485 【墓下学校】初心者見学村
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どっちかというと地の人っぽいんだけど…。灰への踏み込みが活発っていう動きだけで評価したくないかな。ちょっと警戒したい。
旅>>53 じゃリナ先生も正直に。非狂と見られるように動きたい、は意識してたよ。偽黒危惧はそれよりも優先度低かったな。感覚だけど、リデルさんなら白要素あげて庇えるような気がしてたよ。
( 58 ) 2010/05/23(日) 20:34:28
ゴメンね秋葉。
僕のわがままで霊騙らせて吊られることになっちゃって…
このお礼は勝利で!
( *9 ) 2010/05/23(日) 20:34:53
負けは村側の怠慢、は言いすぎにしても(実際、村がベストの手を取っていても負けた村というのもあります)、村側はここをこうすれば勝っていたかもしれないのにと思う場面はあります。
「思考停止をしないで考え続ける」「安全策を取る」事を心がけていれば基本的に村は負けません。早く狼を吊りたい気持ちはあるでしょうが、焦っては狼の思う壺です。じっくり追い詰めていきましょう。
( +40 ) 2010/05/23(日) 20:36:47
あ、2人が3−1状態の方が動きやすいってことなら、言い訳はなんとでもなるので、スライドするけど。
リクエストある?
( *10 ) 2010/05/23(日) 20:39:05
カタリナさんは性格的にロケットする狼に見えない。ロケットする狼って、仲間に相談しないから我が強いと思うんだよ。確かにカタリナさんは結果的に占2CO目だけど、僕の占COを見て、仲間と相談して出てきたとは思えない。
また、狼だったらフリーデルさんに先出し黒してもおかしくないと思う。今日フリーデルさんに白だすのは、真か、フリーデルさん狼を危惧した狂だと思うよ。>>7の「白確定きたこれ!」も狼っぽくない。
( 59 ) 2010/05/23(日) 20:41:17
いや、いや。
捨て駒になるのは、気にしてないよ。
むしろ、捨て駒大好き。
なので、そっちも気にしなくてOK
( *11 ) 2010/05/23(日) 20:41:39
秋葉が真占の信頼をとれるなら、面白いとは思うけど、この状況下では難しいと思うな…
クララは絶対「私の考察時間を返して!」っていうとおもうし、ニコラスも納得するかどうかは5分5分だと思う。
かなり風は強く当たると思うんだけど、なんとかなる?
( *12 ) 2010/05/23(日) 20:42:50
兵>>55 んー、概ねだよ。一番は前に言ったとおり、自分への白評価を基点に相手を探る動きかな。
一つ要望すると、リナ先生評をあんまし見てないような。そこ聞きたいな。
で、今晩はもうROMしつつ落ちるね。また明日ー。@10
( 60 ) 2010/05/23(日) 20:45:26
占い師や霊能者の能力者をローラーするのは「必ず負けないローラーをしている間で考察する時間を稼ぐ」ためです。一日だけの発言よりも、二日の発言の方が情報が多いのは言うまでもありません。
日が経って情報量が増えれば、より辛くなるのは狼です。何故ならば狼は推理しなくても狼を知っているんですから知らない村側のふりをするのには限度があります。
ローラーの目的は「確実に狼側を吊る」だけではないのです。
( +41 ) 2010/05/23(日) 20:49:52
トーマスさんは狂なら絶好の黒出しポイントなのに白だし。真なら当然、狼なら襲撃先作りに白にしたのかなと。
トーマスさんを「何が何でも占騙るつもりだった狂」って言ってた人もいて、確かにそれはそうだけど、それ以外の理由では僕が昨日言った、リーザちゃんの霊COを確認してようがしてまいが、狂なら占COしてないと思うんだよね。
占はどっちが真かは、まだわからないけど、少なくともカタリナさんは人間だと思う。
( 61 ) 2010/05/23(日) 20:51:27
狼側でやるスライドするメリットないので、信頼は、そこそこなんとかなると思うけど。
ただ、明日、僕が襲われてない時点で、だいぶ落ちるかな。
ほぼ僕非狂で確霊状況下なのに、食われてないのは不自然だから。
というか、面白いだけで、
霊を確定させてまでやるメリットが、こっちにないんだよなあ。
灰吊り増えるし、偽黒出しにくいし。
というわけで、特に何か作戦がないなら、スライドはなしかなあと。
( *13 ) 2010/05/23(日) 20:54:32
やっぱペタ狂ないかぁ〜。狂人で、ここまでトマ狼、あたし人とか言うわけないよな〜。
さて、あたしはこの子をどう扱うべきなんだろうか。それは明日考える。つうか、上でぶち上げたあたし発言の反応が怖い。うまくやれているんだろうか。
改めて…。
( -48 ) 2010/05/23(日) 20:55:30
( -49 ) 2010/05/23(日) 20:55:41
( *14 ) 2010/05/23(日) 20:57:24
( *15 ) 2010/05/23(日) 21:00:15
いやまて、ペタはあたし狂を補強しようとしている狂人か?それもあるのか…。
あー、いいや、分からん。今回の内訳はホントに訳分からん。リナ先生は自分に出来る事をします。あとは知らん。てなもんや!
( -50 ) 2010/05/23(日) 21:03:09
リーザちゃんは、僕即吊りや>>51が非狂に見えるね。リーザちゃん狂で、僕を人だと思うなら狼占に僕の処遇(確定白か斑か)を任せれば良いし、僕をご主人様だと思うなら吊りになんて挙げないでしょ。即吊りで判定を見たいっていうのは、村へ総合情報よりも自分が知りえる霊の情報をついつい優先してしまった真か、僕人間を知っている狼だと思うよ。
ゲルトさんはわかんねぇ… 状況的にも発言的にも何でもある。
( 62 ) 2010/05/23(日) 21:05:11
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b26 )
( -51 ) 2010/05/23(日) 21:13:29
ゆーんゆーん。
ひでよしはね、今回はG国のお勉強のつもりできたんだよーよー。
( +42 ) 2010/05/23(日) 21:19:35
羊>>57
よく言われるが、イメージじゃないな。心理やら思考の向きやら視点やら認識やら感情やら状況やらで判断してる。
そこな。「自分の一貫性うっちゃらかしても老の色が見たいんだあああ」なら人間感情なんだよ。それかどうか確かめた。
>>58★先白出しが、何故非狂?んなに偽黒出る思ってたか?2-2見えてんのに、斑吊らない自信あったんか?
後は霊に喉使う。ゲルトはよ来い。ドレス着てやんねえぞ@5
( 63 ) 2010/05/23(日) 21:21:10
ああ、ひとつ提案というか相談なんですが。
今日リーザ先吊りになった場合、秋葉からの判定白というのはどうでしょうか。つまり占い師に狼がいる風に見せる。同時に、占騙り狂に楽狼を知らせる。
デメリは2枚抜きをすると秋葉偽が確定してしまう。手数がないので、2枚抜きはしたくないとは思っていますが。
( *16 ) 2010/05/23(日) 21:22:42
( *17 ) 2010/05/23(日) 21:22:46
占2枚抜きは僕も反対だね。
するなら、2-1の時だと思うし。
( *18 ) 2010/05/23(日) 21:23:50
私も、樵が真だと思うんですよね。
襲撃樵は通らないか……GJが出たあとに秋葉が妙白判定出したら樵に狩が張り付くかもしれませんね。
( *19 ) 2010/05/23(日) 21:26:12
戻ったでござるよ。正直兵になんつって言いかわかんないでござるな。
>>33
兵視点黒かったじゃなくて拙者視点で黒かったから希望にあげるのおかしいでござるか。
つか、判断に慎重なタイプと思ってたのに怪しいとこに希望出す狂人もいる、とかかけらも思ってないのが偏りすぎだろ。なんでそれ考えないのでござるか?
まあ兵に関わってると精神衛生上悪いんで議事見てくるでござる。
( 64 ) 2010/05/23(日) 21:26:43
神:男ですが女っぽくて理想…
>>1:4非占霊の早さは村印象。狼はCO数で作戦が結構変わるから即非霊はやりにくい印象
>>1:162の見方が村っぽい印象。見極め姿勢が見える
全体に狼探しの姿勢も見える。ただもう少し非狼要素や村要素が欲しいところ。このまま発言の様子を見ていくべきな人
旅:なんかかっこいい人、リズの気持ち分かる
>>1:13非霊3番目(僕とほぼ同時)微村印象にしとく
>>1:41
( 65 ) 2010/05/23(日) 21:28:06
村騙りが混じってるの知っているというより、純粋に村側で言ってる様に見える
>>1:52「年羊の非狼要素を強調した」だけど年の非狼要素ニコ指摘してないよう見えるよ
★この辺詳しく、あるならアンカーを
ペタのロケット非狼要素とあまり見てない様に見えるけど?
>>1:122初日は白決め打ちしやすいは納得出来た、ただ素白狼とか見極められるの?と思った
★そういう狼を見極める自信あった?
この狼下手すると
( 66 ) 2010/05/23(日) 21:28:21
素村同然の動きするから若干怖いんだよね、僕は
これは純粋な疑問だけど★>>42パメが「ぶっちゃけ私がすっごい見たかった」と言ったら何故決め打ち出来るか知りたい、ついででOK
思考は一貫してて村要素もある、今の所これと言って疑ってない
白狼懸念とか、そんなのは可能性が出てきたらすればいいんだよ。今考えるのは愚考だよ
とりあえず出来た分だけあげてみた、できあがり次第どんどんあげていく感じにするよ
( 67 ) 2010/05/23(日) 21:28:41
やっば、発言整理に時間を掛けすぎた。もう。考察時間が・・・・。
とりあえずやらないと。
( -52 ) 2010/05/23(日) 21:29:36
こういう苛々は、やっぱり樵真っぽいよなあ。
てか、羊の「狂人に見られたくない」って、むっちゃ狂心理じゃん。
真の場合はむしろ、「偽に見られたくない」だ。
( -53 ) 2010/05/23(日) 21:30:14
さっきの独り言「確白をPPの時用に取っておきたい」は、私が経験したイレギュラー状態での出来事を基に、です。
この村(現状)でも適用になるのか、正直精査してません。エピで聞いてみたくもあるけど〜〜(怖し)。
( -54 ) 2010/05/23(日) 21:33:12
>>67のクララの疑問はひでよしも思ったの。の。
それはともかく、二日目になってもう少し表の人たちでもお互いでラインとかそういうのができてきた気がするよー。考えないとねえ。
( +43 ) 2010/05/23(日) 21:33:53
今日の占いに関してじゃが、統一の方が良いのではないかと思う。可能性は低いが狂が占い師側にいるなら黒出し誤爆があり得る(逆に自由占いだと狂が黒出ししやすくなる危険がある)故、自由占いよりは確度の高い情報が得られると思うでな。
旅が結構発言しているので雑感じゃが、昨日とあまり印象は変わらん。独自の基準を持っていて、そこから考えている感じの考察は深く、質問と返答も妥当じゃな。今日も占う必要はないかの。
( 68 ) 2010/05/23(日) 21:38:04
てか旅@5なのか。兵を説得しようとしてくれてる姿が超嬉しかったのは内緒でござる。
展開に関しては霊ロラで時間を稼ぎたいでござるな。狩人を吊る展開とか願い下げでござるし手順的に安全でござろう。
で、自由占でござるか?拙者自由占は賛成でござるよ。統一だと霊ロラの間に占い師がそれぞれ黒だしたらそれぞれの黒を一回ずつ吊る、という展開にも出来るでござるがこの時に相手の白も吊ることになるのでござるな。
( 69 ) 2010/05/23(日) 21:38:48
うりん子、完全生徒として参加だよブ。
本参加するには、考察力もスピードも付いていけてないこと実感だもん。
皆さんの戦略とか考察とか、すっごく勉強になるから、いっぱいお話ししてもらえるのは、嬉しいな♪
聞くことは…ログまだ全部読んでないから、何かあったらで。よろしくお願いしますブ。
( +44 ) 2010/05/23(日) 21:43:15
( -55 ) 2010/05/23(日) 21:43:34
真面目に読んだらライン取りできそうだけど、お布団でごろごろしてるCO!
さっき灰で言ったんだけど、にこたんのあの質問周りはどんな答えを貰っても後付けでなんとでもいえる、というか「自分の望む答え以外は認めない!」みたいな頑なさがある気がするのだー。
( +45 ) 2010/05/23(日) 21:43:55
迷子 うりん子は、ちょっと離席します。**
( a27 ) 2010/05/23(日) 21:45:21
ちょっとこのトーマスの発言(>>69)には付箋を貼っておくよ、よ。
( +46 ) 2010/05/23(日) 21:45:28
結論的に、
カタリナさん真:トーマスさん狼:ゲルトさん狂:リーザちゃん狼
カタリナさん狂:トーマスさん真:ゲルトさん真:リーザちゃん狼
カタリナさん狂:トーマスさん真:ゲルトさん狼:リーザちゃん真
まで、絞れるんじゃないかなって、思ってるところに、カタリナさんの「非狂に見られるように(>>58)」って、真でそれする必要あるの? って思ってとても偽に見えるんだけど。
( 70 ) 2010/05/23(日) 21:46:23
旅人さんはそういう性格なんだと思うのれすけど、りぃざは発言で判断するより、占うほうが良いかなーっと思ってしまうのれす。
旅人さん占って、樵さんから黒が出ればりぃざは村娘さんを白決め打ちできるかなって思うのれすよ。
( +47 ) 2010/05/23(日) 21:47:01
ほう。
やっぱり樵占視点だな。
灰吊り灰占いでの灰狭め意識してるか。
( -56 ) 2010/05/23(日) 21:47:45
これが自由だと被らなければ相手の黒は自分視点の灰だからそのとき自分が白引いていてもその白を潰されずにすむわけでござる。
平たく言えばこれから二日拙者とリナが一回ずつ黒を出したとする。
これを霊ロラの後にロラすると現在8人いる灰は4人しか狭まらないでござる。
ところが自由占で双方の灰から黒が出ればロラ終了時に一人分多くの占情報がでるでござる。
( 71 ) 2010/05/23(日) 21:49:00
そういえば>>1:+185の回答してたかおぼえてないよ、よ。灰に埋めてたかな?
ひでよしだったら、昨日の段階で実はニコラス占いたかったんだよ、だよ。ひでよしが把握し切れない独自基準があって、たぶんあんまり曲げない。で、場を思い通りに動かせる要素がある人は早めに色つけてみたいのー。の。
……あ、そういえば第二候補まで入れたら昨日の希望ってどうなってたんだろうねー、ねー。
( +48 ) 2010/05/23(日) 21:52:23
ちと説明分かりづらいので図解してみたでござる。
○=人判定 ●=狼判定
統一
旅兵老娘者神書楽
樵○●○○
羊●○○○
自由
旅兵老娘者神書楽
樵 ●○○○
羊● ○○ ○
( 72 ) 2010/05/23(日) 21:53:12
楽天家. ゲルトは、ガラっと扉を開け、フリルひらひらの純白ドレスを手に登場。
( A10 ) 2010/05/23(日) 21:53:23
ニコラスがドレスを着てくれると聞いて!
☆ニコラス>>48
考えなかったよ。僕が見たとき既に占2COだったし。
未COが残り2人くらいだったから、僕が確定するかも?とは思ったけど。
ジムゾン>>9
返答ありがと。
爺さんが狼だとして、「老自身が吊られる可能性が高まる発言」って認識があったかどうかは疑問だけど、ジムリンが一旦放置と考えた理由は分かったよ。
爺さん白なら、考察深まるのに僕も期待。
( 73 ) 2010/05/23(日) 21:53:34
>>70
ぼくが真なら、非狂にみえるように振る舞うのだ。まぁ狂でも偽装するけど。
真狼と思われた状態で襲撃される=人間、という真印象取りだね。
( +49 ) 2010/05/23(日) 21:53:39
りぃざは狂や狼とかに見られない様になんて考える余裕ないかもれす……。
狼さんを探す考察を、頭を振り乱してやってると、いつのまにか真だと見られてるれす。
( +50 ) 2010/05/23(日) 21:58:19
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