆にそれ以外の襲撃先は灰襲撃狙いでなければ羊か修しかござらぬ。本気で余裕あるなら灰襲撃ではござらぬか？
( 81 ) 2010/05/25(火) 00:13:12
( -72 ) 2010/05/25(火) 00:15:26
羊飼い カタリナは、楽天家． ゲルト を投票先に選びました。
羊飼い カタリナは、神父 ジムゾン を能力（占う）の対象に選びました。
シスター フリーデルは、ちなみに>>+136は、効かない人にはまぁ〜ったく効きませ〜ん
( a56 ) 2010/05/25(火) 00:19:52
とはいいつつも、トーマスさん狼も十分あると思ってる。
襲撃から占い師内訳が真狂濃厚って言いたいのはわかるけど、そういう流れにしたい狼が真占カタリナさんを襲撃しなかったことは十分ありえると思うよ。信用度でカタリナさん負けてたし。
今日は昨日真か偽かわからないまま吊ってしまったリーザちゃんの死を無駄にしないためにも▼ゲルトさんを希望するよ。
( 82 ) 2010/05/25(火) 00:22:20
>>18
どうやっても老が吊り逃れは不可能と思うでござるよ？兵はどうすれば老が生き残れると思うでござるか？
で、老吊りってのはＯＫでござるがライン自由に繋げる以上拙者と繋がったから残すというのは反対でござるな。
>>1:113展開はないので老吊りが一日遅れるくらいは問題ないと思うでござる。
☆>>21 兵
昨日の時点で候補は神者老でござる。神は霊真吊り主張、者は灰吊りの返事をもらえたので外したでご
( 83 ) 2010/05/25(火) 00:22:21
そして、占ロラする代わりに、▼モーリッツさん▼トーマスさんの『狼候補ロラ』をしたいかな。
昨日も説明したけど、カタリナさんは真か狂だと思うし、先吊りする必要はないと思う。
…って、ニコラスさんも言ってたね（>>61）
ＧＪがなければ、この時点で５人。カタリナさんが真でも狂でもＰＰは起きない。カタリナさん真の場合、１黒ぐらい出てると思う（思いたい）し、カタリナさん狂でも、狼は２匹吊れてる。
( 84 ) 2010/05/25(火) 00:28:31
５人の時点でカタリナさんまで吊るのは、カタリナさん狼と思う以外は悪手だと思うから、ここがニコラスさん（>>61）と違うところ。
５人の時点で灰かカタリナさんの黒を吊るかを考えるべきだと思う。
これが、今最大の安全策だと思うけど、できることなら、僕はトーマスさん真の場合と、トーマスさん狼の場合の狼勢を今日推測したいかな。
( 85 ) 2010/05/25(火) 00:34:08
ちくちく？
少年>>84は、羊飼い殿を、ええっと、６日目までは残すつもり？
むむーう？そこまで羊飼い殿狼って、考えなくて大丈夫なの？
もう一度、ソニックも見直してみよう！*ちくちく*
余談：狂人残しについて
Ｇ国では、無記名投票だけでなく自殺票（自分への投票）も可能になった！
このため、狂人によるＰＰはやりやすくなったらしい！
誰が狼か分からなくても、狂人は自分に投票しちゃえばいいってことだー！
( +138 ) 2010/05/25(火) 00:35:30
にちりん ソニックは、しゃべり疲れて丸くなった。眠いぞー！*ちくちく*
( a57 ) 2010/05/25(火) 00:37:16
☆>>71 老
そこ二日目の年狂可能性が低くなったので占いを〜といったとこでござるな。
要は年狂に拘りすぎる点、年狂をそこまで大きくみるなら自由のデメリットの狂が偽黒出しやすい、は少ないはずなのに否定するところ、
初日に年狂でもまとめをさせない、と言っていたのに年狂を出してくるのがおかしいと思ったでござる。
初日は時間がなかったので流し読み＋「老は年がどうしても気になるから占いたい」と思ったのでご
( 86 ) 2010/05/25(火) 00:37:29
木こり トーマスは、少年 ペーターに水星土産の水星[[anomal]]をプレゼント
( A30 ) 2010/05/25(火) 00:38:47
木こり トーマスは、anomal−−−！！！！！！（脱兎
( A31 ) 2010/05/25(火) 00:39:23
やぁやぁ、顔出し遅くなってしまった。
>>+136 シスター黒ッ！！！
というのを把握したぞえ。
>>+90 2(4)を飲みながらケバブを頂くのじゃ。
わらわの大好物なのじゃ。
( +139 ) 2010/05/25(火) 00:41:05
少女 リーザは、木こり トーマスをみてによによによによによ
( a58 ) 2010/05/25(火) 00:41:26
( *24 ) 2010/05/25(火) 00:42:54
シスター フリーデルは、木こり トーマスが、萌えキャラであることを、再確認した。
( a59 ) 2010/05/25(火) 00:45:02
トーマスさん真の場合、カタリナさんが狂だね。ゲルトさんorリーザちゃん、モーリッツ爺ちゃん、灰に１狼。
この場合、さっきのこと（>>77）が当たってればクララさんかなと思うけど、ハズレだった場合も考えると、特にラインがありそうな人はいないんだよね。
となると、単体で見るしかなく、シモンさん、パメラさん、シモンさんを外して、消去法でディーターさんかジムゾンさんのどっちかかと。
( 87 ) 2010/05/25(火) 00:50:48
>>+139 リザちゃん
おかえりなさい〜。
うふふ。嫌ですね〜。シスターは全然黒くありませんよ〜。
輝くほど・・・とは言いませんが、にじむようにじわじわと白くなっていくらしいです。
寿命はそこそこ長いことが多いです〜。
・・・でも勝率は４割を切っているので、全然ダメダメなのです。
( +140 ) 2010/05/25(火) 00:51:18
>>87
大事なことなので、二回シモンさんを言ったんですね。
分かります。
うふふ〜。
( -73 ) 2010/05/25(火) 00:52:19
トーマスさん狼の場合、ゲルトさんが狂だね。狼がリーザちゃんのＣＯを確認していたら、狼には村騙りがわかっていたので、最後まで様子見をしていたトーマスさんが占ＣＯ。
リーザちゃんのＣＯを見てない場合、狼視点では占真狂・霊真と見えているはずなので占抜き易く、コア時間が合わずに吊られる可能性があるトーマスさんを占ＣＯさせて占機能破壊をしやすくする形にしたのかな、って感じだね。
( 88 ) 2010/05/25(火) 00:53:12
灰に狼２だけど、クララさんが狼同士でトーマスさんにあの質問（>>14）をするかどうかを考えると、ありえる、と僕は思うんだ。
誰よりも先に「占い師は真狂ですよー」ってアピール（>>2）してるし。
今思えば、初日に確認した「基本全ロラ性格」は慎重ってだけで、変ではなかったけど、別に白要素でもなかったね。村が全ロラしてくれるなら、占襲撃なんてするはずないし。
( 89 ) 2010/05/25(火) 00:58:23
シスターは思考が黒いのじゃｗｗ
序盤白い者は後から黒く、序盤黒いものは後半白いのぉ。
色々コメントしたいが、陣営バレそうなのでわらわ伏せておくのじゃ。
とりあえず【実は占い師CO】･･･なーんちゃってのぉ！
わらわ滅多に負けないが、わらわ自身が貢献できた村数が少ないので、仲間に恵まれておるんじゃな。
( +141 ) 2010/05/25(火) 00:59:47
ドズルも襲撃先を考えておいてねー。
個人的には、神父かパメラがやっかいかなあと思うけど。
次点でニコラスかな。
まあ、他の人はSG候補なので襲えないけど。
僕は多分今日吊られるので、襲撃できないし、セットをちゃんとしておいてねー。
夜明け来るたびに、暫定でセットしておくのがお勧め。
老婆心ながら。
( *25 ) 2010/05/25(火) 01:01:16
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