485 【墓下学校】初心者見学村
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( a27 ) 2010/05/22(土) 20:09:39
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b28 )
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブに笑顔を浮かべた
( a29 ) 2010/05/22(土) 20:11:53
こんばんは。
鳩からちらり様子を聞いていたが、何か村騙りが発生してたようだな。
あとは、この編成だと２−２はかなり厳しいのだな。
…私の古い感覚だと、２−１かと思っていたのだが、こちらで色々解説してもらってるのをみると、ふむりと納得できるな。
私も全くといっていいほど戦略面がわからないのでな、じっくり読ませてもらう事にするよ。
( +86 ) 2010/05/22(土) 20:12:05
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブを抱きしめた。
( a30 ) 2010/05/22(土) 20:12:10
赤ちゃん パブーは、たびびと にこらうすを抱きしめた。
( a31 ) 2010/05/22(土) 20:12:31
たびびと にこらうすは、赤ちゃん パブーに驚いた。
( a32 ) 2010/05/22(土) 20:14:47
クララさん：ロラと吊り手計算が好きな人。
いろいろ模索してて、それが僕に理解できるからなんだけどね。悪戯に村に不安を煽るわけでもないし、ニコラスさんを抑止する貴重な存在でもあるから、ニコラスさんの隣にいると良いバランスがとれるなーって思ってる。
カタリナさん（>>95）＞トーマスさん狂はないって説明（>>81>>82）は読んで理解してくれた？ だから「トーマスさん偽なら狼」なんだよ。
( 97 ) 2010/05/22(土) 20:16:09
☆リズ>>74、ん〜状況による。が本音
村がロラの流れになっているなら襲撃せずに吊るんじゃないかなとは思う
ただ判定が割れた場合、占い機能を破壊してくる可能性はあると思う。そんな感じ
★リナ>>77、ありがとう、そして分からない。占い確定しないから降りるってどういう事？寧ろ騙り続けるべきに思えるけど
☆ニコ>>79、んと、2-2は3-2よりも狼側有利とはそこまで思ってない、ニコも言ってるけど、
( 98 ) 2010/05/22(土) 20:16:29
展開に幅が出るから。それと状況的に2-2の方が不味いというのは「ペタの村騙り」を加味した上の不味いって意味で言った
つまり実質的には3-2の方が狼有利と僕は考えてるよ
☆ペタ>>81、ん、まあ納得。僕は寧ろ3-2にしてくるのはあり得ると考えてたから突っかかった。>>82のトマ狂のＣＯで3-1はありなのかは考えてみる。
ペタの返答が出たから言うけど、ペタの>>42「霊の偽が狂前提」が狼でも狂でも
( 99 ) 2010/05/22(土) 20:16:39
言えない気がするんだ
最初は視点漏れと勘ぐったんだけど、狂なら霊偽狂前提で話すのは演技しないと出来ないし、それをする意味が分からない
狼だと、まず霊狂なら何仲間同士騙って撤回してるの？って話だし。霊偽狼だと演技でないとこれは出来ないし、撤回する狼がこういう事言って疑い集める？って思った
まあただ、あえてやったとも考えられるけど
ここからとりあえずペタ君は村っぽい印象がするな。つっこみ歓迎
( 100 ) 2010/05/22(土) 20:16:58
箱に到着しました〜。１日目から、さっそくおぼれそうなのです。
【ペタさん撤回、２−２確認】
>>41 ニコさん
☆「＞」ではなくて「≧」を使うべきでしたね。仰るとおり、あの時点では、ペタさん真もありえると考えていました〜。
でも、その根拠は、シスターが真を引いた時、アドバイスが欲しいやり方に似ていたからで、他の方の納得を得られる理由ではないと分かっています。
陣形変わったので、色々考え直します〜
( 101 ) 2010/05/22(土) 20:17:49
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブをそっと三度までという名言があるかもしれないと思いつつ寝た**
( a33 ) 2010/05/22(土) 20:20:11
( -76 ) 2010/05/22(土) 20:23:15
ぺーターの>>81>>82とかは、ペーターの思考としては納得だな。
僕としては、狼側が占３霊２を仕掛けてくることも十分あると思ってるけどね。
既に言ってる人もいるけど、自分の動きから狼側の内訳予想を、撤回と同時に>>42でさらっと言ってるのが白っぽいな。
占確定は失敗したけど、村騙りして情報引き出してやったぜ！っぽい雰囲気が。
このまま失速しなかったら、多分、白だろ。
( 102 ) 2010/05/22(土) 20:31:31
もう少し発言を待とうかと思っていたんですが、今日寝そうなので。まず、尼が気になります。内容寡黙。
>>33年偽の理由が今ひとつわからない。
発言の印象があいまいな感じで、白さが見えない。
( 103 ) 2010/05/22(土) 20:33:22
老は言い訳臭。発言からは年が村だった場合の可能性を見てると思うのですが、今日の占いで年に斑が出たら翌日は年吊りになる可能性が高い。この時年が村だったら初回●▼を年ひとりに使うことになる。
羊ロケットに非狼要素をとらなかったのを「発想がなかった」という辺りもそうです。後一歩かゆいところに手が届いてない感。
( 104 ) 2010/05/22(土) 20:34:16
ペタさん撤回時は、●ペタさんでいいかしらと思いましたが、>>62のリザちゃんの疑問が、気になります
ペタさん狼で霊スライドできない理由、を考えると「年羊両狼、木狂」が浮かびます
クララさんの言う、能力者全ロラは、なりにくいんじゃないでしょうか。占いの少なくとも片方は、襲撃されちゃう気がします〜
ペタさんが村でも、残すとＳＧにされそうだと思います。よって霊より先に吊って、霊判定を見てみるのも、手かと
( 105 ) 2010/05/22(土) 20:34:25
いやん、ばかん。
しかし、狩人は多少黒く見られてもいいのだ。
自分が白確である、証明できるという信仰があるのです。
( -77 ) 2010/05/22(土) 20:35:50
こんばんみゃあ。あんどーにゃつをむぐむぐしつつ、初心者COー。
参加経験はあるけど、戦跡1桁。しかも参加ペースがひくいのですみゃ。
わたしはせいとっ、せいとっ。
( +87 ) 2010/05/22(土) 20:36:15
ただ老狼として年の正体が白黒どっちであれ、こんなにかばうのか？とも思います。
老狼なら年を吊り位置にもっていかないと、厳しくないかと思うんですよね。純灰。
神父はさすがにまだわかりませんね。旅の言うことは理解できますが、私はそれを白いとはとれない。
者は年村決めうち視野の発言に驚きました。
( 106 ) 2010/05/22(土) 20:37:21
喉足りね。暫定 ●娘○尼で提出しとく。
書>>98>>99 了解。村騙りに対する認識の差だな。
じゃあ、 >>91で取った共有感情保持でいいや。さんきゅ。
尼>>101 さんきゅ。…やっぱりちょい解らん。
★むしろ羊真の理由が知りたい。
老はもうちょい改行入れてくれ。目が滑る。
>>14が、「知ってる事を言ってみた」感で考えた跡が無かったが、>>56で思いっ切り経験則か。ここは白黒取れん。
( 107 ) 2010/05/22(土) 20:37:52
年から情報を取ろうという考えはいいんですが、そこに実用性があるように思えなくて、全体に危機感の薄さを感じます。後一歩感は老に似てるんですが、者は年村視という下地がある。だから老より人っぽさがある。ただ、年狼なら者老はライン薄いと思うんですよね。
年については、少し頭を冷やしたいので、一度寝て明日読み直します。
( 108 ) 2010/05/22(土) 20:38:31
ロケット占COより、それに即対抗したほうが人要素は上という考察は以前にした記憶がありますみゃ。
みゃあ、そのロケットが仲間狼だったというのはさておき。
当時は説明不足感があったので、ニコにゃんの>>18は参考になるのですみゃ。
狼はロケットCOをしにゃい時点で、まずは仲間を確認という思いがあるだろう。
だったら、即対抗はしにくくなる。
…村騙りは、であったことにゃいの。
( +88 ) 2010/05/22(土) 20:39:14
[あ！ やせいの シーモンが とびだしてきた！]
[シーモンは いまきたさんぎょう をつかった！]
( +89 ) 2010/05/22(土) 20:39:25
☆年>>97 んー、理論は分かったと思う。明日、もう一度よく考えてみるね。
☆書>>98 騙ってみたけど信用がとれなそうなので、占3COを見て自分から騙りを降りたって事。降りるならあのタイミングしかないよね。「寧ろ騙り続けるべき」と思うのはどうしてかな。3-2の方が狼有利だと考えているから？
( 109 ) 2010/05/22(土) 20:41:09
年白視のひとたちの言っている理由はわかるんですが、私は「村騙り」に良い印象がないので警戒が薄れません。揺れはしますが、流されて人間視をするのが怖い。年の発言をギリギリまで見て信用できるかどうか考えたい。
今の所、●尼で出します。
( 110 ) 2010/05/22(土) 20:46:44
/*
パメラひめゆきさんか、な。細かい質問嫌がるところとか>>92、改行の癖とか。
ニコかクララめいしーさんかと思ったけど、ニコかな。
( -78 ) 2010/05/22(土) 20:48:41
今日は休みます。
仲間に突っかかるだけで、あまりよい位置が取れてなさそうで申し訳ない。
( *55 ) 2010/05/22(土) 20:48:59
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b34 )
( +90 ) 2010/05/22(土) 20:53:11
パメラは>>58>>60で具体的にペーターの黒要素を指摘しつつ疑ってるのが、ちょい白めだね。
狼って村騙りに対して、自分から積極的に黒塗っていかないと思うから。村が勝手に疑ってくれるの待つ気がする。
>>88で「好評価」としつつも、警戒心強いままだし。
あと、ペーターに拘って感情的になってるシモンも同様に白かね。
ニコラス>>93
ああ、カタリナに偽要素を聞かれたときの回答の話か。納得。
( 111 ) 2010/05/22(土) 20:53:54
桃子お疲れさまー。
特に大きな問題はないと思うよ。
僕も失速しないように頑張るね。
( *56 ) 2010/05/22(土) 20:55:12
桃子、お疲れー。
いや、いい感じだと思うよ。
年兵ラインが切れてそうで。
( *57 ) 2010/05/22(土) 20:55:20
んー、>>111が、ちょいライン臭いか。
ミスったかも。
( -79 ) 2010/05/22(土) 20:57:13
わーい、あましょくあましょくー♪
はにに…
3-2から2-2でぺったんが村騙り？だったのねー。
占い確定させたいなら、2CO目の方が成功率高そうな気がするけど、どうなのかなあ・・？
( +91 ) 2010/05/22(土) 21:00:08
あっ。
アタイは戦績は一応二ケタに乗ったけど、
最近殆ど参加出来てなくって、G国はまだ参加してないの。。
なので、万年初心者でG国お勉強中でっす。
よろしくお願いしますなのよ〜（おじぎ）
( +92 ) 2010/05/22(土) 21:03:29
妙>>90 喜んでて…？何故？
娘からラブコールきてんだが、今んとこはわざわざ質問する箇所無いな。
>>105の尼、「年羊両狼、木狂」とか。人間っぽいとこ出てきた。尼は思考過程をクリアに出してくれ。判断までいかないんだ。
楽>>111 年周りでの兵白いは同感なんだが、娘は不同意だ。
やたら「年まとめ嫌」に拘ってるだけで、どうしたいのか見えんから。
年まとめは、者が言ってるだけだし。@4
( 112 ) 2010/05/22(土) 21:04:49
ちょっと戻ったでござる。
☆>>61 兵
手数的には黒出した占い師から吊っていくのがセオリーでござる。
仮にシモンを狼とすると初回にシモン占って黒を拙者が引いたとき拙者吊りになるのは明白でござろう。
そうすると地上でシモン狼を確信できる人物がいなくなり残りの騙り占い師や霊から手厚く庇われつつ最終日までシモンが生き残ることになるわけでござる。
それって物凄く怖くないでござらぬか？
( 113 ) 2010/05/22(土) 21:06:01
( -80 ) 2010/05/22(土) 21:09:47
白＞＞旅書娘＞者老＞尼
（神：判断不能・年：別枠で警戒）
今、こんな感じですね。旅書娘は村視点発言がとれたので発言判断可能領域として放置中ですが警戒枠です。
それから、みなさん結構白白って言ってますが、私の色を含めて、そんなに白って簡単にとれるもんですか？初日ですよ、まだ。私には村が「団子にちょっと形がつく程度」にしか見えません。
( 114 ) 2010/05/22(土) 21:11:50
んー…、そろそろ頭の活動が止まってきた感じ。今のところ、リナ先生の希望は●老か尼かなあ。
兵娘書旅は、質も量もいっぱい発言してくれてる人なので、時間をかけて考察したい感じ、とりあえず保留。ペタくんとディタさんは、行動に疑問はあるけど動き方が目立つので、とりあえず観察。神父さんはまだ見えてないけど、スカッとした非占非霊は白めに見れるし、とりあえず発言まち。
( 115 ) 2010/05/22(土) 21:12:18
>>113 樵 なるほど。貴方が占い師なら怖いでしょうね。村視点だと、占い師や霊能者を決め打たないと、もう１吊りできないので、間違って偽を決め打つ方が怖いですから、そこは視点の差異でしょうか。
ここの不安が、あの時とっさに出たのは、樵真要素かもしれませんね。
喉自重します。今度こそお休みなさい。＠４
( 116 ) 2010/05/22(土) 21:14:45
で…。すごくすごく考えてみたんだけど。
★尼>>105 「ペタさん狼で霊スライドできない理由、を考えると「年羊両狼、木狂」が浮かびます」
これ分かんないの。もうちょっと詳しく説明してほしいな。
というところで、リナ先生は落ちるね。また明日ー。@10
( 117 ) 2010/05/22(土) 21:15:34
解説のついでに夜のパンは如何ですか？
っ[バナナトースト][チキンカツサンド][大人のカレーパン]
そう、Fの時代でも狂人の霊騙りは強力だった。だけど一方でデメリットもある物で霊騙りするつもりでいたら占確定しましたとか、黒誤爆して狼の占い師が偽確定しました、というのがありうる。だから、作戦としては強力だけれども、慣れた人向けというのがF国ででした。
そしてGになり共有者がいない編成に。
( +93 ) 2010/05/22(土) 21:17:11
>>+91ばにぃ
2CO目に確定狙いで占い師騙り、最初に出たのが狼狂じゃないという保証がないのだー。最初にロケットが出て、真なら対抗するけど、狼と狂が連携取れないのでお見合いするかもなのだ。占い二人出てるなら、霊騙りに回るかもしれないし。
どっかで言ったけど、霊確定だと霊能者が白確定して吊り手消費できないので、3-1よりは2-2の方が狼有利というのがあるのだー。
( +94 ) 2010/05/22(土) 21:17:20
ぜんぜん灰に踏み込んでないだろ、って言われるよね。きっと。
( -81 ) 2010/05/22(土) 21:20:15
ざっとみ修が臭いがもう一匹が微妙・・・
年でなければ書もありうるか？
旅兵老はほぼ非狼老に狩警戒。
( -82 ) 2010/05/22(土) 21:20:48
シスター>>105★ >>117と同じく。トマと霊のどちらとを間違えたにしても不思議じゃ。狼が視点崩壊したように見えるので、解説たのむぞよ。
ニコラス☆>>112 確定でまとめるより、対抗おる方が個人的に楽しく喜ばしいのじゃ。
爺へのもにょりなんじゃが、わらわが聞きたい事と返答点がズレとるからかのぉ。感覚ですまぬが、疑われた事へでなく理解されぬ事へ弁解しとるように見えるんで、爺人視じゃの。
( 118 ) 2010/05/22(土) 21:22:13
ぐーがばななさんど、ちょきチキンカツサンド、ぱーがカレーパン！いっけー、+チョキ+！
( +95 ) 2010/05/22(土) 21:25:50
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