485 【墓下学校】初心者見学村
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でも>>110での「怖い」は人間ぽいかなぁ。
>>21登場と同時にペタへの違和感述べたり、その後の灰への意見も
「積極的に自分の意見打ち出して行こう」という姿勢が見えるので、様子見したい。
狼でもすぐにはボロ出さなそうなので、じっくり見たいね。
☆>>166 ジム
「終盤見通して、手堅く場を作って行く能力」
「フラットに判断出来る能力」
この辺が高い人にが、バランス感覚良いって、感じるよ。
( 171 ) 2010/05/23(日) 01:11:03
>>168 ジムゾン
リザ>>49の明日吊りを見て、その流れになっても吊り前提の纏め役立候補的な感じで使えないかなとか思ったんだよな。
で、明日判定割れとかあれば、少なくとも黒だし占い師からはペタ村に見えると思うんだが。そこからの発言とかでまたなんか見えないかなと。
クララ指摘にあるように、ペタ狼のライン切りまでは考慮してなかったので、まあ、思いつきの戯言ですってことで。
( 172 ) 2010/05/23(日) 01:11:19
まあ、村側で気の利いた人が、軽く仕切るかんじで話題をリードすればいいんだけど。
まとめ役不在なんだから、(まとめ役がほぼいたF国編成みたいな感じで)各人がバラバラに自分の占い希望だけ出しても村の合意は取れないと思うんだよね。
積極的に村側同士が連帯していこうとしないとだめなんじゃないかなー とか思いつつ長い間になじんだ文化を変えるのは難しそうー とかも思う。
( +176 ) 2010/05/23(日) 01:13:14
( +177 ) 2010/05/23(日) 01:13:38
シスター フリーデルは、やっとネタactが出来たので、明日占いになっても、満足です(・∀・) ( B7 )
現状、占希望は、書≧尼≧者ね。この三人から絞りたい。
☆パメ>>171ありがと♪んー…という事は、村騙りする人はそれらが偏ってると思ってるのね。それはパメの経験則から来てるの?アタシ正直そこまでのスキルを白纏めに求めないから(それらは皆で考えればいいという考えより)>>88年疑うなら何故占希望を迷うのかっていう部分がちょっと不明爈なのよね〜現状パメの中では年吊に傾いてるのかしら?
( 173 ) 2010/05/23(日) 01:21:18
誤爆かっこわるいw
まあ、あれだ。
旧編成みたいに「白確に仕切ってもらう」のに慣れてると、G国では戦いにくいんじゃないかな。
灰でも村側であれば、推理するだけじゃなくて、積極的に村を有利な方向に持っていこうとリードしたり、これまでまとめ役がやっていた司会進行ぽい仕事も担っていかないとだめかもよ。
( -122 ) 2010/05/23(日) 01:26:54
☆ディ>>176 ありがと♪でも吊り前提纏め立候補と同じ…うーん?あんまりそういう意図の発言には見えなかったんだけど…ただ、中断「明日判定割れたら黒出し占からは〜」は面白い意見だと思ったわぁ♪でも明日占両白だった時のデメリットや下段部分などの抜け部分と、自分で戯言って言っちゃう部分が…やん、ディたんったらかわいー♪まぁこのあっぴろげ具合は人っぽい…かな?他発言楽しみにしてるわん♪@3
( 174 ) 2010/05/23(日) 01:28:42
>>+176 KIRINさん
どんまいですの(笑)。
わたくしも同意ですね〜。纏め役がただでさえ立ち辛い状況なので、率先して多数決を取るなり、立候補するなり、そういう動きがあってもいいのでは?と思いながら見ていました。
( +178 ) 2010/05/23(日) 01:29:24
>>173 ジム
え、だって「村騙り」って行動が、まず手堅くないじゃん。
必要の無い所で、冒険に出られそうな不安がある。
実際にペタ見て、片占したそうな感じや
>>42、>>97で「樵偽なら狼」と強く思ってる辺りも、私的にバランス良いと思えず、早計に見える。
(因みに私は狂なら、何CO目でも占騙る派)
因みに年吊には傾いてはいない。白く感じた部分も多少あるし、
明日の分も含め発言を読込み直す。
( 175 ) 2010/05/23(日) 01:32:04
あとは、決定時間と占い師の確認可能時間。
占い師は、自分が更新に立ち会えるか、無理なら何時までなら確認できるかを宣言したほうがいいね。
(真アピールにもなる)
占い師が言わないなら、誰か気の利いた人が占い師に聞くべき。
明日は週末で昼更新なので注意。
週末はプレイヤーの行動パターンが変わるので、普段大丈夫な人でも確認できなかったり、鳩プレイな人が増えるので。
あとは大規模オフがある日とかも注意。
( -123 ) 2010/05/23(日) 01:36:12
/*
/楽|羊木|楽妙|神尼旅司兵年娘者老
役寝|占占|霊霊|灰________
色見えず:神尼司老
色は見えそう:旅兵娘
白いと思う:者
疑問視:年
( -124 ) 2010/05/23(日) 01:36:20
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b56 )
>>+178
昼更新だしね。
まとまりがないままみんな寝てしまってるし、明日も日曜だから人が揃うかはわかんない。
ただ、自由占い自体は不利だとは思ってないのでそれでもいいんじゃない? とは思う。
私が占い師だったら、村の総意がまとまってなかったら、一応参考にはするけど自由に占いますってするかな。それで必死で黒探すw
( +179 ) 2010/05/23(日) 01:40:47
私が狼だったら、基本は霊は確定させてもいいと思ってるんだけど。
Gについてはまとめ役不在による混乱を狙うだけでも、霊騙りはアリかもーってちょっと思った。
( +180 ) 2010/05/23(日) 01:44:50
/*
占:木≧羊 占騙り:狂>狼
霊:楽>妙 霊騙り:狼>狂
尼>>29はFの14人村感覚を引き摺っているものと予想。整合性をチェック。
旅の判断基準は>>30等に見られる『前のめりさ』。ただ、折角表作ったのに『何喉潰してんだ?』は心証悪。印象落としも考慮。尼旅非ライン要素。>>34が対抗出る前提に思えるのも考慮。
>>37尼は所々に配慮が。白黒関係なく好印象。
( -125 ) 2010/05/23(日) 01:47:12
寝る練る詐欺ww
☆パメリン>>175
なるほど、相違部分はそこらね。アタシは統一占=手堅い場作りとは思わないし、2−2なら片占いでも両占霊視点での陣営が見えたりする可能性もあると思ってるから。狂なら何COでも〜も理解できるけれど、まだ1Dでペタ>>151の返答から柔軟性は感じてたので、パメがバランスが〜って言うのが不思議だったの。吊前提でもないとの事だし占いにあげない理由は納得したわん♪ありがと
( 176 ) 2010/05/23(日) 01:48:00
>>175しんぷー
ぱめりん、よりもぱめたんの方が、響きがかわいいのだ。
[しごく真面目な顔だ。]
*おやすみおやすみ♪*@4
( +181 ) 2010/05/23(日) 01:58:43
/*
>>34の妙の兵への質問は何が聞きたいのか今一つ見えず。
何と言うか、この発言全体が何か同意できないというか違和感。
羊>>44『今喋ってる人に〜』は素直に真ぽい。
木>>47自分が3−2初回黒引き→初回吊りでそのあとを心配する観点真ぽ。
司>>48『僕の思考時間返せと』そんなに糾弾している印象ないが。旅や娘がこれをいうなら分かるが。
( -126 ) 2010/05/23(日) 02:00:31
( a57 ) 2010/05/23(日) 02:03:34
単なる勘の予想
占い カタリナ真
霊 ゲルト真
狩人 ニコラス
狼 ジムゾン リーザ トーマス 狂 ペーター
( -127 ) 2010/05/23(日) 02:14:45
/*
発言外で考えていた可能性を考慮。
兵>>63 ちょっと白打ち理由が軽い?彼自身は切り込みが鋭いイメージなので、ちょい違和感。
司>>71『真が潜伏するとかが無い限り、狼狂が占い師確定とか無いよ?』 羊は偽視された人外年が占騙りを諦めたという見方をしている。ズレている?
主観と客観が混じる印象をどこかで受けた。
妙>>74 んー。自分視点で話さない霊?その心配より、ライン誤認を危惧しないか。
( -128 ) 2010/05/23(日) 02:25:00
尼>>105 年の評価基準の軸があまり見えないが、シスターの像とは合う。
楽>>111 びっみょー。年村視は分かるが…だが、楽の思考は『狼って村騙りに対して、自分から積極的に黒塗っていかないと思うから。村が勝手に疑ってくれるの待つ気がする。』なので、違和感ではないか。白くもないが。
司>>135 羊との非ライン。
●老○神くらい。ただ神はコアで損していることを考慮。判断明日でもいいか。
( -129 ) 2010/05/23(日) 02:54:00
>フリーデル
単純な疑問として>>11でなんで非霊COしなかったのかなっと。
リザ>>62理由に納得がいって、ペタリナ両狼もありえるので霊能者揃ってるうちに吊りってのは微妙に見える。
ペタリナ両狼しか要素ないのなら、そこ発言から見直してみても良かったんじゃないか?
まあ、ペタどうするかはまた後で考えるみたいだが。
今のとこ今日の占い希望。
( -130 ) 2010/05/23(日) 03:10:41
>ニコラス
>>41の3COめんどくさいから>>52の3-2が嫌なんでは本音っぽい。今日占う必要は感じない。
☆俺のペタ纏めに謎ってのは意見として分かるんだけど、ニコはどの辺を狼っぽくないと取ったのかな?
( -131 ) 2010/05/23(日) 03:24:46
>クララ
>>46が村騙りあるのが分かってるようには見えないかな。ニコ>>41が白いと指摘してるのも含めて人っぽい。
>>99の村騙りを加味して2-2のがまずいとかもよく考えてて好印象。ただペタ狼あるならここ狼は考える必要があるかな。
今のとこペタ狼とも思ってないし、ここも素直に人かなと思ってる。
( -132 ) 2010/05/23(日) 03:35:00
しまった、DVD返すの忘れてて延滞してしまったゾウ…
ところで、誰が教えたい人で、誰が学びたい人なんだゾウ。
( +182 ) 2010/05/23(日) 03:38:18
>シモン
村騙り嫌いな人。狂撤回まで出してる辺り、本当に嫌いなんだなってので別にそれだと役職関係ないよなって話なんだよな。
が、別にペタを村騙りのみで吊ろうってわけじゃなくて、ちゃんと黒だと思ってるし>>21見ればそう考えてるのが見える。
今のとこ考え分かりやすくだしてくれてるし、発言で見ていけたらって感じだな。
( -133 ) 2010/05/23(日) 03:46:57
>パメラ
ペタ纏め反対するのちょい黒寄りに見てるだけでも問題なかったと思うんだよな。
>>58、>>175と理由あるし、そこはペタ白黒関係なく危惧してるわけで、ペタの色分かってない感じがある。
( -134 ) 2010/05/23(日) 03:59:43
>モーリッツ
占い希望辺りの発言からペタ人寄りで見てるんだなってのは分かるんだが、少なくとも現状明日問答無用でペタ吊ろうぜって流れでもないと思うんだよな。
それでも>>160なのは、うーんな感じかな。まあ、俺とかジムゾンの発言少なかったし、ちょっと今後どうするのかを見たい。
( -135 ) 2010/05/23(日) 04:13:11
>ジムゾン
FO希望で次顔出せるのが夕方なら、>>3でCOしてても良かったんじゃないか?くらいしか…。
特に違和感ある発言はないし、別にそこに無難だといった感じもないかな。
村ならそのままのジムゾンでいてくれって感じ。
( -136 ) 2010/05/23(日) 04:17:32
>ジムゾン
特に違和感ある発言はないし、別にそこに無難だといった感じもないかな。
村ならそのままのジムゾンでいてくれって感じ。
>パメラ
ペタ纏め反対するのちょい黒寄りに見てるだけでも問題なかったと思うんだよな。
>>58、>>175と理由あるし、そこはペタ白黒関係なく危惧してるわけで、ペタの色分かってない感じがある。
( 177 ) 2010/05/23(日) 04:19:32
>フリーデル
単純な疑問として>>11でなんで表作るくらいならそのまま非霊COしなかったのかなっと。
リザ>>62理由に納得がいって、ペタリナ両狼もありえるので霊能者揃ってるうちに吊りってのは微妙に見える。
ペタリナ両狼しか要素ないのなら、そこ発言から見直してみても良かったんじゃないか?
>ニコラス
>>41の3COめんどくさいから>>52の3-2が嫌なんでは本音っぽい。今日占う必要は感じない。
( 178 ) 2010/05/23(日) 04:20:57
>クララ
>>46が村騙りあるのが分かってるようには見えないかな。ニコ>>41が白いと指摘してるのも含めて人っぽい。
>>99の村騙りを加味して2-2のがまずいとかもよく考えてて好印象。ただペタ狼あるならここ狼は考える必要があるかな。
今のとこペタ狼とも思ってないし、ここも素直に人かなと思ってる。
( 179 ) 2010/05/23(日) 04:21:24
>シモン
村騙り嫌いな人。狂撤回まで出してる辺り、本当に嫌いなんだなってので別にそれだと役職関係ないよなって話なんだよな。
が、別にペタを村騙りのみで吊ろうってわけじゃなくて、ちゃんと黒だと思ってるし>>21見ればそう考えてるのが見える。
今のとこ考え分かりやすくだしてくれてるし、発言で見ていけたらって感じだな。
( 180 ) 2010/05/23(日) 04:21:54
>モーリッツ
占い希望辺りの発言からペタ人寄りで見てるんだなってのは分かるんだが、少なくとも現状明日問答無用でペタ吊ろうぜって流れでもないと思うんだよな。
それでも>>160なのは、うーんな感じかな。まあ、俺とかジムゾンの発言少なかったし、この後の発言みたい。
( 181 ) 2010/05/23(日) 04:23:29
>ペタ
>>167がペタ村かなと思ったとこだな。誰得言われたのはちょっと残念だが、その後も自分が手に入れた情報生かそうって点が見えるし、村印象から変わりはない。
>>1のCO見たとき、それ狼でも分かるじゃん!とか心の中で少し思ったんだが、そういうとこ気にしてないのも人っぽいかなとかちょっと思ったりしてるな。
( 182 ) 2010/05/23(日) 04:29:45
できればモーリッツのこの後の発言見てからとか決めたかったんだが、もしかすると夜明けまでこれないかもしれないから●フリーデルで出しとく。
能力者はいまのとこ即▼ペタのリザが若干偽っぽいかなってのと、>>116シモン指摘同意でトーマス真っぽいかなくらいだな。
( 183 ) 2010/05/23(日) 04:31:56
相変わらず時間かかった割にはしょぼいのしかできなくて困る。
( -137 ) 2010/05/23(日) 04:35:06
しかし結構やってるわりに、こいつしょぼいから人だろう、多分、って扱いはどうにかしないとまずいんじゃなかろうか。
( -138 ) 2010/05/23(日) 04:41:20
ディーターの考察に少し違和感じゃ。
主に>>180のシモン考察。
ペタの黒要素を上げたっちゅう本日序盤の部分要素引っ張り出すのが、ペタ吊り揺れつつあるシモンの白要素あげにしてはズレとるような。
『シモン白と主張したいが、具体的な根拠ないと俺が疑われる』って雰囲気がするのじゃ。拾えた要素をとりあえず上げてみた感じじゃ。
村人でもありそうな範囲だがの。
>>187の能力者ほぼ見てない様子は白いのぉ
( 184 ) 2010/05/23(日) 05:56:23
おはよー。
☆クララ>>152「返答によっては処遇を決めます」
なら、「(処遇を決めようなんて)これっぽっちも思ってない」とか言わないでよ、お願いだから。
つまりは、返答も含め「発言から判断する」つもりだったと。
村騙りの責任とかの話も、『返答だけで、処遇を決められるわけないでしょ!』っていう主張の表れ?
こっちとしては、最初は処遇を決めるって言ってたのに、いきなりそれを否定するは、
( 185 ) 2010/05/23(日) 06:23:48
村騙りの責任とか(一見)無関係の話が出てくるは、
話を強引に逸らそうとしてる?ってのが素直な感想だったよ。
因みに「ポーズ」ってのは、何か矛盾したこと言ってきたから、
もしかしたら返答内容で処遇を決めるってのはブラフで(「納得出来なかったら吊るよ!」って脅して)、
ペーターの反応(言い訳っぽかったら黒い。とか)を見たかったのかも?
と、こっちなりにクララの真意を好意的に解釈しようとした結果。
( 186 ) 2010/05/23(日) 06:24:09
あと、ペーターは村騙りの理由として「CO順からの狼場所の推測」も挙げてるんだから、「トーマスは偽なら狼」っていう推測について考えるのって、全然、他の要素じゃないじゃん。
その考察も、締めで「あえてやったとも考えられる」と疑う余地残してるように見えたし。
やっと思考が見えて来たかも。
・村騙りは、理由によっては即吊りも止む無し
・だからこそ、今回の2−2の方が、3−2より厄介
って思考の流れか。
( 187 ) 2010/05/23(日) 06:24:39
楽天家. ゲルトは、少女 リーザおはよう。今日も可愛いね。
( A8 ) 2010/05/23(日) 06:26:44
で、吊り手数について警鐘を鳴らしつつ、ペーターを発言から判断したところ、村っぽいという結論になったと。
★クララ>これで当ってる?
☆ニコラス>>143
最初クララは「返答で処遇を決める」って言ってたから、村騙りに拒絶感強くて、何か凄く納得できる回答でも来ない限り、ペーター吊り希望するような人物像を想像してたんだ。
それが、返答に簡単に「納得」と言ってるように見えたから、それが姿勢のブレに見えた
( 188 ) 2010/05/23(日) 06:34:38
( +183 ) 2010/05/23(日) 07:03:21
( +184 ) 2010/05/23(日) 07:04:01
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b58 )
わらわを褒めても何も出ぬぞ。本当にゲルトと墓下らんでぶーになりそうで困るのぉ。
はて、パメラとじむりんとのやり取り見て、パメラのペタ考察が「だけど」だらけになった気持ちがちょいわかったぞ。>>175で今ペタ吊り推奨する気ないようなので、「だけど」はペタ黒視誘導でなく単にちょい頑ななだけだったようじゃ。
●パメラやめじゃ。●モーリッツにするぞ。黒視というよりは後半のノイズ除去が目的だがの。
( 189 ) 2010/05/23(日) 07:18:43
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