485 【墓下学校】初心者見学村
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( 159 ) 2010/05/25(火) 09:10:32
こだぬき ぽんは、>>+174いや、違うな。「真視点で」と言えばいいのかな？
( a69 ) 2010/05/25(火) 09:13:42
( -117 ) 2010/05/25(火) 09:16:03
( +175 ) 2010/05/25(火) 09:16:05
と、書いてから結局ぽんと同じである事に気付いたのである。
これたぬき、もふらせるのじゃ！
まふもふ……
( +176 ) 2010/05/25(火) 09:17:31
>>+174の続き。
ゲルトは灰に２狼いることがわかっているのだ。
この場合、灰の間にラインを見るのも狼探しの手なのだ。
トーマスは灰に１狼しかいないことがわかってるのだ。
ここはもう、モーリッツからしかラインが見えないから、そこはガンガン攻めていかなきゃならないのだ。
( +177 ) 2010/05/25(火) 09:18:00
こだぬき ぽんは、もふられて幸せそうにしている
( a70 ) 2010/05/25(火) 09:18:40
神を>>1:211で疑う。初日は修の方が怪しいとして●修。>>2:187で疑い、●神を提出。仲間を占いに出すのは切れかとも思うが、この段階で●神をしても通るとは思えないのでライン切りとも取れる。
者は>>1:211で深くは触れず。>>2:186でも無難な触れかた。単純に者に突っ込みにくかったのかもしれんが、ここ両狼はあるかも。
ここ狼として両狼ありそうなのはとりあえず者じゃな。次いで神か。
( 160 ) 2010/05/25(火) 09:22:28
クララ>>2:202「者も老も村の要素は上げてる」
それは知ってるけど、そこから、白めの位置に狼いるかも？って視線が他に移っていかないのが軽く疑問だった。
ジムゾン>>149 白視してなくても、そっちの方が望ましいんなら、反対しそうに思った。
>>2:189から、自分が望む状況を作りに動くタイプに見えるし。
ただ、費用対効果の問題なら黒くはないので、「微妙」って評価。
>>153 すっきり納得
( 161 ) 2010/05/25(火) 09:27:00
( *51 ) 2010/05/25(火) 09:27:54
なるほど、その考えならば確かにゲルトですね。狼1に加えて陣営も見つかっているのですから。
で、モーリッツ来たけどやっぱりトマ真っぽい気はする。考察の勢いはトマの方がある。ただ誰かの言っていたモーリッツからのライン見てない感じなのが気になります。
トマは初日にニコラスが触れていた｢自分が吊られた後黒出した狼が吊られない｣危惧が真の物っぽかった。自分もそれは経験あるだけに凄くわかります。
( +178 ) 2010/05/25(火) 09:28:17
ぽんの持論として、初日の占い希望は結構ラインが読めるのだ。
今回はシスターに票が集まったから情報が少ないけど、リナ先生の希望と提出タイミングから羊老両狼はないと思うのだ。
( +179 ) 2010/05/25(火) 09:29:49
←手といい、口といい、胡散臭いよなあ、ゲルトって。
( *52 ) 2010/05/25(火) 09:30:53
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b71 )
僕もぽんさんと同じで占希望、特に序盤のを見てる。この辺りでライン切りがありそうかとか。今回もそれっぽい所ありましたし。
シスターに票が集まっていましたが、これはライン切るにはいい場面ですよね……。
( +180 ) 2010/05/25(火) 09:38:33
初日は狼も戦法や仲間の実力がわかってないので、「占いは避けたいけどラインは切りたい」って微妙な葛藤が見えるのだ。
その結果、第一希望は非ラインで第二希望はラインになることが多いのだ。
特に票数が近接している時にこの傾向が大きいのだ。
逆に２日目以降はＬＷ候補がガンガンラインを切りかねないから、考えすぎてドツボに嵌りかねないのだ。
( +181 ) 2010/05/25(火) 09:38:55
一応、旅と娘は偽装ラインのつもりだったんだけどなあ。
旅本命ラインの娘予備ラインくらいのつもりで。
ライン薄っすらとつないで同調もかけてるので、旅からは、一番僕の真偽が見えにくいはず。
な感じだったんだけど、爺さんには通じてない？
まあ、年兵とのライン切りは成功してるから、いっか。
個人的には、年とのラインは、うまく切れてないんだけど、他の人から見たらどうだろう？
( *53 ) 2010/05/25(火) 09:39:57
そうだねー、初日希望は、特に票が活きる形で出されてる時はライン読みで信憑性たかいよねー。
( +182 ) 2010/05/25(火) 09:40:21
ゲル>>161
序盤に白いと思った所を疑わない理由は>>2:67の通り、最初から考慮しすぎると疑心暗鬼になるからやりたくない
者や老が同じくらい白いのであれば考えるけどそれほど白いとも思えなかったからここの二人を睨んだんだよ。つまり『白を見つけてそこからの消去法で求めてる』この辺はニコと一緒
ニコ>>158になるほどと思いつつ、モリじいが霊ラインを見ているのが不思議すぎるけど。＠１だから黙ってる
( 162 ) 2010/05/25(火) 09:40:50
この状況……
私か年に誤爆があったら一気にひっくり返りますよね。
( -118 ) 2010/05/25(火) 09:47:53
( -119 ) 2010/05/25(火) 09:49:55
妙白判定という考えは、旅に読まれていたらしい……秋葉に任せておいてよかった。
( *54 ) 2010/05/25(火) 09:50:54
てか、俺狼だったら、娘みてえなじゃじゃ馬絡みにいくかよｗｗ
黒塗られた！ってキーキーくるにきまってんじゃん。
白考察やってるとこは、懐柔対象だ。
……素村ン時、本ッ当、防御力無ぇのな。俺。
( -120 ) 2010/05/25(火) 09:53:55
今日の襲撃先がまぢで読めないのだ。
斑が出た以上は占い師襲撃も微妙なのだ。
（狂人襲撃はあるかも）
占い先襲撃なのか？
灰襲撃なのか？
むー、悩むのだ。
( +183 ) 2010/05/25(火) 10:02:49
こんにちは。
案の定あまりこっちに顔出せなくなった。見物人と言えど参加しといてごめん…。**
( +184 ) 2010/05/25(火) 10:17:20
おーす。
>>140☆カタリナ
正直神自体に、老が人時にこれと言って思いはないんだよな。つまり消去法。
老が人時にここ狼違うと、兵娘年の人が間違ってるか、旅書の両狼無しが間違ってるか、実は2騙りなのかと。
( 163 ) 2010/05/25(火) 10:17:32
おはちくちくー！
議事録を読んで、とりあえず言いたいのは、『羊飼い殿の灰考察、分かりにくいよ！』
失礼を承知で、ソニックが感じたことを言うー。
羊飼い殿>>120からの灰考察は、色んな点を具体的に挙げているところは、「どこに注目しているか」が分かって良い！
でも、挙げた要素を白く見るの？それとも黒く見るの？
そういう羊飼い殿の評価が無くて、羊飼い殿がどう考えているのかが、非常に見えにくいー。
( +185 ) 2010/05/25(火) 10:19:45
>>146☆ニコラス
そこはそう思わないと言われるとすぐ終わるんだが、初日占い希望、2日目も疑い継続して占い希望は狼と考えてやらないのじゃないだろうかと。
狼でも気にせずやるやつはいるのかもしれないが、それならそのまま黒判定だしても良いんじゃないかという思いもある。
( 164 ) 2010/05/25(火) 10:20:17
にちりん ソニックは、不良生徒 よあひむを肩ちく。「不良なんだからっ、出席率が悪くて上等！だー！」ちくちく。
( a72 ) 2010/05/25(火) 10:20:26
_,,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''
( -121 ) 2010/05/25(火) 10:20:35
トーマスの動きが狂人臭いのだ。
初日のＣＯ、今日の黒だし。
どちらもリーザのＣＯ、カタリナの白だしを見てからだとしっくり来るのだ。
ぽんは樵狂-楽狼とみるのだ。
( -122 ) 2010/05/25(火) 10:21:24
者：1Ｄの年纏めが印象深くて後が薄れてる感じなんだけど。>>1:177〜年に対する反応で相手が年をどう探っているのか…それらで人っぽさを見出すような考察。老の年占に対しての突っ込みは「年狂まで考慮してるなら占っても疑念は残るだろ？」コレは者に軍配。>>2:147リナへの突っ込みも◎ただ、>>2:234のアタシ占唐突ね？>>1:177ではそのままの君で居て（告白）というラブコールがあったのに、
( 165 ) 2010/05/25(火) 10:23:19
（>>+185続き）
初日に、神父殿の非占霊ＣＯという同じ事実について、ＫＩＲＩＮとしろすけが異なる見方をしていたことを、思い出して欲しいー。
同じ事実でも、それをどう受け取り、どう考えたかによって、評価は変わってくるー。
だから、要素だけ挙げても、「私はこの事実から、こう考えました」という部分もセットで出さないと、その人の考えは、見えてこない！ちくちく。
( +186 ) 2010/05/25(火) 10:24:11
その後アタシに対しての言及なし。発言遅かったから相対的だったのかもだけど、その後も発言あって>>17「決めてなし」
ん。丁度聞きたかった羊への返答>>163見えたわ。消去法ねぇ…判断に困るな。
●>>127 老神狼だと尼襲ってる場合じゃない。ってのをもう少し詳しくお願い〜。
占は、伏自由で【●者書年】からチョイスで。昨日のやり取りで兵旅娘は人っぽ判断したから〜。ココからもうチョット絞ってくるわん
( 166 ) 2010/05/25(火) 10:27:27
村側でこれをやると、頑張って考えてるのに、みんなに自分の考えを分かってもらえなくて、とっても損！
でも・・・
羊飼い殿が狂人だとしたら、このスタイルはありかもしれないー。
狂人は、狼の味方をしたいから、本気の考察を表で出すのは怖いー。狼様を追い詰めちゃう！
でも、占い師を騙っている時は、ぜんぜん考察しないと信用してもらえないー。
だから、考察は出して、結論はボカす！これもあり？
( +187 ) 2010/05/25(火) 10:27:29
ちなみに、ソニックはどんな時でも全力考察！
だから、狂人ニガテ・・・
過去、２回やって２回ともご主人様に怒られた〜。
上手な狂人さんに憧れて、この村を見学中！ちくちく。
ちなみにソニック、各国の経験を集めても、戦歴は２０ちょっと！
一応、全能力者をやったことあるけど、村人経験が半分という状態だー。
能力者の動きについては、ぜんぜん分からないー。
( +188 ) 2010/05/25(火) 10:32:23
>>150☆シモン
そこなぁ、昨日樵に占い先返答見て考えると言われてたが、昨日は理由出さず●老。
で、今日の発表なんだが、襲撃されてない＋●老で合ってたとかって喜びから、こう●老理由続けて言ってくれるのかなと思ってたんだが。
まあ、単純に時間がなかっただけみたいだし、その後の発言で樵真だとは思うが、羊真も捨てきれないと思うんだがな。
( 167 ) 2010/05/25(火) 10:33:22
さて、墓下情報を排除した上で、能力者の内訳を考えると・・・
木こり殿が真占い師！／羊飼い殿は狂人！
楽天家どっとこむは人狼！／少女が真の霊能者！
そう思うのだー。
老人殿は狼だなー。
負傷兵殿と村娘殿は白決め打ち、次点で神父殿と少年も白い。
旅人殿と司書殿は、狼があり得なくはない程度。
ならず者殿は、全然白黒ついてない！今日占うならこの人！
( -123 ) 2010/05/25(火) 10:36:15
んー、でもこの期に及んで羊飼い殿真・木こり殿偽を曲げないならず者殿は、ソニックの推理からすると、狼なら度胸が良すぎる！
ならず者殿自身は、そんなに持論にこだわるタイプには見えないから、>>167は本気で考えたっぽい？
なんとなーく、明日羊飼い殿が生きていれば、ならず者殿に黒を出しそうだー。
そうすれば、その後の動きで、ならず者殿の色が分かりそうー。
( -124 ) 2010/05/25(火) 10:39:26
考察って、一度読んで意味が解るぐらい明快なものじゃなきゃ読む気がしないんだゾウ。
ここって初心者教室も兼ねてるんですよね。灰考察、占考察を書く時は「中学生がそれを読んで意味が解る」レベルを目指して推敲しなきゃだめだゾウ
( +189 ) 2010/05/25(火) 10:42:56
あー、リアルが襲いかかって来るとは。色々すまん。妙に関しては若干簡略版で。
年との>>1:49。即吊りはこの段階ではリスキー。積極的にライン切りを狙いに行った説はあるが、多分年妙両狼はないじゃろう。
書と>>1:123、>>1:137と疑ったり白に戻したりしながら他積極的に絡んでおる。ここも両狼はないかな。
( 168 ) 2010/05/25(火) 10:43:19
>>166☆ジムゾン
樵が神を疑ってるのは明らかだったからな。
樵真だった場合、老の次に神に占い来る可能性って考えると思うんだよな。
斑判定で黒だし占い師の護衛率下げようとか、真狂でどちらが真か見ようって考えあったのかもしれないけど、確黒可能性もないわけじゃないし。
で、羊神老だとあるかもしれないが、そもそも神老だと神の老庇いが凄いなと。
( 169 ) 2010/05/25(火) 10:44:53
モーリッツから霊のどっちが狼でも白認定＼(^O^)／
スルーしよう。
( *55 ) 2010/05/25(火) 10:49:14
しかし。あれだ。
中身が約１名以外、さっぱりわからん。
( -125 ) 2010/05/25(火) 10:52:49
者>>164 さんきゅ。者の思考は了解。
羊狂なら「非狂として見られたい」という行動原理ある。この台詞もそうだし、票重ねもそう。先白出しもそう。
でな、2COで対抗より信用取れてねえ場合、疑惑集めてるとこが狼だったとしても、狂からリトマスに使えんだわ。
狼だと思うとこに白出す。白出し占に護衛付く。真占抜かせるってやり方だ。狼占って、自分先白出して樵黒重ねれば、樵の偽黒に見えるだろ。
どう思う？
( 170 ) 2010/05/25(火) 10:53:25
カニミソー！
今日はまとめ役いなかったね。フリーデルさんの遺言でシモンまとめでも、シモンさんは狼に見えないから異論はないけど、ここは占い師２人の自由でどこを占うかを情報にしたいかなー。
占い先投票で、具体的にはわからなくても概ね絞れるしね。
僕は▼ゲルトさんにしてるけどモーリッツ爺ちゃんにしたい人はしていいんじゃない。
( 171 ) 2010/05/25(火) 10:55:04
( 172 ) 2010/05/25(火) 10:55:06
旅人 ニコラスは、楽天家． ゲルト を投票先に選びました。
はくりゅーさん、かりょさん、ぴかくろすさん、ひめゆきさんは特徴ありそうだから、わかるかなと思ったんだが。
特にひめゆきさんと、はくりゅーさんどこだよ。ここ２人村側だったら、えっらい白くて、とてもじゃねえが疑いに行けねえオーラ出してるはずなんだが。狼側にいるのかね……
( -126 ) 2010/05/25(火) 10:59:36
>>170☆ニコラス
んー、そこで俺が思うのは初日●は安全だったのかだな。2日目からは確かに霊ローラー入ってるとこだしありだな。
素直に羊狂、樵真で良いのかね。
( 173 ) 2010/05/25(火) 11:02:02
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