485 【墓下学校】初心者見学村
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( -8 ) 2010/05/23(日) 12:50:32
【リデル白確確認】
トマ>>1:200
あ、たしかに。ん〜…。あの時点での思考では3-2だと全ロラして人が少なくなるから必然的に行動範囲が狭くなると考えていて、2-2だとまだ若干人が残ってる分幅が広がって狼が追いつめやすいかな？って考えていた。
最初は2-2だとライン戦決め打ちの流れになる可能性もあるから、3-2の方が狼がして来やすいと考えていたんだけど、いつの間にかずれてたっぽい。ごめん。
( 12 ) 2010/05/23(日) 12:54:52
こだぬき ぽんは、お安い御用なのだー！ えいっ！[...は*07手長猿*に変身した！]
( a8 ) 2010/05/23(日) 12:54:58
司書 クララは、おすし・・・もうない・・・。そしてモリじいが同い年！？
( A8 ) 2010/05/23(日) 12:55:15
こだぬき ぽんは、化けるのに失敗していじけている
( a9 ) 2010/05/23(日) 12:55:49
こだぬき ぽんは、じゃ、ぽんはしばらく消えるのだ！どろん！[...は歩いてその場から去って行った**]
( a10 ) 2010/05/23(日) 12:57:26
レミー・ざ まるたんは、こだぬき ぽんを慰めた。
( a11 ) 2010/05/23(日) 12:58:34
( +7 ) 2010/05/23(日) 12:58:36
( +8 ) 2010/05/23(日) 12:59:36
>>1:247のディタさんの質問タイミングが、ディタ狼だとしたら、このころには、シスターの白確定を決めてるだろうに〜と思いました。
素直にディタ村か、ディタ狼＆占狂かな〜と思いました。
ちなみに、昨日のペタ占い希望は、斑に期待してました〜。
とだけ落として、後は夜です〜**
( 13 ) 2010/05/23(日) 13:01:02
( +9 ) 2010/05/23(日) 13:01:21
シスター フリーデルは、司書 クララに、取り置きしておいた鉄火巻きを差し出した。
( A9 ) 2010/05/23(日) 13:01:49
( +10 ) 2010/05/23(日) 13:03:46
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b12 )
【シスター確白確認】
まとめ役お願いします。
斑出たら吊りそうなところだったので、後だし樵が若干真要素かと思ったのですが、昨日の希望だしは羊が●老２票目で、樵が●神。捨て票チックなのは樵の方。灰考察も踏み込みと警戒心は羊の方がありました。昨日の樵の占視点に対し、羊の方にも真度が上がりはじめて、真贋トントン状態です。
( 14 ) 2010/05/23(日) 13:16:40
初回白吊って占襲が無い場合に偽黒出されて吊っちまうと、霊ロラ終わった時点でPP。
白出し占視点の黒見つかってればそこ吊って両視点の黒吊る事にはなるが、白出た場合が痛いのか。
やっぱ霊ロラいこうぜ。
老>>1:159 微妙な言い回ししてるけど
★「旅の霊ロラ、書兵の▼年」が気になる理由を言語化してくれるか？
占は、羊が老に3票目、樵が捨て票の神か。これだけ見てると樵の方が狂っぽい。だけど、俺が
( 15 ) 2010/05/23(日) 13:26:06
狂の時もトドメ票位入れるからな。
でも、樵の灰考察がなあ。神尼に少し突っ込んだだけで、後はこう浅いんだよな。そこはマイナス。
樵＞★昨日の考察見ると、●尼でも良かったんじゃね？と思うんだが、神は樵からそんなに黒かったか？
>>1:220は、占機能の重要性を認識してて真視点ではあるな。自分の黒見付けて吊ろうぜ。
>>1:234の自視点からの年考察はブレなく真印象。
羊見られてないんで後で。
( 16 ) 2010/05/23(日) 13:26:13
／旅兵年老娘者妙羊修神書楽樵
●娘修修年老修老老年修修修神
いや、２票目じゃないですね。羊は尼３票が入っている中での老３票目。老は純灰位置だと思いますし、狂が票を重ねるには少し危険位置。やっぱりここは羊非狂要素だと思います。
( 17 ) 2010/05/23(日) 13:27:55
旅＞これで樵の考察が深くて羊が浅いこと言ってるならそこまで取りませんが逆ですからね。
霊ロラは今日の霊次第。発破はかけたつもりですけど。年は発言ぼちぼち読み返してたんですが、考えるのが面倒くさくなってきたから、霊に頑張ってもらって、年吊ってみた（ごほげほ）そもそもこの手数で占確狙いの村騙りは考えが浅いだろマジで狂狼どっちかの撤回なんじゃねえのという気持ちが消えないんですが。ロックかかりすぎですか
( 18 ) 2010/05/23(日) 13:42:50
ところで、手数の話はどこかでされているでしょうか。
１日目には14人いました。そして今日小ゲルトさんが食べられて、13人に。ここで問題です。
Q1.狼さんの襲撃ミスが今後ないものとして、吊り回数は何回あるでしょうか？
Q2.現在の盤面は…
／楽妙｜木羊｜尼｜神旅司兵年娘者老
役霊霊｜占占｜白｜灰＿＿＿＿＿＿＿
これとQ1で答えた吊り回数を踏まえた上で、今日はどこから吊るのがいいと思いますか？
( +11 ) 2010/05/23(日) 13:46:55
おはようございますなのれす。
>>+11
Q1
んとんと、あと6回あると思うれす。
2GJは厳しいと思うので、吊り手回復はないと思うのれす。
Q2
りぃざは安定の霊ロラをしたいれすけど、灰吊り灰占いを1回挟んでも反対をしないのれす。でも4d5dは確実に霊を吊りたいれす。
酷い能力者も、上手い騙りもいるので、あまり能力者の決め打ちは好きじゃないれす。
( +12 ) 2010/05/23(日) 13:54:20
ただ、占い判定で黒が出るのも、真偽どちらにしろ4d5dに出やすいので、途中斑吊りで霊ロラ出来なくなる可能性があるのです。
なのでやっぱりりぃざは確定しない霊は、初回から人外と一緒に心中してねって思っちゃいます。
( +13 ) 2010/05/23(日) 13:57:06
そういえば、ゲルトが生きている２ｄというのは初めてですね。
( *0 ) 2010/05/23(日) 13:57:30
手数管理は狼側をやる上でも、村側をやる上でも必要不可欠な要素ですね。
他の方がやってくれることもありますが、自分で出来るようになった方が絶対にいいです。相手が手数計算を間違えることもありますし、もしかしたら、間違った手順で誘導されているかもしれませんから。
なお、>>+11のQ2の答えは１つではないです。これは何を重視するかが人によって違う為、また村によって変わってくるため、です。
( +14 ) 2010/05/23(日) 13:58:34
>>15に追記すっと、もう斑吊ってライン取るって選択が無いって意味な。
兵>>18見てきたんだが、羊のが深いかあ…？正直、どっちもどっちだろ。
書は基本白めに見てるんだけど、>>1:219のような余計な一言入ってるとこで白さ落ちるんだよな。
「それでぷちっときたのが黒い」は思わないけど。
娘については、神>>1:166は、そうかあ？と思うんだがね。
こっちはちっとも殴り返されてる感じしない。
( 19 ) 2010/05/23(日) 13:58:38
楽>>1:145 娘>>1:158 正確に言うなら、思考のベクトルがいきなり内に向かってる事な。これが防御感。
てか、何の為に横槍入れたのかがよく解らん。で、この反応もやっぱり過敏だと思うんだよなあ。
ロック入ってるとは思うけど、手触りがどうも人っぽくなくて。
あっちもこっちも白いって言ってるけど、根拠薄いしなあ。
ああ、解った。「白考察の基準」がイマイチ見えてこないんだわ。
>>1:229の
( 20 ) 2010/05/23(日) 14:00:05
「老に重ねない」だけど、そんな真っ黒な重ね方を、狼がわざわざするんかいと。
娘>>1:230 ★「喉涸れが3人も」って、何が不都合？その時の心境教えてくれ。
老はもう少し情報の入出力を見たい。今んとこ、白ッて思える所が無い。
老>>1:236 ★年狂な、狼2騙り状態で撤回した狙いは何だと思う？
者見れてねえが、現時点のGS。
白：兵神＞年書＞者尼＞老＞娘：黒
( 21 ) 2010/05/23(日) 14:01:14
( -9 ) 2010/05/23(日) 14:02:02
>>+12 りぃざさん
ありがとうございます。それも１つの解ですね。
りぃざさんは、灰吊りでどなたか吊りたい方がいるのでしょうか。わたくしは、灰吊りでこの人を吊りたいなという人が明確に１人いるのですが…。
霊吊りは、手数を考えると安定手ではあるのです。ですが、吊り順が決まっている分、霊ロラ中はダレやすくもあるのは事実です。
それについて、何かりぃざさんは対応策を思いつきますでしょうか？
( +15 ) 2010/05/23(日) 14:05:08
神:時間がなかったのでそこは読めてなかったでござる。帰ったら読み直すでござるよ。
旅:修よりは神のが黒く感じていたでござるな。
考察濃度については時間制限もあって後半薄くなったでござる。そこは拙者の技量不足故挽回できるよう頑張るでござるよ。
( 22 ) 2010/05/23(日) 14:10:31
>>+15きつねさん
りぃざ、灰さんでまだそこまで見きれてないので、誰を吊りたいまでは言い切れないのです。
霊ロラで考察がだれるのは、村人の怠慢だと思うのれす。
だれるという思考がすでに、考察放棄れす。
霊ロラ中だからこそ、みんなのために犠牲になる真霊のために真摯に考察するべきだと思うれす。
りぃざは村が負けるのは狼さんがお上手なのもありますけど、ほとんどが村側の怠慢だと思うれすよ。
( +16 ) 2010/05/23(日) 14:11:05
兵:いやさ、真面目な話自分が怪しいと思う人以外にいれてどうするの？そしてフリーデルに７票くらい集まってたんだっけ？出すの遅い俺にも問題はあるがじゃあ棄て票にならない投票先いってみてよ。
どこにしてもフリーデルにならね？それってどこにいれても棄て票だよな？
それともなにか、票がある程度集まってるとこに突っ込まないといけないルールがＧにあるってか？
占い師は疑われるのも仕事だけど流石にいい気はしないぞ
( 23 ) 2010/05/23(日) 14:14:00
今日の格言：
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
( +17 ) 2010/05/23(日) 14:18:08
旅＞本当に初日の白を大事にするんですね。貴方。羊は>>115までは浅いですがその続きで>>191>>192>>193辺りで個々の性格・処置考えながら発言投下してる所。対して樵は結局樵の中の灰の位置が見えない。この差ですね。
そして旅の発言でストンときた。それだ。白考察の基準がわからない。それで白白い言うやつがうさんくさく見える。
★妙＞自分のどこが「安易な白つけ」と言われたと思いましたか？
( 24 ) 2010/05/23(日) 14:20:15
>>+16 りぃざさん
村人の怠慢というのは私も同意ですの。
ですが、吊候補の灰村人にとって、自分が吊られない状況というのは、多かれ少なかれ、心理的に安心感を与えるものなのですね。
これは灰狼にとっても同じで、安心感は白さや余裕を生むので、あまり良い傾向ではないです。
皆が真摯に考察出来るならそれがいいのですが。
こればかりは心理の持ちようなのでしょうか。私もあまりいい対応策を思いつかないのです
( +18 ) 2010/05/23(日) 14:22:08
こぎつね こんは、こだぬき ぽんに拍手をした。
( a13 ) 2010/05/23(日) 14:22:41
こぎつね こんは、と、そろそろ行かなくては…**
( a14 ) 2010/05/23(日) 14:22:52
( -10 ) 2010/05/23(日) 14:23:24
>>23 樵 多数決はわかっていたはず。票が集まっているところを占うなら、自分ならどっち占いたいかぐらいの意思表示があってもいい、ということです。例えば娘は尼占希望の相手に説得に出た。私も昨日は尼と老に希望が集まってるのみたら、どっち占った方が自分視点の霧が晴れるか考えた。
まして、占にとっては今日が最後になるかもしれない占い先。占機能への思い入れが見えれば●神でも捨て票とは言いません。
( 25 ) 2010/05/23(日) 14:33:21
は？マジでなにいわれてるかわかんねえ。
理由なしで●神ならともかく占の思い入れが見えないとか俺の発言よんでないんじゃね？
で多数決だからなによ？それがわかってあの状態で俺がなんかできたわけ？時間もない票も出てしまってんのにあんた占い師に何求めてんの？占い師はあんたの理想どおりには動かないんだよ。
まぁ今回は偽だけど真だったらブチきれてんだろうな
( -11 ) 2010/05/23(日) 14:38:37
>>15 あれは、「旅の霊ロラしようというのも兵の即▼年も流石に判断が早すぎると思ったので、それはどうだろうと思った」という感じじゃな。
>>21 仮に年が狂なら、3-2を嫌った（理由は分からん）という可能性もあるが、それよりは積極的に村の注意を引く村騙りアピをして占いあるいは吊りを消費させようという魂胆ではなかろうか。
あれ？そうだとするとワシ策に嵌まってる？これだから病気明けは・・・
( 26 ) 2010/05/23(日) 14:38:59
( *1 ) 2010/05/23(日) 14:42:37
楽天家． ゲルトは、少女 リーザ を投票先に選びました。
楽天家． ゲルトは、木こり トーマス を能力（襲う）の対象に選びました。
トーマスさん解説
今回シモンの発言にはかなりイラっとはしましたがそれでキレているわけではなく納得できない言いがかりに憤る真を演じてみました。
ちなみに勢いで書いた原文はやばすぎるので修正してます
( -12 ) 2010/05/23(日) 14:45:47
それにしても、リーザの絨毯作戦はすごいなぁ。あそこ抑えてる秋葉や、白とれているドズルはほんと、うまいですね。
( *2 ) 2010/05/23(日) 14:49:40
修確白について
修が人なのは昨日の考察の時点で読めていました。
ではなぜ黒にしなかったか？
それは楽が●修を入れているからです。
単にライン切りというだけでなく妙黒楽白だと霊まで一緒に偽にされる可能性があり出しませんでした。後カタリナに先制白出されると狂の偽黒にみられるというのもあります。
今回偽黒は一回なので老に出すつもりです。
現在は神は狼だと思っていますがもう一人が見つからないので少し怖いで
( -13 ) 2010/05/23(日) 14:51:12
リーザのあれは、狼わからずに、ちょこまかつついてる狂か、
ラインを見え難くしてる狼なんだよ。
だって、僕が真霊なんだもの。
しかし、占い師２人が難しいなあ。
トーマスの感情発露は、ちょい真っぽかったけど。
( *3 ) 2010/05/23(日) 14:53:38
昨日の神発言は実は見ていましたがあまりやりかえすと次の日やばいかもと思ったので敢えて無視しました。
棄て票になることはわかってましたが更に修に重ねるのもあれなので敢えてはずしました。
でもどこいれてもシモン言いがかりつけたよね？
( -14 ) 2010/05/23(日) 14:54:31
>>21 ニコ
不都合あるに決まってるじゃん。
説得したり、話しあおうにも出来ないでしょ。
私は、初日に老の色見とくべきだと思った。今でもそう思ってる。
多数決というならば、説得して票を変えてもらうしかない。
でも、何言っても無駄（喉無いから変更不可）な対象が、パッと見３人、よく見りゃ５人もいれば、ガクッと来るよね。
白考察の基準？さぁなんだろね。
私、感じた事を、言葉にしてくだけだし。
( 27 ) 2010/05/23(日) 14:57:02
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