485 【墓下学校】初心者見学村
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>>+157 ああ、戦略的に、という意味でじゃ。
感情的になられてわらわ黒い論を出されると、それに引きずられて黒い気がしてくるもんが結構おりそうで。
頑なな相手から黒視をはがすのは大変そうじゃし、能力者じゃし、真視してもらいやすいよう立ち回るべきだったかのぉ、と。
こまかにありがとう。
( +160 ) 2010/05/25(火) 02:32:42
>>+159
うん、わかるぞよ。
やはり、皆ゲルトを吊ってくれる気だからではなかろか。
( +161 ) 2010/05/25(火) 02:33:36
( -82 ) 2010/05/25(火) 02:39:11
モリお爺様から、斑が出ることは予測の範囲内でしたし、今日は霊ロラの可能性が高いです。
墓下の皆さんが危惧するように、「ダレ」状態になっているのかもしれませんね。
あるいは、情報は増えているのに、確白がおらず、皆さん疑心暗鬼で、様子見状態なのかもしれません。
ただ、ニコさんパメさんクララさんは、こういう状況でも元気に考察してくださりそうなんですが……ちょっと大人しいですね。
( +162 ) 2010/05/25(火) 02:39:38
あと、シモンさんももちろんです。
でも、シモンさんは、早寝早起きさんですものね。
ここは、夜型のディタさんと、確定情報が増えたモリさん、今日が寿命の可能性大のゲルトさんに期待ですかしら〜。
……エピで見たら、このあたり、赤ログで真っ赤かもしれませんね。
( +163 ) 2010/05/25(火) 02:42:29
>>+160
戦略的には…そうだね。直線で攻めるより、周りに落とし穴を掘った方が効果は大きかったかもしれないのだ。しもんが狼かどうかはしらないけど。
占い師二人と、おじーちゃんの考察があんま増えないのもある気がするのだ…とくにとますは、おじーちゃん狼から他の灰への考察が伸びないんだよにゃ…
( +164 ) 2010/05/25(火) 02:43:25
☆シモン>>68
パンダや片黒出来たら、そこ吊り希望するつもりだったけど、フリーデルが斑放置の霊吊り方針出してたし、難しいだろうなって思ってたよ。
■襲撃考察
まず、占真狂で狼にも占真偽ははっきり分かってなかっただろうけど、トーマス真ってのが大方の予想だったよね。
・爺さん黒の場合
樵特攻はGJ率高いし、羊襲撃して樵から片黒も不味いし、占われて真占から黒を出され、真占の護衛率を下げる修襲撃は普通
( 103 ) 2010/05/25(火) 02:55:49
・爺さん白の場合
占襲撃しないと、羊が判定先出しだし、爺さん白確の可能性が高いよね。
狼は、それを避けたいんじゃ？
この場合、占機能破壊で羊襲撃が妥当に思う。
そしたら、多分爺さんは片白になりSG候補。灰も狭まらない。
以上から、トーマス真寄り。
カタリナ>>76は結構納得。でも、>>77「妙が寿命の短い霊騙り役で出る状況」は、リーザは本人の希望で霊騙りに来たと思うよ。やる気満々だったし。
( 104 ) 2010/05/25(火) 02:55:52
シスター フリーデルは、楽天家． ゲルトを、どちらの陣営であれ、応援しちゃいます〜。
( a64 ) 2010/05/25(火) 03:01:35
>>104
げるたん、それげるたんが言うのｗｗ
げるたん自分で老楽だったら老が騙るよ！っていうアピしてたじゃんｗｗｗ
灰にうめよーかと思ったけど、これげるたんが見た方がおもしろそーだからこっちに書く！ちなみに明日からは通常運行になるので、昼間はほとんど見られないのだ！
( +165 ) 2010/05/25(火) 03:03:45
>>+165
はう。
そのアピには気づいていなかったのです。ふつーにゲルトさんの発言見てました。
( +166 ) 2010/05/25(火) 03:07:44
シスター フリーデルは、さすがに、そろそろお休みなのです〜。 皆さんまた明日〜。**
( a65 ) 2010/05/25(火) 03:11:40
>>2:185>>2:186辺りか。なんかアピってる印象強かったけど、さほど強く言ってるってほどじゃないかな。
ぼくもねるのだー。次まともに喋れるのは、夜なのだ！おやすみなのだー。
( +167 ) 2010/05/25(火) 03:13:22
レミー・ざ まるたんは、楽天家． ゲルトをどちらの陣営でも応援してるのは、同意なのだ！頑張ってるひとはすきなのだー。**
( a66 ) 2010/05/25(火) 03:18:53
おーす、とりあえず素朴な疑問があるんだが。
羊初日、2日目●老で、2日目は流れ変わりそうにないからともかく、初日は結構危ない希望だったと思うんだよな。
羊狂なら老白と見てて黒出しそうだと思ってたんだが、どうなのかね。>>104で楽言ってるが白確も結構まずい気がするんだが、羊狂で老白確は一切考えなかったんだろうか。
( -83 ) 2010/05/25(火) 03:54:38
遅くなっちゃった。今からある程度読んで考察して、残りは朝に回す。
パッと見た感じ、占襲が入らなかった場合、年>>84は良さそう。
今日のモリは普通に黒い。
>>70〜の発言も偽確占に対する勢いが感じられない。
樵真視されてる状況で村側なら、樵偽分かってるのモリだけだよね。
老白とすれば、「樵偽を分かってもらわないと！」的、焦燥感が出ないものだろうか。
>>71とか普通に質問してどーするの…
( 105 ) 2010/05/25(火) 03:57:54
とりあえず素朴な疑問があるんだが。
羊初日、2日目●老で、2日目は流れ変わりそうにないからともかく、初日は結構危ない希望だったと思うんだよな。
羊狂なら老白と見てて黒出しそうだと思ってたのと、狼でも初日●老はライン作成で吊りありえただけに真もあるのか？とか思ってるんだが。
今日は▼楽以外は考えてないので、まだ占い師に関しては判断保留かな。
( 106 ) 2010/05/25(火) 04:17:09
羊の挙げてる>>75の１つめ部分は割と頷けるけど、>>77の戦略部分なんかは
「騙る自信が無いから潜伏」っていう可能性は充分あるし。
■兵：>>51、>>59の神父への強い反応が、本物ぽい。
>>47「貴方の基礎思考ぽくてスルーできない」とか、「あぁ本気でジムの発言に悩んだのが窺えるし
１ｄ年村騙りへの激しい警戒心などから、この強い反応も演技臭く無い。
で、怒ったのは、それだけ本気で悩んだ
( 107 ) 2010/05/25(火) 04:38:02
って事。>>49も凄くリアルに聞こえるんだよね。
「答えを知ってる狼」なら、相手の言葉の真意を測り、相手を知る為に、こんな感情的になる位、必死に考えないんじゃない？
>>2:212の妙に対する「自分の疑われ方が納得出来ない。黒塗り感」となるのも、何か私が旅に疑われた時、
「は？何これ、黒塗り？」となったのに近く感じる。
ここは信じていいかも、と思えて来た。白め。
■書：ここも割と白な気が。
( 108 ) 2010/05/25(火) 04:47:44
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾン を投票先に選びました。
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾン を能力（襲う）の対象に選びました。
負傷兵 シモンは、楽天家． ゲルト を投票先に選びました。
投票 ゲルト
襲撃 ジムゾン
セット確認しました。おはようございます。
( *30 ) 2010/05/25(火) 04:53:22
そういえば昨日はデフォが▼妙で、今日はデフォが▼楽。
セット変更要らず、手間要らずー。
( -84 ) 2010/05/25(火) 04:58:38
年>>78は、最初「なるほど」と思ったけど、その後、
いや待てよ、書狼なら
「割れたらこの質問ぶつけようと思ってた」なんて蛇足で怪しまれる要因にしかならなそうな発言するか？ってね。
>>1:226で挙げた>>1:219の投げ感もやっぱ白いし。
>>2も言わずにはいられなかった感あるし、上手く表現出来ないけど、
>>99の戸惑い？も白く感じるよ。
兵ほど「こうだから白いんだー！」は無いけど、
( 109 ) 2010/05/25(火) 05:02:01
トマ：
ＣＯタイミングに特に違和感なし、
>>1:47シモ案に対する反応は真っぽい、騙りでとっさに出るかと言われると出にくい印象。>>1:113もしっかりしてるので
灰考察を1dの時点で上げるのは、姿勢が見えるかな。騙りでも出来るけど
>>2:23>>2:64の突っかかり方が信念に基づいている感じ。騙りだとしても上手いね。偽なら無難に合わせてくるだろって印象もする。一応真要素にしとこ
>>2:69
( 110 ) 2010/05/25(火) 05:21:39
上段に単独感を若干感じる。狼でも言えなくは無いけど、一人で拠り所が無い感じの印象を受ける
>>2:71この辺の視点もしっかりしてる。騙りなら用意周到な感じ
>>2:81の返答も違和感なし。本気で余裕があるなら灰襲撃も納得。飾ってる感が無いね。
3dは黒発見したって勢いがあるのは真印象。ただもう一押しな印象もする
結構視点が真っぽくて、騙りなら見事な感じの印象だね。これと言った矛盾も感じられない
( 111 ) 2010/05/25(火) 05:21:49
リナ：
ＣＯ早さは真狂印象。狼っぽくは感じない
>>1:31灰を広く見たいは見極める意欲に見える、騙りなら当然かな。狂だと狼探しは重要だし
>>1:109この辺が微妙>>1:77では「リナが占い確定しないから降りた」のに、こっちでは「騙ってみたけど信用取れないから降りた」ってやっぱだいぶ違うって
リナがよほど真視されていたようにも見えないし。一見真っぽい視点のように見えたけど、なんかよく分からない
( 112 ) 2010/05/25(火) 05:22:00
1d目灰に目を向けている姿勢は見える、騙りで(ry
判定周りはニコ>>2:3に同意。早さには真でも作っておくはあるから僕は見ないけど。気になるのは「偽黒出しの懸念」が無い感じ
白確を望んでいたんだらもう少し構えるんじゃないかなとは思う。リデルは黒出しやすいかと言われると出しやすい。真で白確希望なら、そこ見ないかな？とは思った
それと2d目で気になったのは「灰に対する切り込みが狭い」点
2d目で
( 113 ) 2010/05/25(火) 05:22:11
( 114 ) 2010/05/25(火) 05:22:21
これ純粋に狂の視点漏れに見える…。真占い師が非狂を気にしてどうする。３ＣＯならまだしも２ＣＯ何だから対抗から見ればリナは真な訳で狼に見せる必要性は無い
真のポカ発言だったらペタの>>2:70は触れるでしょ。ここで黙りこくるのは真っぽくない>>2:180こういう返答をするリナが真なら絶対に触れる気がするんだけど、言い過ぎ？
3d目の勢いはまずまずと言った感じかな真なら老のフォローをもう少し入れても
( 115 ) 2010/05/25(火) 05:22:30
いいんじゃないかとは思った
二人を見比べたら結構違った。真贋はこんな感じ。真 樵＞羊 偽
樵が偽なら狂狼両方あり得るね、羊が偽なら狂かな、狼騙りで「非狂にみられたい」なんて言えないだろうし。
樵の偽の可能性は確かにあるけど、それ以上に羊の偽っぽさが私の中で目立ってる。
占いに関してはここまで、気づいたら寝落ちてた。朝だね…
( 116 ) 2010/05/25(火) 05:22:36
占い師考察に７発言も使うなんてどう見ても水増しです
本当にありがとうございました。
( -85 ) 2010/05/25(火) 05:23:26
>>109
その蛇足部分ね、何で言ったかというと。
「よっしゃ。この質問が出来る！超嬉しい」
っていう気持ちの表れから。
こんな事言ったら怪しまれるよなぁ・・・
( -86 ) 2010/05/25(火) 05:25:04
朝リナ先生登場！
仕事は灰狼探しだっ！でも夜リナ先生のフォローもしちゃうぞ。
楽>>104「リーザは本人の希望〜やる気満々」娘>>107「騙る自信が無いから」
うん。これは個々の性格を推し量るしかない。でもね、老狼なら>>7と前後する速さで「潜るのも自信ないけど騙るのはもっと自信ない」ぐらい赤で言っておかしくないと思うんだよ。
そんな中で、やる気満々のリザちゃん(orゲルトくんもね)が
( 117 ) 2010/05/25(火) 05:25:31
司書 クララは、今日も元気に朝が来たっ♪ と歌っている
( A32 ) 2010/05/25(火) 05:26:01
自分の好みで霊騙っちゃうってどうかな。
占2COで霊騙りする？って状況で、老が霊騙りに出るか、もしくは確霊させちゃって老は死に役を演じ、踏み台にしてLWが逃げる、だとリナ先生思うんだよね。老霊狼の場合、狼赤で何やってんの状態じゃないかな。
以上、ツッコミは大歓迎だけど、リナ先生はこっから灰狼探しにかかるね。続きは夜リナ先生が受け付けのだ。今日は切に霊ロラ続行を期待だよ。
( 118 ) 2010/05/25(火) 05:26:01
司書 クララは、真剣になると僕じゃなくて私になっちゃうんだ・・・・
( A33 ) 2010/05/25(火) 05:27:27
>>109続）うん…白なんじゃない？ここ。とは思ってる。
力も入り過ぎず、抜け過ぎずだと思うの。上手く表現出来ないけど。
■旅：白い気がする時もあるんだけど、どうも信用出来ない。
言語化の遅さが、白さを落としてるし、ちょっと白い気がするトコあっても、
どーも作れる範囲に見える。読み返して気になったトコ、質問してみよ。
★ニコ＞ >>2:42で「返答不要」とした理由が、>>9「見定めの為」は
( 119 ) 2010/05/25(火) 05:31:18
>>115 とりあえず、「ペタの>>2:70は触れるでしょ」ふれなーい。どうせ判定次第でコロコロ変わる自分の印象なんてどーでもいーし。ペタ触れてもリナ先生おもしろくない。>>2:180はこっちから兵に触れたから応えたんだよ。
と独り言で言っておくのだ。評判気にしてたらやってられるかい。占い師、きらーい。
( -87 ) 2010/05/25(火) 05:34:04
司書 クララは、村娘 パメラの発言７つも使ってぶった切っちゃった…ごめんなさい
( A34 ) 2010/05/25(火) 05:34:42
( A35 ) 2010/05/25(火) 05:46:21
んーと、結論書いたほうが伝わる気がしてきた。
娘、年人視、兵は白いとは思ってたんだが、年関連で狂狼低いかなってのに悔しさが見えて、ここも人っぽくみえてきたなと。
で、書の占い師考察なるほどと思いつつ、老狼時に神狼であれば尼とか襲ってる場合じゃないと思うんだよな。
樵に疑われてたのは分かってるだろうし、樵黒だしあれば自由占いってなるの全く考えてないと思えないし。
そう考えると書or旅の2択かなと。
( -88 ) 2010/05/25(火) 05:48:38
以下の思考の中では、判定結果から樵狂の霊狼で進めるね。
フィルタのリストで上からー。
神父さん。スカッと非占霊。再登場は>>125でペタ対応は穏当。占希望は書(感情の動き)≧尼(狼探しの基点)≧者(謎い)。2d、老方針説明、書疑いは撤回。>>2:189霊ロラ提言。>>2:192から霊評価し▼楽で提出。●老は「いいカンフル」で反対せず。
…とりあえず、今日の発言待ちだよ。
( 120 ) 2010/05/25(火) 05:52:30
分かった。でも私を疑っていた大事なポイントだよね、そこ。
んで、１ｄは私を怪しんでいて、２ｄに白寄修正かかるも警戒はしてたよね？
そこの答えって私を測る為に欲しいと思わなかった？
あと>>2:20の★2とかさ、>>2:48の羊への回答見るに、
「私を気にし始めたそもそものキッカケ（何か違和感ある横槍）」だよね。
もっと早くにここ聞かなかったのはなんで？
>>1:92でパメおねだりしたよ？
( 121 ) 2010/05/25(火) 05:53:21
楽：初日大きな絡みなし。決定周りで●修に決定を出すが票が多いので違和感なし。
二日目は老の灰考察はなく絡みもさほど、といった感じ。年狂に関する話題で軽めに絡んでいる。
妙：初日は年の話題で少し絡んでいる。>>1:189での●老への変更は修３票ある段階で２票目。そこまでの切れ要素ではないか。
二日目はほぼ絡みなし。老からもないように思える。
霊は切れ要素的なものは初日の妙の●老くらいでそれも弱い
( 122 ) 2010/05/25(火) 05:55:07
モリじいに関してはパメちゃん>>105にまるっと同意で、占い真贋が真狂濃厚とはいえもっと勢いが付いてもいいんじゃないかなとは思う
シモさんとパメちゃんはほとんど白で見てます。シモさんは>>51とか飾っている印象が皆無でこの辺の疑心暗鬼ではないけど懐疑感は初日から一貫してます。そしてＳＧ感が無いのも一貫
パメちゃんは>>22が狼なら白々しいというかまずこういう発言をしにくいはず。襲撃考察ではなく
( 123 ) 2010/05/25(火) 05:55:23
感情的にこれを話しているため。ここ狼ならアカデミー主演女優賞
次白く見てるのはジムさんニコさん
ジムさんは>>20の反応が村っぽい、>>48>>53の反応や返しが村の印象。 そして>>2:189をストっと言えるのは村の印象
ニコさんは白決め打ちの幅がちょっと狼だと広すぎないか？って印象がします、もうＳＧ対象を決めていると考えることは出来るけど。とりあえず放棄
>>24>>33あたりとか人間臭
( 124 ) 2010/05/25(火) 05:55:57
もう一つ二つ非狼要素とかがポンっと出てくれれば一個上に行ける感じがします
ペタは初日からの勢いが衰えて居ないのが見事。初日の印象もあってやはり村っぽいんですが、他の四人と比べるとやはり目劣りしますね。ただ狼っぽくは感じてないです
喉が少ないんで現状白く見ている人たちの感じをざっと上げてみました。今日の占い希望は●者で、ここに確白が出れば白狼が居ることになるので、早急に色を付けたいです。
( 125 ) 2010/05/25(火) 05:58:09
でもニコ>>1:112で無いって言った。
ニコって結構質問飛ばしてるよね。
変な横槍と思って気になったら、「何でそんな横槍入れたの？」って聞くのって凄く普通に思うんだけど。
なんかニコ「言語化遅れた」とかこの「質問の遅さ」とか、全体的にタイミングが遅い気て、そこが気になる。
狼の方が二重思考だし、後付で辻褄合わせたりするから、遅いって印象あるんだよね、私。
( 126 ) 2010/05/25(火) 05:58:37
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