485 【墓下学校】初心者見学村
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木こり トーマス
なんか書が２−２嫌って言った理由を自分もなんとなく理解したので説明しようと思ったらなんか認識が違ったでござる。
6手とか考えるから惑わされてるでござるよ。【村側3人吊ったら負け】と考えるでござる。
３−２も２−２も能力者ロラしたら村側二人吊って後のない状況は変わらないでござる。
その場合灰に狼２なのと１なのでは２になる２−２のが嫌ではござらぬか？と思ったのでござるが展開に幅、でござるか？
【独】 少女 リーザ
まとめはもう嫌じゃ！
なんていったら中身がばれるので言わぬ。
ここ最近、2回に1度はまとめなんじゃ。
考察垂れ流したいんじゃｗｗ
【墓】 ぷちパン屋 オットー
そうなると、確定した場合まとめ役になる霊能者を確定させない２−２が強いです。確定情報を落とせない上に、まとめ役不在という不安を村に抱えさせる事になります。
特に、霊を狂人が騙れば強力さは上がります。霊能者が2出れば大抵ローラーになり、村に2ミスさせる事が出来ます。
占確定は狂人の霊騙りを見込み、誰か一人を出す方針にすれば良いです。狂人が占いに出ても3-1、まぁ悪くは無いでしょう。
【墓】 レミー・ざ まるたん
けぷ。
[おひげについたパンのくずを払い落としつつ]
3-1より2-2が狼有利と思われる理由のひとつに、「ライン読み」があるのだ。確霊が出す判定は、疑いようのない確定情報なのだ。この確定情報から、誰々は狼に吊り票入れてたから非狼っぽい、とかの推理ができる。
けど2-2の場合、こっちのラインだと誰が白いけどこっちのラインだと黒い、とか、ライン情報が煩雑になって、情報精度が下がるのだ。
【墓】 ぼーぱる ぱにぃ
アタイもF国に入った頃は、既に共１＋占初日CO＋霊初回投票COがメインだったから、共有両潜伏とか見たことなかったなぁ〜。見てみたかったな〜。
カレーパン気になるけど、ウサギが食べていいのかしらん…
アタイも真似っこして、グーならバナナ、チョキならチキン、パーならカレーにしてみようっと+パー+
【墓】 ぷちパン屋 オットー
陣形解説もここでついでにしておきます。
２−２は散々ここでもいわれていますが、確定情報を落とさず、かつ霊ローラーが行われやすいため村にかならず1ミスをさせられるのが強みです。
３−１は、２−２狙いでいたけれども狂が占いに出た、あるいは狼陣営が最初から狙ってというケースで取られやすいです。この陣形のメリットは、占機能破壊を起こして村に情報を落としにくくすること。
【墓】 ぼーぱる ぱにぃ
お…大人のかれーぱん……（ごくり）
そー言えば、F国で狂人が霊ロケットCOして2-2、
狂霊が先発表での黒出しが見事に決まってライン真決め打ちされて勝利したのをどこかで見た気がするけど…。
ああいうのを見ても、狂の霊騙りはハマルとすごいなって思ったわね〜。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
特に初回で判定が割れたりすると、狼から真占い師の位置がわかるため確実に初回襲撃で真占がいなくなります。
真占い師は狼陣営からすれば一番いなくなって欲しい存在ですので、仲間1と引き換えに真占い師を消せるのであれば悪くはありません。
３−１のデメリットは、「確定情報が落ちてしまう」事に尽きます。どこかで黒が出ればそこからのラインで狼の位置が絞りこみやすくなり、芋づるで引っかかる事も起こります。
【墓】 レミー・ざ まるたん
>>+98>>+104
あー…かなり古い話なのだ。Fじゃなくて、その前のD政権の前半頃？＞共両潜伏
その頃は共有者は両潜伏、占いは初日で霊は投票or三日目第一声。占真狼霊真狂がせおりーだったのだ。そこから少しずつ変化して共1CO、3-1が流行り＞占真狂霊真狼が増えていった雑感。ちなみにその過渡期辺り、やたらと占い師が確定していたのだ…
【墓】 ぷちパン屋 オットー
特に考察力がある人が村の中にいた場合は霊判定の情報が命取りになることもあります。
そして真占い師を抜く、と言いましたがこれが出来なかった場合、かなり狼にとって辛い戦いになります。３−１の場合、基本は確定情報の霊を守ります。ところが、一人の占い師が圧倒的に信頼されているような状態ですと、狩人は霊ではなくその占い師を守りに行き襲撃したらGJ、なんて事態も。
シスター フリーデル
>>107ニコさん >>103シモンさん
リナさん真に感じたのは、即時の対抗からです。それと、質疑のやり取りに違和感を感じなかったので相対的に。
後は、>>33の後半ですね。シスターがペタさんに感じた、不慣れ感と慣れてる感、どっちかが偽物です。偽るなら不慣れ感の方かな〜と。
そして皆さんに突っ込まれて気づきました。
>>105は、「年羊両狼、霊狂」の間違いです……すみません〜。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
参加村ではないですが、３−１でのGJで一気に占い師が確定してしまった悲劇も見ました。
とにかく３−１は初回襲撃で真占い師または狩人が抜けるかどうか、それが勝負の分かれ道になります。
まとめますと。狼が騙りを出す時は真占い師を早めに抜く戦術の３−１か、村に確定情報を落とさない戦術の２−２か、という事になります。どちらが良いかは狼の顔ぶれも見つつ決めましょう。
【墓】 小さな猫娘 ぱめにゃ
おにくーっ。チキンカツサンドにかぶりつきっ。
F国のあたらしめの村は確霊にであいやすいイメージがあったみゃあ…。
G国の今は霊2が主流?手数すくにゃいから、ロラで縄消費させたほうが狼にはお得感。
次に狼引いたら、霊騙りも考えようかみゃ。だが、参加予定はいつでも未定っ。
神父 ジムゾン
あなたのジムリンただ今帰宅！！！ちょっと遅くなっちゃったわそーりぃ！！
って、ちょっとちょっと、アタシが居ない間に何面白い事になってるの？！アタシも混ぜて混ぜて♪
【羊樵―楽妙】【年撤回】ね！
んで？年に対しての処遇云々からの考察を進めてる感じ？皆の意見はこれから読んでくるけれど、私が発言吟味せずに言っちゃうなら、年即吊りって言ってる人はエー？って感じかしら！
神父 ジムゾン
理由：騙という色がついたペタを放置が難しいというのは心情的に理解。だけど手数が厳しい状況な以上、吊より占の方がベターだと思うわん♪ リザ子だったかしら、ペタが斑になったらどうせ吊る〜と言っていたけれど、既に状況色が付いてるんだし、別にいいんじゃないかしら〜？ってね！ライン早々に見れるしよくね？って感じねん♪
【墓】 たびびと にこらうす
議事録も読めてないのだが、詳しい方がいらっしゃるようだし、少し話しに首を突っ込ませてもらうよ。
ちなみに私は、こん殿の>>+102を読むまで、狼３人というのを忘れていたくらいのうっかりものだ。Ｇ参戦の経験はなし。Ｆも３回程度か…戦歴という意味ではもう少しあるのだが。
【墓】 たびびと にこらうす
狂が霊を騙るというのは、私には難しそうな話に感じた。>>+94まるたん殿の「3-1よりは2-2の方が狼有利」は私もそう思っているが、狂の霊騙りというより、狼占騙での２−２は占い師襲撃がしづらいというデメリットはどうなのだろうか、と考えている。
それとも、この場合は占い師は襲撃しないものなのだろうか？
【墓】 小さな猫娘 ぱめにゃ
>>+102 >>+107 ほむむ、確かに「偽なら騙ると決めている」はけせにゃいですね。
ロケットというより、即対抗をしやすいのは狼より単独かみゃーと。
ロケット自体は…仲間狼がロケットしてたんで、強い人要素にはできにゃいです。せいぜい「微」かみゃと。
神父 ジムゾン
それと、もしペタ占を外して別灰に斑が出ても結局は同じ状況じゃないかしら？斑放置してペタ吊るの？アタシ吊れないんじゃないって思うのよねぇん♪だからペタくんの騙で純灰に戻せないというのであれば、今日占うが吉だと思うわよん〜。因みに、アタシ自身はこれから吟味してペタ占にするか別占希望出すかは考えるわん♪
んじゃ読んでくるわぁ〜（なげちゅー
シスター フリーデル
シスターは、>>62に納得が行きました。でも、ペタさん人確信まで出来なくて、ペタさん狼で、霊にスライドしない場合を考えてみました。
そしたら、ペタさんとリナさんが、相談ナシに占騙りに出てお見合いしちゃった狼ってこと、絶対にないとは言い切れないんじゃないかな〜って。
だから、ペタさん白決め打てません。
ペタさんを占うか吊るかなら、吊る方かなと。どちらにしても吊るなら霊揃ってる内が良いのではと〜。
【墓】 レミー・ざ まるたん
ああ、3-1が駄目っぽいことばっかり言っているけど、3-1にもメリットはあるのだ。「占い師が抜きやすい」というのに尽きる。
2-2の場合、霊はまず護られない。むしろ襲撃して吊り手助けてくれくらいの勢いで。その分占い師が護られやすくて、占い師襲撃がしにくい。狼占い師は襲えない、真占いが二分の一で護られている可能性が高い。（つづく
【墓】 レミー・ざ まるたん
けど3-1の場合、慎重な狩人は高確率で確定霊を護る。護衛率低下が一要因。2-2なら二分の一だけど、3-1だと、狩人視点三分の二で偽占い師なので、護りにくい。つい霊守りにいっちゃいたくなるのだ。
狂占い師を抜いても機能は破壊できるので、2-2に比べて占い機能を壊しやすい陣形なのだ。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
あとは、狼全潜伏の２−１。主にこれは少人数の村、狼が2の村で取られやすいです。3狼村でも取られる事はあります。
2-1のメリットは広い灰の中に狼を埋める事ができる点。灰狼の数が多ければそれだけ狼陣営も生き残りやすくなりますから。潜伏狂人含みでの内訳誤認も効果的。
デメリットは潜伏の苦手な狼、あるいは若い狼には負担のかかる作戦である事。言うまでも無く潜伏と表に出るのでは、潜伏の方が難しいです。
【墓】 運び屋 にっつ
こんばんは。
さて、まだまったくログが読めていないにっつだよ。
Ｇ国編成の長期はやったことがないけど、個人的には、初日で占霊２ＣＯ・狼３・吊り手６という今の状況なら迷わず霊ローラーに行くなあ。
能力者のだれかがあまりにも偽っぽいというなら決め打ちを考えてもいいと思うけど、とてもそういう風には見えない。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
３−１に補足しておきますと、レミーさんのいうように状況次第では必ずしも真占を抜く必要はありません。狂人でも機能は壊せますし、真占の信頼を落とすことは出来ます。
判定割れが出て（実はそれは狼）、判定割れは人ではないかと見られ吊られなかった際に狂人を襲撃し判定割れの斑は確定白に近い扱いに、となった事もあります。
自分も３−１時にそれで狼様に食われました。時として狼様に食われるのも狂人の宿命です。
シスター フリーデル
シスターは、パメラさんの思考がよく分かります。
むしろ、言おうとメモした所を、どんどん先に言われちゃって話す事が……。
>>60ペタさん力入りすぎとか>>88モリさん疑惑に追従です。
クララさんは、能力者全ロラを視野に入れて、ペタさん吊りに警告しているのに、初回占いを重視（占い襲撃を考えていると見えます）は、気になっていました。
>>123>>130他にもクララさん気にしてる人いて、良かったです
【墓】 レミー・ざ まるたん
にこたん>>+115のデメリットは、ぶっちゃけ流動的に考えるしかないのだ。とりあえず、【狼占い師は信用勝負をがんばる！】
狩人の護衛を引きつけて真を抜ければよし、抜けなくても偽決めうちされないようにがんばる。この信用勝負に負けると、ずるずるいっちゃうのだ。占真狼霊真狂の場合、狂霊に占い師確定されるのが怖い場合は霊候補襲ってとりあえず確定情報は出させない、という場合もあるにゃー。
シスター フリーデルは、ネタactがなくて、寂しいです。<<楽天家． ゲルト>>さんを挟んじゃいます。 ( B4 )
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