485 【墓下学校】初心者見学村
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>>+32 ひでよしくん
もう撤回が出たけど、3-2になることは珍しくないよ。
13＞11＞9＞7＞5＞3＞1で、吊りのチャンスは6回。
灰が8人だからＬＷは占いに当りにくくなるし、初回襲撃で真占い師を抜かれやすくなる。
その場合、残りの能力者を全員吊ろうと思ったら、吊り縄が4本必要。
実質、ＬＷを吊るチャンスが2回だけになるのだ。
( +68 ) 2010/05/22(土) 16:50:29
しすたーは>>33票が間違っているのを気にするくせに、票作成時にCO順に並べないあたり、そんな熟練者さんじゃない印象があるんだ。間違ってたらめっちゃ失礼だけどにゃ！
くららちゃんは反応が微白っぽい。ぱめちゃんもだけど、くららちゃんの方が上かな。
( -53 ) 2010/05/22(土) 16:51:18
( a17 ) 2010/05/22(土) 16:51:36
こだぬき ぽんは、レミー・ざ まるたん>>a10墓下の発言は制限なしでいいと思うんだけど。見物人自体がＧ国じゃありえないしｗ
( a18 ) 2010/05/22(土) 16:52:45
んー…。陣形考えつつペタくんを考察。村騙りなのか、騙ってたけど>>15とかを疑われたのでトマCOを見て「占確しないならいいや」と降りちゃった狂狼なのか。まだどっちとも言えないかなー。
★年>>42「トーマス狼視点で村騙りの存在が確定」ってどういう事かな？詳細が聞きたいな。
( 55 ) 2010/05/22(土) 16:53:27
なんじゃ、戻って来たら【3-2からペタが撤回】とな。確認じゃ。
今となっては無駄になってしもうたのじゃが、何故>>14で羊を放っておいて年にだけ非狼要素と書いたかは結論から言うと、若干メタじゃがワシが今まで一度しかロケットCOの状況に居合わせなかったからじゃ。その時は即対抗した人（つまり今回の羊じゃな）がおらんかったので、つい見過ごしてしまったのじゃ。失念というよりは発想が無かったのじゃ。
( 56 ) 2010/05/22(土) 16:53:30
ただいま。おやつがわりになりそうな美味しいパンを作って来ました。
っ[甘食][あんドーナツ]
えーと、いきなり占霊COが回って、ペーター、カタリナ、トーマスが占COしてペーターが撤回、霊はリーザとゲルトの二人と。
まず、今の状況からは少しずれてしまったけれども、3-2についての解説。サッカーの3-2は割と面白いですが、こと人狼の3-2は嫌われます。
理由は狼の人数が3人であり、
( +69 ) 2010/05/22(土) 16:56:02
>>53 シモン
纏め役っても、今日やることなんて占い先決定だけじゃないか。1発言あれば十分だし、追求も別にすれば良いと思うんだが。
村決め打ちできるかもってのは、ペタ決定で狼引ければ十分考慮できると思うんだがな。
斑でたら即ペタ村とかってわけじゃないので難しいが、ペタ探る参考にはなると思うぞ。
挽回チャンスをより与えてもいいんじゃないかってことだな。
ちなみに俺はいまのとこ村よりで見てるな。**
( 57 ) 2010/05/22(土) 16:58:35
>>+68
みたいだねぇ。F国だと共有者がいたせいか、1D2Dの5COは村有利っぽく思えていたけど、G国だと5COは厄介なだけな印象なのだ。共有者なし狼3というの自体がぼくははじめてなのだ。
特に3Dで5COになられた日にはー、なのでFO派が増えそうなのだ。
>>a18 そうなのだ？じゃあ30でいいことにしようｗ
( +70 ) 2010/05/22(土) 16:59:08
そのうち二人が騙りに出ているため、能力者ローラーでだれてしまう展開になりやすいこと。狼視点では灰の1狼が捕まってしまえば即終了になるので狼側も積極的には取らない手です。
この手で大事なのは村側はローラーをしても決して思考停止しないで真占を見極め灰狼を探す事で、狼側はまず灰のLWを逃がす事に全力を注ぎ、その上で決め打ちをもらいローラーを止める事。騙りが非狼と思われればそれだけで有利です。
( +71 ) 2010/05/22(土) 17:04:03
こだぬき ぽんは、あんドーナツにかぶりついている…/*中の人も食べたくなってしまった。コンビニへ行ってきま*/
( a19 ) 2010/05/22(土) 17:06:31
ほーペタ撤回かー。騙りなら発言に作り物感があったのも納得だけど、
>>15の狩関連のアピや、>>32での弁解とか、撤回するつもりの村騙りなら要らなくね？
撤回後にイロイロ言われて質疑必要になるかも知れないんだしー。
村騙りにそんなアレルギーある方じゃないけど、そゆ事する人ってバランス感覚悪い人多いから、初日占のみいえど、ペタに纏め役させたくないなー。
それなら多数決で良いんじゃない？
( 58 ) 2010/05/22(土) 17:06:51
>>55
ペタが村でとますが狼の場合、狼とますのCO前に既に年羊楽妙と人間から4CO出ている。つまり、とますが狼なら村騙りが混じっているのは確定情報。
まぁりーざのCOを見ずに出たらしいから、そこまでの確定情報じゃない気がするけど。ぺたがそこを考慮していた上での発言なら怪しいけど、普通にCO順からの情報だけで考えたなら、予想範囲内だと思うよ。
羊は視野が広いのかと思ってたけど、みゅーん？
( -54 ) 2010/05/22(土) 17:07:04
ニコラス☆>>54
他の灰とペタを比べるとペタの狼要素が大きいのじゃ。狼のロケット占COはメリットあるのじゃ。
占継続なら真狂視され、霊騙るならスライドすれば良い。潜伏が良ければ撤回すればよい。状況に合わせて動けるぞ。
加えて、狼側4もおるのに占確定の可能性考えるペタの気持ちがさっぱりわからぬ。
と思うたが、3-2から撤回の流れになったのがペタ狼だと不自然だのぉ。過剰反応は間違いないわ。
( 59 ) 2010/05/22(土) 17:09:50
あ、そうか……Gなのを忘れていました。Gは吊り手減って共有者無しで3-2ですから、村としてはかなりきつい手ですよね……ただ、騙りに出すよりも灰狼の方が残りやすいのでGでも積極的に取られる手では無いでしょう。灰狼1見つかればアウトな作戦ですから。
また、Gでは投票COを使いにくくなった点も関係します。何故ならば、霊を初回の投票COで出す時に占いにかかった狼あるいは真がCOして対抗出て3-2、
( +72 ) 2010/05/22(土) 17:12:27
ディタの>>57だけどさ、黒確って、普通はないだろーし、
２−２だから、確定情報落ちない可能性も高い。
斑だと判断材料になるかもだけど、それって「挽回チャンス」とは違う気するんだけどなー。
因みに私はペタ、「最初から撤回するつもりのロケット村騙り」にしては、力入っていた気がするので、ちょい黒寄に見てる。
それも纏め役させたくない理由。
初回占ってさ、Fよりキツイ編成のこの国じゃ、大事と思うよー。
( 60 ) 2010/05/22(土) 17:14:00
が3-2の起こりやすいパターンでG国は投票CO出来ないならでFOになりやすくそもそま霊回避が起こりにくいため。
FOで3-2を仕掛ける手もありますが、LWの負担はかなり大きく初日の占い(100%結果が揃います)にLWがかかれば終了なのを考えると、あまり良い手とは言えません。騙りに比べると生き残りやすい灰狼の駒は多い方がいいですよね。片方吊られても残りが生き残ればそれで良い訳ですから。
( +73 ) 2010/05/22(土) 17:22:17
こだぬき ぽんは、あんドーナツが売ってなかったのでやさぐれている
( a20 ) 2010/05/22(土) 17:25:09
赤ちゃん パブーは、ぷちパン屋 オットーを抱きしめた。
( a21 ) 2010/05/22(土) 17:26:13
レミー・ざ まるたんは、>>+69 ぼくは甘食をもらうのだー。じつはあんこが苦手なのだ！
( a22 ) 2010/05/22(土) 17:26:40
★樵＞>>47 ３−２の場合あなたが真占い師で初回黒引いたら、そこがＬＷですよ。「手厚く囲われる」とはどういうことです？
☆旅＞了解。
☆者＞それ、独断許可する前提ですよね。多数決の決定まとめならそもそも者の言う判断材料にならない。斑だって真贋どっちの斑か不明。
年は、村の人間としては発言が引いてました。そこを突っ込まれた上の撤回です。私は黒めに見てますね。
( 61 ) 2010/05/22(土) 17:31:48
>>59の「3-2からの撤回がペタ狼で不自然」な理由はの。
2-2にしたければペタ狼が霊にスライドすればよい。わざわざ他の狼が占か霊騙り、ペタ狼を灰に戻す必要がないのぉ。そう考えさせるのが目的か？と勘ぐるのは泥沼なのでやめるのじゃ。
ディータ>>57、理解はできるぞ。一生懸命考えた辺りが人っぽいのぉ。
モーリッツは純灰よの。質疑追うと、本気でロケット即対抗の発想なさそうじゃ。
( 62 ) 2010/05/22(土) 17:33:42
少女 リーザは、スキップスキップらんらんらん♪ ( B3 )
>>+73 オットー兄ちゃん
そうだね、あくまで今までに比べると起こりやすいってところかな。
ま、ボクがこんなことを言うのは実際に見たことがあるからなんだけど…
( +74 ) 2010/05/22(土) 17:35:32
独り言で突っ込んだニコシモの質疑、わらわが見間違えておったわ。つっこまぬつっこまぬ。
>>62
やめたのじゃ の方が誤解うまんだろうな。しもうた。
( -55 ) 2010/05/22(土) 17:37:00
と言っていたら娘の>>60が見えた。
２−２は真霊が信用とりきれなかったら、霊ロラになりがちです。
初回占でどの灰を狭めるか、そこが斑になるかどうか。これは大事だと思います。
娘は今の発言が村視点に見えましたね。ここ今日の占いから外したいです。あと旅書。５ＣＯ時の>>41>>46が村の先を見た人間の視点に見えました。他はもう少し発言増えてからみます。
( 63 ) 2010/05/22(土) 17:41:32
シモンの頼りがいのある感じが、只者じゃないのです〜。
ニコシモンで、めいしーさんとびびたま（逆もあり）でＦＡなのです。
ひゃー。この村、村人が強そうなのです。
後は、シスターが占いを避けさえすればっ＞＜ｂ
・・・どちらかが狼？ それは考えたくないですうう〜。
( -56 ) 2010/05/22(土) 17:57:49
鳩だけど、一ついっておくよ
みんなさ、手数は６手って理解している？２―２だよ？もしローラー回すとしたら残り手数は２、内役予想真狂、真狼と考えれば、潜伏狼２
僕が言いたい事わかる？
『もし村を吊った場合ロラ完遂不可能、決め打ち必然になる』
安易に▼ペタとか提唱している人いるけど理解しているかな？すっごく気になった
ペタはこれを理解して。だからこそしっかりとした弁明を求めてる。
( 64 ) 2010/05/22(土) 18:03:27
( *49 ) 2010/05/22(土) 18:05:51
( -57 ) 2010/05/22(土) 18:10:31
コードネームは、
◆１．秋葉
で。
なんか、普通に霊撤回ＣＯしたくなってきたけど、占真狂の確霊は微妙なので、やめておこう。
場を動かした方が良さそうなら、最速で明日黒出しでスライド占ＣＯもありか。
手数逆に、このまま霊騙りでもいいけど。リーザ手強そうだし。
( *50 ) 2010/05/22(土) 18:12:17
ただいまですの〜。あら、なかなか面白い展開になってますね。
そうですね、村騙りはそれだけで嫌われることも多いです。ぺタ君が人であれ狼であれ、ここからどう弁解するかがポイントになるでしょうね。
占がリナ-トマ、霊がリザ-ゲルトですのね。クララさんも言う通り、手数的にそこまで余裕はないのですよね>>64。
( +75 ) 2010/05/22(土) 18:13:58
>>64
これがパっと出るクララは白いかな。
でもぺタノイズだーっていうのは分かるので、ぺタ即吊りを言いだしたリザの偽要素にはならないけど、
ディタはぺタに纏めやらせればいいんじゃね？は吹っ飛んでるけど>>51、情報が欲しい観点は村っぽいなー。
要するに、判断材料が欲しいと言ってるわけだから。村決め打てる可能性を見てるのは素直に白い。>>57
( -58 ) 2010/05/22(土) 18:20:25
正直、やってくれたな。です
この編成で村騙り危険だって。理解しないでやったな。
ただねー>>42の「霊狂前提」という視点漏れが狼の視点漏れにも見えなければ狂人の視点漏れにも見えなくて、素村の視点漏れに見えるんだよねぇ・・・。
これはペタの返答後に提示かな、狼だったら乗られるのが怖いし。
( -59 ) 2010/05/22(土) 18:21:55
でもなー。弁解って言っても何を求めているのだろうか？
占い確定狙って騙って見ましたを！（ｷﾘｯ）とか言われたら信用できるかって言うとそれほどでもない気がするんだよなー。
というか占い語りって言うのはどう弁解しても上手く行って村語りでのマイナス分打ち消す所＝信用できる要素までは行かない気がするんですよね。
模範解答コピペでもおｋだし。
( -60 ) 2010/05/22(土) 18:22:04
と、考えると、弁解よりは灰考察に力を入れてもらいたいと触れる位だろうか。むしろその姿勢を見たほうが年が人間かどうかの判断材料になると思うし。
考察も進めて行かんといけないしねー。
( -61 ) 2010/05/22(土) 18:23:33
僕が遺言で占にスライドＣＯするなら、初回襲撃先は、
１．怪しすぎる確霊襲撃
２．占い先襲撃（『占真狼 霊真狂』時に、一番無難な襲撃先）
がいいかなあ。
占い師を襲っちゃうと、確霊を襲えなくなって、厳しい気が。
占いさえなければ、桃子とドズルが逃げ切れるって感じなら、占い師襲撃でＯＫだけどね。
それそれとして、そろそろ表も頑張るか。
( *51 ) 2010/05/22(土) 18:25:03
どのように弁解するかって姿勢も大事だとは思いますけどね。
私は悪くない！とあまり弁解しない人もいれば、まじすまんかった土下座するから許してちょんまげ、と弁解する人もいるだろう。性格要素としては取れるかもしれないが、即白黒要素に結び付けるにはどうだろうかという気はする。
者の気負いのなさはその点白っぽくは見えるかな。これが後まで続くようだと、疑わしくなってくるとは思うが。
( -62 ) 2010/05/22(土) 18:25:54
ぷちパン屋 オットーは、こだぬき ぽんを慰めた。
( a23 ) 2010/05/22(土) 18:27:31
／楽｜羊木｜楽妙｜神尼旅司兵年娘者老
役寝｜占占｜霊霊｜灰＿＿＿＿＿＿＿＿
楽占霊狩村村村村村村
狼狼狼狂
今の陣形はこんな感じですね〜。
このまま陣営確定なら、占霊に出ている狼陣営は２人。
内訳は占狂−霊狼、占狼−霊狼、占狼−霊狂。
残り人外は狩人と共に灰に潜伏中で、残りが村人。
( +76 ) 2010/05/22(土) 18:27:56
ぷちパン屋 オットーは、墓下発言は前回も30でしたし30で大丈夫かと。色々解説したりすると30でも足りない位になりますし
( a24 ) 2010/05/22(土) 18:29:53
たっだいま。
☆クララさん＞占騙りの理由って、最大要因は占確定。付随要因として、ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼などだね。吊り手６は理解してるよ。だからこそ、奇策と言われようと占確定を狙ったんだよ。
★クララさん：逆に質問。3-2の時も2-2の今もそうだけど、クララさんは基本全ロラなの？ 例外なく？
( 65 ) 2010/05/22(土) 18:30:39
霊ロラにならないなら、それもアリかもね。
とりあえず、今日は霊の位置にいる感じ？
霊ロラになったら、どうしよっか…。
霊ロラが決まってからスライドするのは偽くさくも見えちゃうのかな。僕は偽なら確定霊を作らない気もするから真か、ノープランの狂に見えるけど。
( *52 ) 2010/05/22(土) 18:33:16
初回から霊ローラーは多分ないと思うけど、
▼リーザの仮決定時に占スライドして、リーザを霊確定させれば、
多分、僕が真っぽくなると思う。
そのためには、最低限、信用勝たないとね。
( *53 ) 2010/05/22(土) 18:38:41
パメラさん（>>60）＞力抜いて騙ってたら、狼に「ペーター村騙りじゃね？」って勘ぐられると思ってるんだけど… やるなら本気。と言いつつも、１部の人には「ペーター真ならオカシイ」とか思われてて、狼にも透けてたのかなとか思ったり…
ディーターさん＞僕まとめ役は、当事者の僕でも賛成しかねるんだけど… 誰得なのかわからないから、これは狼要素にも見えないし、しいて言えば不思議要素？
( 66 ) 2010/05/22(土) 18:39:35
こぎつね こんは、眠くなったので寝てしまった。**
( a25 ) 2010/05/22(土) 18:41:40
ん〜聞けて良かった、ペタは村側でいいかなとか思い始めている私がいたり。いやいやいや。
でもねさっき指摘したあのところが村っぽい。けどリナが突っ込んでるからペタがそれを返答したら、纏めて指摘しよう。
( -63 ) 2010/05/22(土) 18:44:00
シモンさん＞僕もニコラスさんとクララさんは白く見てるけど（理由は後述）、２人比べてパメラさんはそこまで白要素には思えないかな。確かに村視点ではあるけど、狼でも十分できる範囲の視点だし、パメラさんは特別白くも黒くもないんじゃない？
でも、そんなことをアッケラカンと言うシモンさんは白く見えるね。
＜詰込説明＞
>>35と>>36の間隔は３分。>>42と>>44の間隔も３分。十分確認できると思ってる。
( 67 ) 2010/05/22(土) 18:47:02
ふむ。年に関してじゃが、ワシは>>54で旅が言うておるのと同じ理由で年は純灰に戻すので良いと思う。怪しくないとは言わんが即吊る程でもないじゃろう。ただ、結局色が見えない気もするし、明日以降このままでは狼が年吊りに場を誘導する事で吊り回避の道具にされる懸念もあるので、占っておきたい所ではある。
今日の占い先は多数決で統一を希望するので、票をまとめる位しかまとめ役がする事はないから多数決で良いかの。
( 68 ) 2010/05/22(土) 18:49:32
ペタ>>65 付随要因でてきて懸念減ったかもしれぬ。>>62と合わせ、ペタ人視出来る気がしてきたぞ。
はしょり過ぎた故補足。ディーター>>57はなんとかペタ判断する材料を増やしたがってる様に見えるの。貪欲な姿勢が村人ぽい。
クララ>>64 安易に提唱したわらわはロラされる気がないのじゃ。>>65への返答が気になるぞよ。
( 69 ) 2010/05/22(土) 18:51:22
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