485 【墓下学校】初心者見学村
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>>2:23と>>2:64で兵と衝突。これは樵兵とも人間っぽいと思うのじゃな。狼ならこういう風に言わんと思う。
>>2:71からの片占いに関しては、狂として片黒を出しやすくする為の行動と見る。
★樵→ワシに関してで恐縮なんじゃけど、>>1:233で●年にしているのは納得としておきながら>>2:170では不同意となっておる。ここら辺、もう少し詳しい説明を頼みたい。
結論として、樵は狂と見ておる。
( 71 ) 2010/05/24(月) 22:44:19
ここで、真先吊りだとすると、
「真主張すればするほど、真の考察を聞く機会を失う」
ことになります。
「真贋考察をしても意味がない」
「霊の話を聞く必要がない」
つまり、極端な話、
「いっそ、霊発言は、フィルタを消して、聞かなくてもいい」
となります。
これなら、対話の意味がありませんし、画面の向こうに人がいる必要もありません〜。
( +101 ) 2010/05/24(月) 22:47:01
>>+96
にこたんは、狼でも人でも吊るのは難しそうだね。今の段階では、まぁ無理。日がたって、灰に判定っていう客観的情報が増えていったらどう転がるか分かんない、ってくらいなのだ。
対抗しない、はポイントではあるけど、そこまで拘らなくてもいいかなと思ってるのだ。
( +102 ) 2010/05/24(月) 22:47:09
理由としては見返してみると上記の通り狼というよりは人間っぽい所が多いから、そして皆の今日発言した樵の非狼要素や占の真狂視が正しいと思うからじゃな。もし仮に狼でも>>1:206辺りから神と、>>2:23辺りから兵と両狼はないじゃろうと思っておる。
旅の言っておった樵偽からの視点で考察というのがこれで良いのか良く分からんのじゃが、樵狂とすると霊に狼がいるので次は霊考察を真狼でやってみるのじゃ。
( 72 ) 2010/05/24(月) 22:49:04
( A29 ) 2010/05/24(月) 22:50:00
勝つために吊られてもらう、のと、
最初から消すべきものとして扱う、
の違いかしら〜と思います
もちろん、やってることは同じなのですけどね
同じことをやっても、表現の違いで、受け取り方は大きく変わってくるのだと思います〜
……うーん、やっぱり、何を言いたいか、分かりづらいかもです。
要は、同じ卵と小麦粉の合成物のケーキでも、トッピングがあったほうが、ロマンがあるように見えるようなものかもです〜。
( +103 ) 2010/05/24(月) 22:51:35
>>+100 >>+101
だいたい判ります。こちらも言葉が足りませんでした。
私の考えはひらたく言えば「真霊先吊りは“特殊な状況下”に限る」です。
なので、余程のことがない限り、偽霊先吊りを推します。
>>+102 了解しました。細かい点が気になるタイプなので、つい。
( +104 ) 2010/05/24(月) 22:56:09
/*
となると、この過程はどこかが間違ってる可能性が高いわけですが。候補としましては…
1.羊真(木真老狼である) 2.司狩
3.神白 4.娘白 5.旅白
6.者白 7.兵年でない 8.年老でない
( -62 ) 2010/05/24(月) 23:00:26
いえいえ〜。
シスターもどちらかといえば、真霊先吊りが、必ずしも良手ではない、ということを主張したかったというのがあります。
ダシに使ってしまって、ごめんなさい〜。
わんこさんと同村してみたいですね〜。うふふ。
( +105 ) 2010/05/24(月) 23:01:01
ソニックダッシュ!>>+90の2(4)を頂きちくちく!
霊ローラー完遂が話題になってるの?
ソニック、特にこだわりないけど、この村の場合は、完遂した方がいいかなー。
楽天家どっとこむ、村側なら頼もしいけど、狼率も高そう。
それにしても、昨日、少女は非狼っぽいと言ってた人たち、今日の楽天家判定を見て、なんかリアクションしてた?
( +106 ) 2010/05/24(月) 23:01:14
にちりん ソニックは、たびびと にこらうすに感謝を捧げつつ・・・ろいやるなのだ!ミルクなのだ!ちゅーちゅー。
( a43 ) 2010/05/24(月) 23:01:52
シスター フリーデルは、わんこ しろすけ同村はしてますね。上で戦ってみたいですね〜が正解です。うふふ〜
( a44 ) 2010/05/24(月) 23:02:17
>>+103 わかります。こちらも言葉が足りませんでした。真霊先吊りは、「勝つために吊られてもらう」しかありません。なので、考察も当然、参考にします。
>>+99 占2霊0において、>>1:6で【非占】をせずに【対抗しない】【非霊】を宣言したので。もしかすると、村騙り→占確定した場合に、「独断で占潜伏するつもりだった」と占COする可能性を考えたのです。邪推の域かもしれません。
( +107 ) 2010/05/24(月) 23:05:14
( *20 ) 2010/05/24(月) 23:06:59
わんこ しろすけは、シスターと同村すると、なんかこてんぱにされそうな気がして震えている。
( a45 ) 2010/05/24(月) 23:10:01
しろすけ殿>>+107
ありがとう。ああ、確定時に占COする可能性か。…なるほど、村騙りの多い通常編成ならではの視点だな。理解したよ。
( +108 ) 2010/05/24(月) 23:10:36
ようじょ りぃざは、わんこさんはなでなでしました。シスターさん、怖いけど怖くないれすよ。
( a46 ) 2010/05/24(月) 23:10:36
たびびと にこらうすは、…誰も青汁引かないなあ…
( a47 ) 2010/05/24(月) 23:11:15
>>+61 ソニックさん
私も考えの違いが根本にあると思ったら、それをまずは説明しますかね〜。相手の中での整合性は確かめますが…感化まではしないと思いますし。
兵>>51は、もっと端的に言えやー!って感じだったのでしょうねぇ。昨日の反応見る限り、真っぽい霊から吊りって発想が、そもそも無かった故の反応っぽいですし。
ここは、神父さんも話してるうちに理解されたんじゃ?と思います。
( +109 ) 2010/05/24(月) 23:13:30
>>+107
【対抗しない】は非占と一緒だと思いますよ。
真占い師なら【対抗しないといけない】のれす。
そこに拘るよりも、他の面で白黒要素を見た方が建設的だと思うのれす。
でもって昨日の●老はちょっともったいなかったような気がします。
やっぱりりぃざは昨日の時点で●旅したかったのれす。
( +110 ) 2010/05/24(月) 23:13:35
/*
>>+80
ああなるほど。かりょさんですね。
お久しぶりです。
あの人は感情の微妙な吐露を表現するのが上手いんですよね〜。地上にそれっぽい人がいないな〜と思ったら、初日に白確してたのですね。
( -63 ) 2010/05/24(月) 23:14:52
トルティーヤ!
今日も遅くなってごめーん。
パッと目についたところにツッコミを。
爺ちゃん、今さらトーマスさん狂言い出すって、今までのトーマス狼や僕狂の爺ちゃんの理論はどこいったんだよ… 今の今まで気づかなかったとかいうの?
そして、クララさんにおかしな発言が。
( 73 ) 2010/05/24(月) 23:16:32
( a48 ) 2010/05/24(月) 23:16:33
「対抗しません」は、テンプレなので、戦歴が伸びるほど気にならなくなるかも〜。
もし、そういった作戦でも、信頼されることが大事な占い候補にとって、一度でも「対抗しません」と言ってしまうことは、大きなマイナス点です。
このハンデを持って、真視を勝ち取るのは、難しいでしょう〜。
でも、そういった視点を話すのは、悪い作戦じゃないと思いますよ。
最低でも、わんこさんの白視は上がるはずです。
( +111 ) 2010/05/24(月) 23:19:00
こん>>+109
うん!神父殿村側なら、理解してくれそうなタイプに見えるー。
理解してくれなかったらおお(ry
そして、おー!少年>>73!
もしや、ソニックが独り言でつぶやいた司書殿のアヤしいポイントに共感してくれたかー!?
( +112 ) 2010/05/24(月) 23:20:06
わんこ しろすけは、は、りぃざのされるがままに、おとなしくしている。
( a49 ) 2010/05/24(月) 23:20:18
にちりん ソニックは、たびびと にこらうすが、ひそかに青汁を飲ませようとしていたことに、戦慄した。がくちくぶるちく!
( a50 ) 2010/05/24(月) 23:20:49
そもそも私が霊ロラ前提で話を進めるのが好きでない(=神の考えに同調できない)のは、それが狼側でロラ手を稼ぎたいが故のものなのか、安全策を考える村側のものなのか、区別が付き辛いのもあります。
ロラロラ言ってれば済む話になってしまうといいますか、理由づけなんて後からいくらでも出来ますし、やっぱり私が嫌う理由は思考停止の部分が大きいのです。
( +113 ) 2010/05/24(月) 23:21:01
>>+96
そこについて僕から一つ。この状況での「対抗しない」は普通に村側でも言います。
またニコラスが占COを考えていた狼、霊は真狂になります。騙り予定のニコラスがいて、他の仲間が霊COするのは考えにくいです。CO順はニコラス→霊二人ですから。またニコラスが占COを考えていたならば、この時点で出ている占候補二人は人間濃厚になります。仲間が出ているのがわかってCOを保留する理由はありませんから。
( +114 ) 2010/05/24(月) 23:21:16
(>>+113続き)加えて、霊ロラしてる間に灰をしっかり見ましょう〜といって、少しでもダレなかった村を見た覚えがないです。これは人間心理的に当然のものだと思うだけに、大きなデメリットと感じます。
プレッシャーや緊張感は、狼を追い詰める上でも大事なことのように感じます。
対抗しない=非COのことだと思っていましたが、そういう言い訳をして潜伏していた占や霊も、ログ読みの上では見たことありますね〜。
( +115 ) 2010/05/24(月) 23:23:34
>>a45 わんこさん
>>a46 りぃざさん
シスターはまだ、戦歴20戦もいってない、初級者ですよ〜。全然怖くないですよ〜。
本戦参加者が少なくて、お困りだったようなので、分不相応は承知で、上に参加したのです。
……初回占い初回吊りと散々な結果でしたが〜。
でも、はじめてまとめ役が出来て、ちょっと嬉しいのです。あまり占われることがないのが、取り得だったので〜。
( +116 ) 2010/05/24(月) 23:25:20
夜リナ先生登場…。
おなかすいて頭が働かないけど、食べると眠くなるというこのジレンマ。菓子パンをかじりつつ。モリさん精査だけはやっちゃうよ。ついでにお酒もちょっと。カンフル剤である事は言うまでもなく。
前提として霊騙り狼でいくね。陣形の詳細はまた別途。
まず、モリさんの性格だけど、基本は慎重で、自分の意見を強く押さない。背景には自信のなさも。一方で自分の疑問を手放さない頑固さもある。
( 74 ) 2010/05/24(月) 23:27:01
霊ロラ中にだれるような村なら、りぃざは負けてしまえば良いと思います。
霊ロラだからだれるは、考察をさぼる唯の良い訳なのれす。
そんな事を言う人は、人だろうが人じゃなかろうが吊ってしまいたくなります。
( +117 ) 2010/05/24(月) 23:27:44
シスター フリーデルは、吊りじゃないですね〜。襲撃ですね〜。 吊りだったらもっと散々ですが、まあ最低のお仕事はできたかと……
( a51 ) 2010/05/24(月) 23:28:05
>ドズル
昨日、僕が話して、爺さんはぺタ非狂を昨日の時点で納得済みだったよ。
昨日、●年の占い希望だすときには、既にそうなってたはず。
( *21 ) 2010/05/24(月) 23:28:13
>>+116
りぃざもG国では戦歴0の初心者なのれすよ。
でもログ読みいっぱいしたれす。
( +118 ) 2010/05/24(月) 23:28:49
まあ、トーマス狂は、今日出てきた理論だった気がするけど。
というわけで、僕もただいまー。
( *22 ) 2010/05/24(月) 23:30:34
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b52 )
『非占COしてないよ!非対抗って言っただけだから!』みたいな感じで、まぁ言葉選びの範囲ですよね。
そしてシスターの狼っぷりを確認致しました。占判定で白が出る上に、無残な姿で発見されることも出来るなんて、最近の白狼さんは恐ろしいですの!(がたぶる
ところでシスターにお聞きしたいのですが、今回、自身の狩非狩発言に意識はされていましたか?
( +119 ) 2010/05/24(月) 23:31:20
>>*19
凄えのは、桃子の方だよ。
僕じゃ、ニコラスのセンサーから逃れきれる自信がない。
誘導や説得力は、それなりだけど、そういった素の白さは僕には出せないし。
( *23 ) 2010/05/24(月) 23:33:14
>>+117
ぽんのいた村で、2-3で初回襲撃で真占が抜かれて霊ロラ3連続って村があったのだ。
さすがに情報の増えないまま3連続ロラはきつすぎたのだ。
村側はだれてしまったのだ。
( +120 ) 2010/05/24(月) 23:33:14
と思ったら色々な人が先に突っ込んでいました……。
決め打てるなら決め打った方が良いに決まっていますが、現実はそうでないし、安全策が必要でその間に灰を見る。それが霊ローラーです。この辺は下手な決めうちで失敗したり、偽決め打ちたくなる真能力者を何度も見ていれば安全策の重みがわかる物です。
と、かつてメタ偽が判明した能力者がいたにも関わらずひたすらローラーを訴えていた自分。
( +121 ) 2010/05/24(月) 23:33:36
で、非狼と見れる要素はまず大きく二つ。
一つめ、占いをまるで警戒してない。
1dの流れを見た時、最初に占候補に上げたのは、娘>>1:88で「発言が用心深く重たい気」だよね。でも調子は変わらない。その後でパメちゃんに加え、リザちゃんと、占い師のリナ先生も●希望に出してる。でも相変わらず。
質問が来たら答え、場の雰囲気で議題っぽい話があったら慎重に意見を出す。
( 75 ) 2010/05/24(月) 23:34:59
2dも同じペース。占い希望でペタくん統一は占いを避ける一手ではあるけど、修>>2:211を見てもほとんど誰も乗ってきてないよね。さらに、2dは自由占の話もあったけど、1dで●老を出したリナ先生への警戒も全然見られないんだよね。
慎重な性格の狼が、ここまで占のプレッシャーを流せるものじゃないよ。
( 76 ) 2010/05/24(月) 23:37:11
世の中には、思い切り【占い師じゃない】といって独断潜伏した真占もいますみゃあ。
何にしろ、他者に非COと見られる行動をしたうえで、後にCOするのは、それなりの覚悟がいりますね。
でも、この場は実力者ぞろいだし、なきにしもという妄想は消しきれにゃいかも。
( +122 ) 2010/05/24(月) 23:37:27
レミー・ざ まるたんは、灰連投いくのだー。
( a53 ) 2010/05/24(月) 23:37:31
そうれすか?
情報は質問したり、襲撃からの考察したりでそれなりに増えそうれすけど。
ロラ中に増えるのは、襲撃考察ですし。
なぜこの人が噛まれたのか。その意図はとか、色々話しあえそうなのれすけど??
襲撃直後の発言とかは一番素が出やすいので、色々判断もしやすいれすし。
( +123 ) 2010/05/24(月) 23:37:35
にこたんを読む上で、判断を迷うポイントがいくつかあったのだ。
・判断が自分基準
・どこで相手の白黒が分岐するか
・信じる時は感覚だが、疑う時は理詰め
このあたりなのだ。
( -64 ) 2010/05/24(月) 23:38:17
それはうっかりした初心者がテンパってそう言ってしまったと自分は思っていたので……。
霊ロラ中だからこそ、霊能者に生まれてしまったが為に生き残る希望を絶たれた霊能者の為にしっかり考察する事が必要です。吊られる霊能者に報いるためにも、絶対に霊ロラ中でだれるなんて事をしてはいけません。
墓下で上に何も言えないのは辛いです。そうじゃないんだ、頼むからもっと議論してくれーと言っても届かない。
( +124 ) 2010/05/24(月) 23:38:23
ポイント1
[判断が自分基準]
相手が人間なら、自分と同じことを考える筈的な発言が散見される。で、>>3辺りを見ているとにこたんは頭の中でこうならこう、こうであればこういう結果が出るだろうというのを想定して動いている人であるのが見受けられる。それから>>15で占い師や灰に指示。ここらからも、他人に期待する部分の大きい人である感じが出てるのだ。
( -65 ) 2010/05/24(月) 23:38:42
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