485 【墓下学校】初心者見学村
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でぃたぺたが非ライン印象。でぃた>>57で仲間をまとめ役推薦とぺたくん>>66が演技っぽくない。ちなみに>>57ぺたくんが白確定した時は白要素と言われる可能性があるので、まったくの無意味とは言い切れない。
>>64はくららちゃん、手数をみて村への警告してるのが白いかな。狼でもやらないとは言わない。
年書狼だったら庇っていることになるけど、その場合ぺたくん>>65が余計な印象。素直に非ライン？
( -64 ) 2010/05/22(土) 18:51:43
★僕を狼と考える人へ＞「村騙りウザイ。死ね。▼ペタ」と思うのは自由だけど、今回は占霊に確実に狼がいるよね。僕が狼なら、占霊の誰が狼か？ どんな作戦なのか？ まで推測して話して欲しいかな。そうじゃなきゃ狼側の謀略に思えちゃう。
今回なぜ５ＣＯになったのか？ 狼は村騙りが見えていたのか？ ラスト２人だったトーマスさんとリーザちゃんは真か狼か狂か。考える情報が多いと楽しいね。
お風呂入ってくるねー。
( 70 ) 2010/05/22(土) 18:52:52
>>64 がすごーく「ボク村のこと考えてますぅ」アピールに見えるわらわであった。
( -65 ) 2010/05/22(土) 18:53:42
レミー・ざ まるたんは、ようじょ りぃざの昼間の返答なのだー。文字数かなり端折ったので分かりにくかったら聞いて。
( a26 ) 2010/05/22(土) 18:56:14
>>+44
↑同意。霊確定させる＝●▼を使わずに確定白ができてしまう。まとめる人間ができる上に吊り手を消費できない。
中 霊ロラされやすいのは事実。ただ狂霊は判定を間違えると真占を確定させる危険が。
↓狼占が上手ければ真占を抜ける。しかし真に信用を持っていかれると、占が抜けない。真狂で占襲撃は狂襲撃の可能性がある。けれど狂を抜いても占機能破壊ともいえるので、どちらでも襲えるというのがメリット。
( +77 ) 2010/05/22(土) 18:56:49
/*
>>66
あれ？年視点で者白要素取れないかなぁ。
白決め打てるかもなチャンスを与えてるのは、年吊りの意見が出ている中では、白く見える気がするのだが。
ああ、ぺタ即吊りだーって言ってるのはリザだけじゃないね。
ただ>>49は霊判定を自分で見れる者の観点ではなさそう。『斑吊って黒引いても白引いてもノイズになりそう』なら分かるけれど。
( -66 ) 2010/05/22(土) 18:57:30
箱着いた！気になったところをちらほら
★ニコさん。3-2イヤイヤなみたいだけど、状況的に考えて2-2の方が不味いんだけど。どうしてそこまで嫌うか具体的に教えて欲しい
>>41で撤回でて良かった。って言ってるけど>>64とかはすぐに考えなかったの？
★リナさん>>55、「占い確定しないから降りた狂狼」って、理解が出来ないんだけど〜。真が潜伏するとかが無い限り、狼狂が占い師確定とか無いよ？
( 71 ) 2010/05/22(土) 18:58:14
★ディタ>>57ペタ纏めの話だけど。ペタ狼なら仲間に決定出す事はあまり無いと思うけど。それとペタ決定で狼引けたとしてもペタ狼のライン切りと勘ぐる危険性があるけど、それ考慮した？
ちなみにペタ纏めは反対です、ディタさんが言う情報はペタ自身にノイズが入っているから曖昧な情報が曖昧になるだけになると思います
☆ペタ>>65基本的にはローラー派です、決め打てそうなら決め打ちたいと思いますよ
( 72 ) 2010/05/22(土) 18:59:48
そしてペタの理由は理解、うん、納得。まあ騙りの理由としてはそうだよね、手数も把握していることは了解。その上での騙りってことか。
これから見るにペタは決め打ち派って事かな？
個人的にペタ君はリナさんの>>55に答えて欲しいかな。これがちょっと気になってるから。
ちなみにペタに当てるなら吊りと考えてますよ。占いは他に当てるべき。
初日の占いは絶対に出る判定ですから黒狙いでがっちりと
( 73 ) 2010/05/22(土) 19:01:54
>>+44にも>>+77にも同意ですね〜。占狼霊狂は、占狼が強いなら有効だと思います。早期に占を襲えれば、誤爆で被るデメリットがグッと減りますからね。
デメリット無視してわたくしが一番戦術として好きなのは、潜伏狂編成での２−２ですけれど。
占霊騙りが両方とも狼なので、判定が弄り放題なのが楽しいですの。
ネックになるのは、狂人の動きと、灰狼の動きくらいですかね〜。
( +78 ) 2010/05/22(土) 19:02:54
モーリッツ★>>68 爺や、爺や。ペタよくわからない爺は、●ペタで確白なれば安心できるな。だが、斑なったらすっごく悩ましいと思わぬか？ペタ自身がわからぬから、占い師もわからぬ。吊って霊判定割れれば霊もわからぬ。それで良いのか？
何やら、爺が占い避けにペタ利用してるように見えてきたぞよ。
クララ★>>72 2-2だと占霊襲撃の可能性低いと思ってるのかの？イエスノーでいいぞよ。
( 74 ) 2010/05/22(土) 19:08:30
ただいまー。
って、何これ？
ざっと読んだけど、ニコラスの>>41「うわ、きたよ3-2…。面倒臭ぇ…」が白いね。
占３ＣＯ防ぐ為に、年羊の非狼イメージを強調してたっていうバックボーンもあるし。
しかし、14人村で占確定狙いの村騙りって初めて見たな。
霊確定狙いなら、何度か見たことあるけど。
ペーターは状況要素のある灰ってことで、発言や周りの反応を見ていけばいっか。
( 75 ) 2010/05/22(土) 19:09:42
でめりっと無視して話すなら、ぼくは共有者両潜伏がだいすきなのだ！共有者、いなくなっちゃったけど。まとめ役は立候補初回占いで。
灰が狭まるまで共有者が隠れ切れれば、灰が一挙に狭まって爽快なのだ！
狂潜伏での2-2は、内訳誤認を誘うのにいい手だと思うのだー。
( +79 ) 2010/05/22(土) 19:10:19
私の言葉は安易ですか？年は正直処遇に困ってますよ。占いが嫌なのは、狂撤回の可能性があるからです。発言判断は試みますが年は今のところ白く見えないし、正直ノイズだと思ってます。
★年＞「軽く他人の白をとる」は逆に黒要素ではないでしょうか。この理由での兵白視は年吊りに対する懐柔にも見えるんですが。貴方が私の白をとったところ、詳しく説明求めます。
( 76 ) 2010/05/22(土) 19:10:24
人参国がまだF政権だった時には、手数の関係上真占を襲えないと狼様はほぼジリ貧でしたから、真占をいかに襲いやすくするか、に焦点が行きがちだったのですね。
だから狂人はほぼ占を騙っている、というのが定説だったのですが。
G様に国主が変わり、政治形態(編成)がグッと変わり手数圧迫の有効性がより強まりましたからね。
だから多少のデメリ(誤爆等)を見ても、狂人の霊騙りも珍しくなくなったのだと理解しています
( +80 ) 2010/05/22(土) 19:12:30
>>+79
ああ、共有両潜伏も良いですわね。なぜだか、人参国だと嫌われがちなイメージはありますが。
地雷として使ってよし、いざとなればCOして良しのメリットは大きいと思うのですけどねぇ。１or２COが分かりやすいというのを理解はするのですが。
そういえば、G編成になって村騙りが増えたのは、共有者が居なくなった影響もあるのでしょうね〜。
( +81 ) 2010/05/22(土) 19:15:12
年>>67 トマ偽で実はちゃんとリザCOを確認してたとしても、霊に狼が出てれば当然トマ狼はそれ知ってるよね。…って考えてたら>>70を見つけた。うーん、ペタくんは「ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」を狙ってたんだよね。そこ突っ込んでほしいな。
☆書>>71 「トマCOでリナ先生が占い確定にならないから、ペタくんが占騙りを降りた狂狼かも？」だよ。
( 77 ) 2010/05/22(土) 19:17:01
そうですね、多分。＞G編成になって村騙りが増えた
まだG国参戦したことない人がいうのも、何ですが。
あと、占い確定させるくらいでないと厳しいわーって村人も思うようになったとか？
( -67 ) 2010/05/22(土) 19:18:44
場合分け明日。
妙>>35 ★「シスターすまん」だが、何故そう思った？2-1期待に対してなのは解る。
妙>>59 さんきゅ。ただ、ロケットと「撤回のメリ」は直接繋がらないんじゃないかと思うがなあ。
3-2からの撤回が非狼要素は同意だが、どっちかって言うと非狂要素だよな。
俺や書が3-2嫌がってんの見えてんだし。
この状況だと、狼2騙りは無さそうだ。
妙は▼年が霊視点に見えんかったが、状況から
( 78 ) 2010/05/22(土) 19:19:56
思考深まってんだな。対抗と比較したい。
書>>71
☆灰の数まで考えに入れてないけど、6手で3-2なら、F編成の3d5COと変わらないよな。
全ロラすると1手もしくじれない。どこ視点の黒吊るのか、決め打ち必須。
2-2なら、まだ展開としては幅があるだろ。手数的にキツイにはキツイが、大前提だからな。
★同じ質問返すが、2-2のが赤有利だと思うなら、何故書は「3-2にしてくる」と予測した？
( 79 ) 2010/05/22(土) 19:20:34
ペーター>>15「各々自分が思う、最善の手で狼を追い詰めよう。
その時、ほかの村人と衝突することはあると思うけど、衝突＝敵対側＝狼ではなく、相手の提案の利点と欠点を理解して、みんなで補完しあうことが、一番」
これって、自分の村騙りのことを言ってたりするのか？
占い師候補としては微妙な発言って言うシモン>>21の指摘は尤もだけど。
自分のことを言ってるなら、結構図太いというか計画的だな。
( 80 ) 2010/05/22(土) 19:21:07
あと、>>+79を聞いて思いだしましたが、>>+80の理由で霊確の可能性が下がったので、体感的にですが纏め役立候補も珍しくなくなったなと感じます。
村騙りといい、纏め役といい、共有が居なくなった分の役割を、村人が担ってるイメージですのね。
共有者がいるとそれらをデメリット無くこなせてしまうので、そういう意味で共有者は強い役職だったなぁ、と思います。
( +82 ) 2010/05/22(土) 19:22:00
>>+80
しかしD政権の前半は、しすてむは同じだったにも関わらず占真狼霊真狂がせおりーだったのだ。狼は占確定させたくないけど狂人がどう動くか分からない、だったら占い騙っとけって感じで。
狂は最初霊騙って2-2が多かったんだけど、Dの途中から霊確定させていいからとにかく占いを騙れで3-1が多かった。そこから占真狂霊真狼が増えていったんだけど、過渡期辺りはやたらと占い師が確定していた時期があったのだ
( -68 ) 2010/05/22(土) 19:22:28
皆さん コンバンワ。
うはーー 超・出遅れちゃったブゥ
とりあえずログ潜ってくるの。
( +83 ) 2010/05/22(土) 19:22:49
今SNSでarekuという方の日記を読ませていただきましたが、なるほど、現状はそうなのかー。
自殺票もやはり影響されているのでしょうか？
( -69 ) 2010/05/22(土) 19:24:11
いいお風呂だったよー。さぱりー。
☆カタリナさんクララさん＞
・トーマスさん狼の場合：年羊楽妙が非狼なら、狼視点で村騙りが判明。そして村騙りの場所は、占ＣＯしてる年か羊に見えると思うよ。だから、占確定を防ぐために、トーマスさんは占ＣＯするしかない狼ってことになるね。
・トーマスさん狂の場合：狼２騙りに見えるよね。それが解ってて占ＣＯする？
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
( 81 ) 2010/05/22(土) 19:24:19
さらに、トーマスさんが本気でリーザちゃん霊ＣＯを確認できてなくて2-1だと思って占ＣＯした場合、
・トーマスさん狂の場合：ノータイムで霊騙だよね？ 狼が占騙ってるの解ってるんだから。
・トーマスさん狼の場合：占ＣＯした方が信用とれると思った？ 理由はいろいろあると思う。
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
というわけで、やっぱり狂なら占ＣＯしないと思うんだよ。
( 82 ) 2010/05/22(土) 19:28:31
( *54 ) 2010/05/22(土) 19:29:33
>>+80
なるほどなのだー。やっぱりG国は手数がかなりきっついのだね。まだ初日だけど、たしかにかなり吊り手厳しい印象あるのだ。
>>+81
共有者両潜伏が流行っていた頃は、反応を引き出したりとかの感情や反応を引き出して様子をみよう、というのが大多数だったのだけど。共有者は出して、考察精度を上げる方向にいっちゃったのだ…理解はするんだけどね。
共有者が強い、は同意なのだー。襲われにくいしね。
( +84 ) 2010/05/22(土) 19:30:10
いや、真の共有者の強さは
「狼に共有という襲撃先を与える＝能力者襲撃の可能性を少しでも減らせる」所にあると思っているパンダがここに。
( -70 ) 2010/05/22(土) 19:34:36
カタリナさん（>>77）＞そこで言う「霊に狼が出てれば当然」ってゲルトさん狼ってことになるんだけど。
ゲルトさん狼なら、トーマスさん狼はリーザちゃんが真霊だとリーザちゃんがＣＯしてなくても解るよね。残り２人なんだし。
そこで占ＣＯする利点って、カタリナさんは「狼は最初から3-2を狙ってた」って考えてるってことでいい？
いまいちカタリナさんが何を一番言いたいのかわからないなー。
( 83 ) 2010/05/22(土) 19:34:56
年だが、>>42は村視点なんだよな。
状況から即推測しようとしている。
ただ、こういった発言を用意していた可能性もまだあるのは確かだ。
んで、>>67で樵年、妙年の切れ要素をわざわざ潰してんのな。ここは白い。
俺は年は占吊りから外したいかな。この先ブレるようなら考えればいい。
ちょい気になるのは、占確のロケットCOだが、同時に霊確も狙わんの？って点だな。
★占霊同時回しにしなかったのは何故だ？
( 84 ) 2010/05/22(土) 19:35:25
>>74 ふむ、ワシが年を使って今日の占いを回避しておる様に見えるとな。他人からそう見えるのは分かっておる。じゃが、何故ワシが年を押しているかと言うと、年が明日判定が白か黒かというよりは、今日中に年の決着をつけておきたいのじゃよ。ワシは、この国では吊り縄が少ないので占吊とも黒狙いで行くべきじゃと思うておる。ただ、それは今回の年の様に特殊な立ち位置となった者がおらんかった場合じゃ。年は、正直村騙りを
( 85 ) 2010/05/22(土) 19:35:33
した以上白黒どちらも決め打ちは出来ん。そして決め打ち出来ない以上、明日即吊りという声も既にある。元来ワシは、占いよりは吊りを重視したい。仮に狼を占う事が出来たとしても、斑になれば即吊られない可能性もある。じゃが、狼を吊れれば成功じゃ。逆を言えば、村人を吊れば破滅への第一歩じゃ。明日以降、狼側が年吊りを押せば恐らくこの村では通るのではないか？少なくとも１日分は狼側は吊りから逃れられる。ワシは年を、狼
( 86 ) 2010/05/22(土) 19:36:14
狼側の逃げ場として明日以降残しておきたくはないのじゃ。これが、ワシが年を占いたいと言った理由である。明日年吊りが話に出ている以上、占うなら今日じゃろう。要はワシは、分からない所を占って黒い所を吊る、それを実践したいだけなのじゃ。
ただし今日の占いは絶対に判定が出るからしっかり黒狙いという考えは分かる。故に村の総意がそちらならワシとて自説（上記）を無理には押さんわい。とりあえず離席じゃ。
( 87 ) 2010/05/22(土) 19:36:56
>>66 ペタ
ふむ。まぁそう言うと思った。
「狼側でも後付け事が容易な」理由説明。
ここで意外だけど納得出来る答えが来れば白視出来たのだけど。微妙だなー。撤回後の発言の勢いは好評価だけど。
まぁ白で白確した場合の纏め役としても不安だし、
絡み多いから、もうちょい発言見て行こう。
モリは>>68以降も相変わらず発言が用心深く重たい気する。
仮に村側でも白さの出辛そうだし、●候補。
( 88 ) 2010/05/22(土) 19:42:30
★ニコラス>>34「霊に対しては、もうちっと待ってくれ。霊CO回り切ったら思考開示する」
喉きつかったら灰優先で明日に廻してくれてもいいけど、この時点で何か考察があったの？
僕を考察するのは確定したら無駄だし、発言も>>28だけだったし。
純粋に謎。
★クララ>>46「純粋に占い師は真狂狼、霊能は真狼かな」
これ、なんで？
占が真狼狼で霊が真狂の方が嫌じゃない？
( 89 ) 2010/05/22(土) 19:42:47
爺ちゃん…
僕が斑になったら、99.999998％吊られると思うよ。占霊ラインを見る為にね。
僕だってそうする。誰だってそうする。
爺ちゃんはどうして斑は吊られないと思うの？
って質問したいけど、喉足りねぇーーーーーーーー
( -71 ) 2010/05/22(土) 19:42:50
ニコラス☆>>78
シスターが2-1じゃなくなってガッカリするのが見えとるのに、わらわ対抗でて喜んでてすまんのぅ。って意味じゃ。
ロケットと撤回のメリットが繋がっておらぬ事、納得したぞよ。
モーリッツ>>87 爺の占吊方針、理解したのじゃ。2-2なら狼は占あんま恐くないんじゃ、と言うのもわかったぞよ。だが何かもにょる正体を食事しながら考えてくるのじゃ**
( 90 ) 2010/05/22(土) 19:45:18
>>88
どんな答えっすかｗ＞ここで意外だけど納得出来る答えが来れば白視出来たのだけど。
( -72 ) 2010/05/22(土) 19:49:44
書は非霊の理由がくどい。
が、>>24の「可能性を考慮し過ぎて混乱したくない」が、若干村視点か。
>>46これは共有感情として取る。「やっぱり」の部分に入った感情が村感情なのと、「ハナから3-2にしてくるつもりなら、占候補の非狼要素解除」が村的思考。今日外し。
気になるのは娘。
娘は白アピ臭いのと、>>25に同意やら頷けるやらの反応がちと懐柔臭。この辺りの動きは娘兵両狼はなさげだな。
( 91 ) 2010/05/22(土) 19:50:10
あ、ペタ君に感じた好印象を補足すると、
「撤回後、自分の作った？状況から考察する姿」がね、少し白め。
ニコは質問が面白いね。細かい奴だなーとも思うけど。
逆言えば、よく見てるなーとも思う。こゆ、チマチマ聞くタイプって
「質問喉稼ぎ？」て感じてしまう事も多いんだけど、ニコはそう感じない。
>>6の占への質問は初めて見た。
>>79の再質問も探ってる感有でいーね。
パメにもなんかちょーだいよｗ
( 92 ) 2010/05/22(土) 19:51:14
>>26で読み違えに気付いてるが、「騙るつもりの狼ならロケットする」は、ちょい強引だな。あんま白くない。
白っぽいと思うのは神。
非占霊の理由が明確で余計な言い訳が付かず、後ろ黒さが無い。
者はその点、言い訳臭いが、年回りの思考の動き方は狼っぽくない。
楽>>89 忘れてた。
占が霊をどうするかに興味無いのか？って思った。どんな陣形予想なんかね、と。
襲撃懸念アピも無かったしな。
( 93 ) 2010/05/22(土) 19:51:33
お、>>91のニコの「娘からの懐柔警戒」いいね♪
こう、初日から「自分が懐柔されてんじゃないか？」みたいなのは、疑心暗鬼な村臭い。
ニコは取り敢えず放置だなー。
さて、ご飯の用意をしてくるよー。またあとでねー。
( 94 ) 2010/05/22(土) 19:54:01
( -73 ) 2010/05/22(土) 19:55:52
年>>83 ううん。単純にペタくんが>>42の時点でなぜトマ偽で狼→楽妙を非狼だと思ったのか聞きたかったの。その理由は>>83で言う「最初から3-2を狙ってた」は考えにくいから、でいいのかな。いいならとりあえず了解。よく考えてみる。
リナ先生もペタくん占いは微妙かな。とりあえず「狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」の考察をすごく見たい、とお願いして視点を別の人へ。
( 95 ) 2010/05/22(土) 19:58:28
占い師、きらーい。
フリーダムな「もうコイツこういう真占しかありえねえ」的にはっちゃけたいなー。でもこの村でそれはナシだよね。
( -74 ) 2010/05/22(土) 20:01:54
( -75 ) 2010/05/22(土) 20:05:07
ニコラスさん：いろんな定石を解ってる人。
そんなニコラスさんの>41>>52が狼の自作自演に見えないだよね。狼だったら実に回りくどくて性格矛盾な気がする。ニコラスさんは仲間に騙らせて「めんどくせぇ」とか言わなさそう。自分で騙ってなら言うかも。
他の質問も、的を得ているところが多くて好印象。明日も質問飛ばして狼を追い詰めて欲しいです。
( 96 ) 2010/05/22(土) 20:06:37
( +85 ) 2010/05/22(土) 20:09:01
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