485 【墓下学校】初心者見学村
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>>28 「爺さん吊って霊視してえ」
ゲルトはうまいのぉ、皆がわらわに霊らしさをとった点を、取り込んで真アピに使っとるのぉ。
( +41 ) 2010/05/24(月) 14:18:04
☆パメ>>27 ごめん、色々端折りすぎてイミフだわね。
黒出樵が襲撃されたら、樵真視が強まるわよね？したらば、老基点で狼探しが進んじゃう危険高いと思うの。初回襲撃で抜かれての状況黒と、結果出た上で黒出し占師襲撃とじゃ意味合い違うでしょ？ネックなのは【霊不在】だからこそ、その襲撃筋からの真視って恐いと思うんだけど。
( 30 ) 2010/05/24(月) 14:21:18
神父 ジムゾンは、旅人 ニコラスの姿にウットリしているゲルトの姿にウットリ
( A11 ) 2010/05/24(月) 14:25:48
兵の発言がもし、
「楽の真要素」あげた上で、決め打ち視野を明言の上で>>18なら全然問題なかったんだけどね。
兵が楽をどう見てるのかわからない。けれど老吊りも考える。理由は二人の発言を促したいから。
というだけでは、「じゃぁ、兵自身の考察はどこに関与しているの？」って事になって物凄く意見がボヤケてノイズになる。
( -21 ) 2010/05/24(月) 14:32:28
逆に聞きたいんだけど、
★ニコラスは、神父>>2:195の過剰反応って黒く見えんかった？
☆ジムゾン>>229『質問もせずに占希望という結論を評した』
僕が占い希望出す時には、まだジムゾン帰ってきてないのに、質問してから占い希望出すとか不可能だろ。
そも、質問よこせとか言う前に、考察で不審点を挙げてるんだから、自発的に説明してくれてもいいと思うんだけど。
まあ、色々情報も出たし詳しくは後で。
( 31 ) 2010/05/24(月) 14:33:09
あ、因みに私は斑吊挟むのは反対だから。
妙人間ぽかったし、片霊の判定を参考にする為に、▼斑優先は、手数的に無いと思う。
>>30 ジム
別に良くない？老狼基点で考察進んでも。
それと引換えに真占抜けるなら上々。
墓下の真占が真視される事の、どこが怖いの？
ライン考察は、幾らでも対策のしようがあるし、そんな怖いモンでもないでしょ。
村側からすると、「樵狂時にそれでミスリードされる事」が怖いけど。
( 32 ) 2010/05/24(月) 14:38:59
村娘 パメラは、ニコにうっとりするゲルに、うっとりしてるジムに、うっとり…するわけなかった
( A12 ) 2010/05/24(月) 14:39:50
やっぱ神白でいいわ。脳汁分泌すげえ。場合分け、すっげ好きだろｗ
んで、娘も白でいんじゃね？って思ったな。「ムード不気味」が人間的感情と動き。これ偽装しにくいわ。
反応微妙なんが書者かね。書は作れる範囲だし、連続「やっぱり」はちょい引っ掛かる。
今灰評価こう変動。
白：兵神娘＞年＞書＞者＞老：黒
斑残し→羊襲で、老状況白、樵状況狂付けられる可能性もあるから、霊ロラ完遂でも▼老は必須な。@11
( 33 ) 2010/05/24(月) 14:40:50
( +42 ) 2010/05/24(月) 14:41:14
( A13 ) 2010/05/24(月) 14:43:55
☆ゲルトン>>31
帰宅が遅れたのごめんなさ～い。
でもあたし、アタシの書尼の疑い差異に関しては、>>1:209で説明済みだと思ってるんだもの。きちんと>>2:194でも>>1:209見ても納得出来ないなら追加質問頂戴？って言ってるわん？ で、>>2:218納得できてない様子だけど質問ないわよねぇ？
正直、樵楽がここの何に疑ってるのかサッパリプーなのだわ～
( 34 ) 2010/05/24(月) 14:44:48
( -22 ) 2010/05/24(月) 14:45:43
神父 ジムゾンは、村娘 パメラうっとりしてくれないのっ？！ガビンっ∑
( A14 ) 2010/05/24(月) 14:47:21
( -23 ) 2010/05/24(月) 14:47:57
旅人殿は発言数の消費早いなー。ちくちく。
ソニックも発言消費早い！
ホントはもっと発言数残さないとダメだといつも思うー。
理由は、村娘殿>>2:27で言われているのが、半分！
決定について納得の行くまで話し合おうにも、それまでに発言数使いきってたら、お話し合いができない！
言いたいことだけ言って、まとめ役さんに判断丸投げ！これはあんまり良くない・・・
自分がまとめ役になると、よくわかるぞー。
( +43 ) 2010/05/24(月) 14:48:00
☆パメ子>>32 んー…そう？アタシ２－２の時って少しでも確定情報少なく、確定に近い情報も少なくするのが狼の定石という考えがあったから、真墓下だとしても老ホボ確黒って情報残させるよりかは、初回で機能破壊するほうが簡単だろうＪＫとか思ってたというか思ってる。
んだけど、まぁちょっと考えてみるわぁ。場合わけでも３のパタンは上位だし。
( 35 ) 2010/05/24(月) 14:52:33
あー･･･
今回の自分って凄くイヤナプレイヤーダナー
自分がウザイぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
よし、逝ってこよう
( -24 ) 2010/05/24(月) 14:54:38
楽>>31
☆特に引っ掛からなかった。
楽の感じた神違和感の一つって、「書優先」だろ？
その違和感の理由と取れる文章構成の中に、「追従」とかあったらどう思うよ。自分だったら。
神の性質に「俺は俺で行くぜ！」みたいなとこあるから、「えー追従？」ってなると思うぞ。
あれ過剰反応なら、娘の自己弁明も過剰反応に見えねえ？俺には似た性質の反応に見えるわ。
「絡み相手視点で過剰反応に見える」んじゃねえかな。
( 36 ) 2010/05/24(月) 14:58:26
旅人 ニコラスは、楽天家． ゲルトきょ…今日だけ、だからな！
( A15 ) 2010/05/24(月) 14:59:41
発言数を残さないといけない残り半分の理由は、ぱめにゃ>>2:68だ！
潜伏してる能力者は、特に吊りは回避した方がいいから、決定次第で名乗り出る（これが『回避ＣＯ』！）必要があるー。
だから、決定まで発言数を温存する！
ただの村人なら、回避の必要はないけれど…だからって発言数を使いきっちゃうと、回避する必要がない＝能力者じゃないって狼にバレちゃう！
だから、素村人でも発言数は残した方がいい！
( +44 ) 2010/05/24(月) 15:02:15
この辺の『発言していくペース』は、村側でも狼側でも、とっても大事だとソニック思う。
ソニック自身、言いたいこと全部言おうとして、いっつも発言数が足りなくなる！
上手に発言数を残し、いつも決定に答えてくれる。
そんなちくちくに、ソニックはなりたひ。
なので、勉強させてもらおー！と思ったけど、地上組はみんな割と消費ハゲしいのだ！
誰が一番参考になりそう？ちくちく。
( +45 ) 2010/05/24(月) 15:06:47
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b11 )
パメラさんは『老状況イーブン視：狂食いや老状況黒が付くよりは、様子見して占真贋を確実に見極めた上で、黒出し占いを確実に食った方がいい』
神父さんは『老状況人視：狼なら占われない方がいいのだから、狼が占われているなら占い師襲撃に行くはず。それがないなら老は人だ』
こんな風に根本の思考からして食い違っているので、いくら喉費やしても分かりあえはしないと思うのですけどね。
( +46 ) 2010/05/24(月) 15:10:09
/*
やっぱ神白でいいわ。脳汁分泌すげえ。場合分け、すっげ好きだろｗ
んで、娘も白でいんじゃね？って思ったな。「ムード不気味」が人間的感情と動き。これ偽装しにくいわ。
メモメモ。白アピに使えそう。
私も以前夜明け後の思考爆発具合白いと言われたことあったので、真似てみよう。
( -25 ) 2010/05/24(月) 15:18:06
こん>>+46
分かりあえはしない、かー。
そうなのかなー。
相手の考え方を理解して、どうしてああいう発言をしたのか？というのを考えていかないと、間違った疑い方をしていても気付けないとソニック思う。
>>1:145あたりからの、楽天家どっとこむと司書殿のやり取りが、そこを考えた良い例だと思う！
でも、難しいなー。
ソニックも勉強するぞー！ちくちく。
( +47 ) 2010/05/24(月) 15:19:36
>>+47 ソニックさん
考えの違いとして捉えることは出来ると思いますよ。黒白視という問題よりは、根本思考の問題なので。
理解はするし相手の考えとして話して行くうちに納得はすると思いますが、感化…自分の考えが相手の考えに置き換わることはないのでは？ってことかしら。
その溝を埋める為だと思えば、無意味とまでは思いませんが、お互いがお互いの意見を対立させあってるように、私には見えてしまったので…。
( +48 ) 2010/05/24(月) 15:25:48
こんにちは～。
鳩からでは、今日のログ追うので精一杯ですね～。
ゲルトさん吊らないと、お墓ガタガタしちゃいますよ～。
シスターは、木老狼を中心に、安全策安全策できたので、今日の結果はがびーんなのです。
そして、クララさんが激しく狩っぽいですね～。占真贋あいまいにしてるとこや、シスターの非狩予想を言ったりとか。
狩でも、狩かばいの村でも、狩乗っ取り狙いの狼でも上手です～。
( +49 ) 2010/05/24(月) 15:31:18
( -26 ) 2010/05/24(月) 15:31:59
/*
>>+49
シスターさんも思いましたか？わたくしもです。
あと、疑いに妙に敏感なところとかね。
( -27 ) 2010/05/24(月) 15:36:47
神娘切れてんな、と思ったが。
白視同士が切れてもな。
( -28 ) 2010/05/24(月) 15:40:41
楽天家． ゲルトは、村娘 パメラ を能力（襲う）の対象に選びました。
シスター フリーデルは、では皆さん、また夜に～**
( a12 ) 2010/05/24(月) 15:54:16
楽>>28
この下段は賛同できん。
楽真視点で話すが、妙が幾ら生存欲強くても、騙り狼だぞ？しかも霊騙り。
灰狼が騙り狼の為に黒い行動取ってどうすんだよ。
▼妙が多いのと、まとめの尼が▼妙に傾いてんのに、▼楽とか出して何がしたいんだと。
白確居ねぇし、今日はもう自由占でいいだろ。
俺の希望は●者でな。
老黒なら書or者、老白なら者書じゃね？ってとこまで絞れてきてっから。
年は非ライン考えてから@9
( 37 ) 2010/05/24(月) 15:55:28
／楽｜木羊｜老｜神旅司兵年娘者||▼妙▲尼
役霊｜占占｜斑｜灰＿＿＿＿＿＿||＿霊＿白
今の盤面はこんな感じですね。
私も様子見してますの～。シスターいってらっしゃいませ～。
( +50 ) 2010/05/24(月) 16:00:48
( -29 ) 2010/05/24(月) 16:03:32
>>31 の答えがずれていると思う。神を占い希望に上げなかった理由になっているけど、>>1:223で●修○老の理由になっていない。
……ロックしすぎ？
( +51 ) 2010/05/24(月) 16:04:31
トッポギー！
判定確認。この判定と襲撃、に対するみんな襲撃考察は面白いね。
僕はトーマスさん狼なら、信頼勝てると思うからカタリナさを襲撃はしないと思うし、モーリッツ爺ちゃん狼でトーマス襲撃してＧＪ出たら狼としたら最悪なので襲撃しないと思うし、フリーデルさん襲撃は驚くことじゃないし、悩むことでもないと思うんだ。
悩むのはトーマスさんとモーリッツ爺ちゃんのどっちが狼かじゃない？
具体的な話は夜にね。
( 38 ) 2010/05/24(月) 16:21:39
ただいま。おや、モーリッツさんで判定割れと。これは面白いですね。偽黒出された側には面白くないですが。
偽黒出た瞬間にみな自分狼前提考察出すわ、黒出しの占い師が真視され出すわで頼むから信じてくれ少しは話を聞いてくれ、そうしないなら言葉は悪いですがこんな村滅んでしまえ、なんて思った過去の辛い記憶が……。
まずモーリッツさんの発言を見てみたいです。狼なら機能破壊に行きそうな気もしますが迷い中。
( +52 ) 2010/05/24(月) 16:40:58
( *14 ) 2010/05/24(月) 16:52:55
>>24 ニコ
灰に関してはパメラ、ペタ人、ニコ、クララ両狼無し人っぽい、ジムゾン、シモン決め手なし、モーリッツ分からないってのが今のとこだな。
なんだかなーは、リザモーリッツ両狼だと初日の票移しがライン切りってことなんだろうが、2日目の疑い方も合わせて微妙だなってことだな。
( 39 ) 2010/05/24(月) 16:54:38
＞ダズル
GO!GO!
思いついた策は、リスクが激高じゃない限り、どんどんやればいいんじゃない。
僕も、爺さん除いた灰考察を、
黒：書者＞神＞その他 でいく予定だし。
( *15 ) 2010/05/24(月) 16:55:41
>>37★ニコ
現状灰見て俺が狼ありそうなのは理解してるんだが、老黒なら書or者、老白なら者書まで絞れてるなら●書で、▼老必須より者必須じゃないか？今の時点で▼老必須を出す理由が分からんのだが。
リナ狂で襲撃してくれるならそれでいいじゃないか。
( 40 ) 2010/05/24(月) 16:55:41
( +53 ) 2010/05/24(月) 16:56:09
……そういや。
もう白確居ねぇのか。
占襲入らなきゃ、灰襲か、占い先襲撃か。
今回の俺の位置だと、灰襲喰らうのは無えと思うが…な。
( -30 ) 2010/05/24(月) 16:57:27
■リーザライン考察
◇ペーター
初日の撤回時に、リーザから吊り希望出されてるのはライン切りでもありえるけど、ペーター狼なら村騙り警戒するタイプなんだから、少なくとも占に狼がいないと変だろ（楽>>2:177参照）。
昨日はペーターが撤回する条件として、トーマスとペーター両狼もちらっと頭をよぎったけど、杞憂だったようだし。
( 41 ) 2010/05/24(月) 17:01:52
◇シモン
昨日はリーザに絡まれて、リーザから妙>>2:130で黒視、妙>>2:201で判断保留組に変更。なのに、妙>>2:209では吊り希望。
シモンが兵>>2:212で突っ込んだら、妙>>2:221「黒視撤回したぞ」と懐柔風味。
仲間狼の位置をこうまでコロコロ変えんだろうってのと、懐柔風味からシモンはラインでも白かね。
リーザの動き的に、仲間を白域にいれて、残った灰が白くて無理矢理黒塗った感じ。
( 42 ) 2010/05/24(月) 17:01:56
◇ニコラス
ここも、リーザから>>2:102で白いと言われた後、>>2:140でやっぱり黒いとか難癖付けられてるし、ライン白めだね。
ニコラスは結構警戒してたんだけど、リーザからの黒塗り感がライン切れだし、素直に白で良さそうだな。
◇パメラ
ニコラスから疑われてたときに、●娘とリーザが希望重ねてきたのが、ライン切れ感。
ライン切りなら●老への変更が余分だし、素直にライン切れてそう。
( 43 ) 2010/05/24(月) 17:02:01
◆爺さんは、リーザからの疑いが一応入ってるけど、
初日の●老は、修に４票入ったあとの２票目だし、２日目はGSで狼候補に入れつつ全然触れてないし、ラインが切れてはいない感じ。
◆クララも爺さん同様、初日にリーザから少し疑われたけど、僕がクララをロックオンした後、リーザからクララ白いと擁護されて、
２日目はほとんど触れられてないのに、GSでは狼候補の末席に入ってるとか、ライン的には微妙。
( 44 ) 2010/05/24(月) 17:02:09
>>+45
判定後に大体５～７発言を判定から判る質問に仕様。
その後時間をおいて、灰考察（全員分する必要はないと思うのれす。３～４人分を２，３発言ずつ？）10発言ぐらい。
残りを決定確認とかの諸々って、感じでりぃざは使うれすよ。
大体これで丁度20発言無くなるれす。
発言数だけ多くても無駄に冗長だったりすかすかな人が多いので、一度メモ帳に落として。無駄な文章がないかチェックが大事なのれす。
( +54 ) 2010/05/24(月) 17:24:02
>>29 神父 老吊って見れるとしたら楽がどっち出すか程度ですね。
選択肢を出して灰がどっちにどういう理由で食いつきがあるかも見たいのもある。楽老は互いに票を入れたいところでしょうしね。ふたりの評価はこれからです。
今のところ樵楽真より視、これは昨日言った通り。老は相変わらず純灰位置です。
( 45 ) 2010/05/24(月) 17:24:42
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