485 【墓下学校】初心者見学村
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理由は前にも触れた通り。残せば残すほど真っぽくなり、そして詰みにも近くなるためです。狼有利な編成、とは言っても序盤は村の人数の方が多いのですから、狼陣営はどこかで勝負をかける必要があります。
信頼については、確かに真占が信頼とっていてこっちがなかなか、というケースは辛い物があります。
村と狼の一番の違いは「安全策を取って勝てるかどうか」。狼は安全策ばかりで行けば必ずどこかで苦境に陥ります。
( +142 ) 2010/05/22(土) 23:15:17
むう。
喉残しておけば良かった。
でも、相手霊候補だしな。
( -101 ) 2010/05/22(土) 23:17:07
あー…白確定まとめ役は、自分がどう思ってたとしても中立から発言・考察するべきーと思うかな。推理が当たってる当たってないに関わらず。まとめ役から疑われるというのは、プレッシャーが凄いのだ。プレッシャーから訳分からんこと言い出す人間もいるのだ。
感情は、自分としてはあんま要素に加えないのだ。
( +143 ) 2010/05/22(土) 23:18:13
ゲルトが益々狼臭く、クララが益々人臭いのである。
>>48の「処遇を決めます」はペタを狼決め打ちするか、様子見るかであろ。猛攻具合が白黒わからん狂人ではやりにくそうじゃ。
じむりん>>138 せっかちは美しゅうないか。わらわ、待ってるぞ！
修書者白い爺ちょい白い●ペタはなし。兵娘神旅が判断不能。
暫定●パメラ。ペタ周りの「だけど」の多用が黒い。ペタ白意見認めつつ惑う感じがないのじゃ。
( 144 ) 2010/05/22(土) 23:19:14
シスターのクララ疑い（>>139）も何か言い掛かりっぽくて謎いなあ。
クララの反応（>>140「正直言ってプチって来てた」）見るにシスターとクララはライン切れ気味だし、こっち占うのもありかなあ。
☆ニコラス>>143
パメラの方は、シモン考察に繋がらないのを変に感じたってことか。了解。
クララの件は、ちょい思考が固まり気味な自覚あるので、一晩寝て、明日の朝、クララの返事とかも見てまた考えてみるよ
( 145 ) 2010/05/22(土) 23:20:09
感情的になるのは狼が多い、これはどうかなぁ。村人でも使う人はいます。少なくともそこは判断材料に加えない方が賢明かな、という気はします。
自分は感情偽装については、ありと言えばありなのかもしれないけれども、あまり美しくないなとは思いますね。少なくとも自分では積極的に使いたくは無いです。何というか、感情偽装は言葉以上に、状況以上に「人を騙した」という要素が強くて後味が悪い感じがするので。
( +144 ) 2010/05/22(土) 23:23:15
ゲ・ゲ・ゲルドのロックオン〜♪
貴重だからちょっと嬉しかったり
( -102 ) 2010/05/22(土) 23:25:34
>>+140
ふむ…全体…ですか。
感情の流れを追うというのが…むずかし…みゃあ。
私自身、機械みたいとかいわれたことがあるので、
感情表現を文にのせにゃいとーと思ってたり。
偽装じゃないけど、誇張はするかも。
( +145 ) 2010/05/22(土) 23:26:22
妙は俺判断不能なのに、俺の考察気にすんのか？
楽書切れで書白見るのは、真っぽいか。
( -103 ) 2010/05/22(土) 23:27:04
フリーデルさんは、「年羊両狼、霊狂」って言いたかったのかー。だったら別に狼はスライドしなくて3-2のままで良くない？ とか思うけど、納得したよ。言いたいことは理解できたし、年羊お見合い狼もありえる懸念だね。
でも、その懸念のまま吊られると、僕は何の情報にもならない。そんな吊られ方は嫌だよ。例えば、トーマスさんに占われて僕白がでれば、年羊両狼の懸念は晴れるよね。
★みんな＞片占いは嫌い？
( 146 ) 2010/05/22(土) 23:27:27
ソニック殿>>+137
確かに狼にだけどっちが真と確定で分かるのはありがたいがな。それにどっちでもいいから襲撃しやすい方を襲撃する事もありえるし。はまれば強いのは分かるが、失敗したときにどうやってリカバーするかは考えておかないと厳しいのかなと。
…そしてオットー殿>>+142を見て少し凹んでいる。私が狼で勝てないのは、安全策ばかり考えてしまうからだろうか…orz
( +146 ) 2010/05/22(土) 23:27:29
感情偽装か…私は性格上、白ログ上では滅多に怒りの感情が出せないのでな。感情的な発言は推理の考慮に入れないかな。逆に感情的な人間は黒く見てしまう方かもしれない。
感情が出てるから白い、という考えは、正直よくわからないのだ。そこで考え方がよくわかって狼なら矛盾する、というのなら理解はできるのだが。
( +147 ) 2010/05/22(土) 23:29:17
>>+146
ぽんの好きな格言？
「狼はどこかでバクチを打たないと勝てない」
安全策ではじり貧になってしまうのだ。
それでもＧ国になってからはましになったかな？
( +148 ) 2010/05/22(土) 23:30:08
まるたん>>+143
それは分かるぞー。
白確のまとめ役から疑われると、狼の時もつらいけど、村側だとホント切ないのだ・・・
１票が運命を分ける終盤では、説得と見極めのために、白確の質問や、白確への発言も大事だと思う！
でも、序盤は・・・まとめ役は、あくまで中立な立場であって欲しいと思うー。
自分がまとめ役になった時でも、そうでありたいと思う！ちくちく。
( +149 ) 2010/05/22(土) 23:30:57
ソニックさん
今まで普通に議論してて、最終日にそんな感じで言われると何か馬鹿にされてるみたいで。最初から、ずっとそういうRPというか口調なら特に何も思わないのですけど。直近の2村で別の方が同じような発言してるので流行なのかなあと思ったのです。「かもーん、ぽるぽるくーん」みたいにあおり目的なら分かるのですが。
ジョジョ第3部の皇帝 銃のスタンド使い。
( +150 ) 2010/05/22(土) 23:31:09
んじゃまず今をときめくペタちゃんを舐めるように見てきたわん♪
年：>>15が意味深よねぇん♪激しく占撤回前提に見えるのは時間遡って読んでるからかしら♪年撤回から気付かずに発言していたのは妙兵書樵。年狼だとこのすれ違いは両狼がなさそうね。（年自ら否定してるけどｗ）羊年はロケット即対抗から両狼には見えにくい。>>80〜の能力者考察も有言実行よね。ポイント高いわん♪だ・け・ど
( 147 ) 2010/05/22(土) 23:32:16
★>>66「狼にも透けて…」って事だけど、狂に透けてた場合、樵狂なら占COの可能性はありじゃないかしら？実際自分の村騙り、出来はどうだったのかしらん？
上の質問の返答が戻るとアタシのペタ評がある程度固まりそうなので、それによって処遇希望を伝えるわ♪
☆ペタ>>146 嫌いじゃないけれど、この初日は統一の方がいいと思ってるわぁ♪自由占は襲撃挟む２日目以降の方がおもしｒ…げふげふ♪
( 148 ) 2010/05/22(土) 23:32:48
>>+145 ぱめにゃ
感情の出るようなところは必ず何かの動きがあったところなので、質疑応答が多く行われるの。
そこで食い違いが出てくるのを見抜くのがメインかな。
( +151 ) 2010/05/22(土) 23:32:53
わたくしは寧ろ感情が出にくいのが狼だという観点でしたの。
狼は考察を捏造する必要性があるので、どうしても村的感情から乖離してしまうというのでしょうか。
わたくしが白黒見るときに、そういう感情の自然な吐露を視るのもありますが…。
( +152 ) 2010/05/22(土) 23:34:04
占いの判定が白と黒で分かれた場合、斑(まだら)といいますけど、パンダという人もいるので注意かも。
( +153 ) 2010/05/22(土) 23:34:46
( -104 ) 2010/05/22(土) 23:35:43
こだぬき ぽんは、赤ちゃん パブーを不信の目で見た。
( a44 ) 2010/05/22(土) 23:36:43
>>+146 にこらうすさん
そうですねぇ。狼側で言う安全策の定義が分かりませんが、どこかで賭けに出る必要性は出てきますね。
そのリスクを取りに行く場所がどこか、や、失敗した場合のリカバリーやら、その辺を考えることで対処は出来ますが。
ただ、G編では村側もある程度賭けに出る必要性は出てきているので、狼側だけが賭けに出るわけじゃないと思います。
( +154 ) 2010/05/22(土) 23:41:12
>>144 わらわめ！何故判断不能組にパメラをいれた。脳内削除してたもれ。
ニコラス★霊の真贋どう思っとるのじゃろ。喉無い様なので明日答えるのじゃ。
トーマス>>113が恐ろしく真視点よの。>>120 九時半は夜ではないのか…！
ペタ>>146 統一で斑でる→吊ってくれる（わらわに判定見せろなのじゃ）なら統一が良いな。…だが占真贋に偏ってきたので、自由もありじゃのぉ。
さて、休むのだ。**
( 149 ) 2010/05/22(土) 23:41:32
>>+143
……まとめ役に狼決めうちされながら必死に説得したのにそれも通じず、誰も自分の発言を見直してくれなかった過去の辛い記憶を思い出して思い出して……。
まとめ役の疑いが何処に向いているか、というのがわかると確実に狼に利用されます。そして、まとめ役が何のためにいるか、というのを良く考えて欲しいです。まとめ役は「みんなの意見をまとめる」為にいるのであって、独裁するためにいるのではありません。
( +155 ) 2010/05/22(土) 23:42:45
>>+154続き
例：真占食いは『GJ』というリスクが伴う、一種の賭けです。それで食えればいいのですが、勿論『GJされる』こともあります(真占食いのリスク)。
その場合は、『狩人を狙って食う』『狂人と分かってるけど狂人を食う』…このようなリカバリー…対応策が考えられます。この選択肢は多けれ多いほど良いのです。
勿論、失敗した場合の対応策がほぼ皆無の賭けに出る必要性も時にはありますが…。
( +156 ) 2010/05/22(土) 23:45:14
クララさんの疑ってる人多いけど、何もおかしなことは言ってないと思うんだよ。クララさんは基本的にロラ前提とかミスのない策をとってるだけ。僕疑いはもちろん、ニコラスさん警戒もその一貫。
狼にとってクララさんはすっごく邪魔だと思う。
クララさんを疑っているのは、ニコラスさん、フリーデルさん、ゲルトさん。この中にクララさんを処理したい狼が混じってる気がするかな。
( 150 ) 2010/05/22(土) 23:47:17
ゲルトさんは霊ＣＯしてるから、やっぱフリーデルさんかなーって感じ。
考え直して、別ルートから●フリーデルさんになったので、希望続行するね。第２希望を挙げるなら、〇パメラさん〇モーリッツさん。これといった人要素がないのが理由だね。
☆ジムゾンさん＞狼は３匹いるから相談して気づくと思ったけど、狂は１人だから気づけないんじゃないかなって思ってた。言われてみれば甘く見すぎてたね。
＠２
( 151 ) 2010/05/22(土) 23:48:10
と、1つの村で2回まとめ役のリコールを喰らった自分が言ってみます。
>>+153
それは気にしなくてもいいと思います。斑とパンダは「判定が割れた人」とほぼ同じ意味であり、その人の感覚によって使う言葉が違うだけの問題ですから。狼探しにはさして影響しません。
まさか「斑は偽占っぽい占い師から黒が出た人で、パンダは真っぽい占い師から黒が出た人を言います」なんて人もいませんよね。
( +157 ) 2010/05/22(土) 23:50:24
>>＋155 全く持って同感です。まとめやくの主観で決め内されて負けるときのあの切なさは何とも言えません。
狼に利用されて自分以外の全員が賛成してるので村全体の責任みたいに見えますけど、実は違うのですけどね。
必ずそのあとで言われます。「いままでこんなタイプの人間は見たことがない」と。単にその人のの経験と推理が足りないだけなのに。
( +158 ) 2010/05/22(土) 23:50:24
>>+157 はい。表現の違いだけです。私は、ぱんだという方が表現がやわらかいので好きなだけです。
( +159 ) 2010/05/22(土) 23:52:03
ゲル>>142
ポーズって…んなわけない
要は「発言から判断する」って事、言葉が悪かったからそこまで突っかかるんだろうけど「返答によっては処遇を決めます」ってつもりで言った
あと僕を疑ってるのは>>130からだよね？
んで>>141村で結論しているって、それ『返答だけで結論してない』他の村要素も加味して村っぽいと纏めただけ
なんか論点がずれてるのは気のせい？僕を疑っている観点が定まって無い感じ
( 152 ) 2010/05/22(土) 23:52:17
そういえばまとめ役のやり方を解説も有効では無いのかなとふと思いました。狼のやり方は参加村で相談すれば赤仲間が教えてくれますが、まとめ役のやり方は参加村でわざわざ聞く訳にも行かず、まとめ役を任されて泣くことも珍しくは無いので。
この辺りも皆様からの意見や経験や方針等を聞いてみたい部分でもありますね。ここを見ている初心者の方にも参考になる部分があると思います。
( +160 ) 2010/05/22(土) 23:52:36
表発言は＠２だから、仮決定まで自重するね。
誰が仮決定だすかわかんないけど。
下手したら占われるかも知れない。ごめんね。
斑になったら狩人ＣＯでもしようかな。
そこまですると流石に偽臭いかなー。
( *58 ) 2010/05/22(土) 23:53:02
こだぬき ぽんは、ちいさな司書 くらら>>+158そーゆーひとに限って、まとめ役をやりたがる罠
( a45 ) 2010/05/22(土) 23:55:18
[おっとー>>+155をなでた！いっぱいなでた！]
まとめ役のロックオンは、狼にSG差し出すようなものだっていうのもあるし、迷っている灰にとっては「白確定がこういうんだから、この人は怪しいんだ！」みたいに思われちゃう可能性もあるのだー。きけんきけん。
まとめ役は独裁するためにいるんじゃない、完全に同意なのだ！
( +161 ) 2010/05/22(土) 23:55:57
トーマス真でトーマス真視されると、不利かなーとか思ったり。まぁ何とかなる気もするけど。
秋葉は流石だね。クララからは睨まれるけど、他からは真贋ついてないと思う。
どうなるのかなー。
しばらくしたら寝落ちするかも。
( *59 ) 2010/05/22(土) 23:57:48
レミー・ざ まるたんは、ぎく。←まとめ役すきー
( a46 ) 2010/05/22(土) 23:58:51
>>+160
んー、「参考になる部分がある」はわかるけど、ちょっと初心者さんが置いてきぼりになってる気はする。
オットーさんが頑張ってるのはわかるけど、そんな文章を読みたいならまとめサイトの戦術論に行ったほうが早いわけで…
もうちょい初心者さんの疑問を引き出さないといけないと思うんだけど…どうしたもんやら。
自分でもよくわかんないので灰に埋め。
( -105 ) 2010/05/22(土) 23:58:52
とりあえず今日はフリーデルかなぁとも思ったり。やっぱり私に流れを会わしたようにしか見えない。
怪しいと思ったならすぐいいなって
( -106 ) 2010/05/22(土) 23:59:08
寝る前に参上じゃ。
>>146 統一の方が好みじゃな。やはり、占い機能健在のうちは有効活用したい。
霊ロラの話が出ておったのう。ワシは普段ならまだ霊ロラは早いと思う。しかし今回は、ロケットCOの関係上、年羊がいた占い師側に狂がいる（もし年が狂なら今はおらんが）可能性が高めと見ておるので、狼を吊れそうという理由で霊ロラもありじゃと思う。ただ、判定が割れるまで待っても良いのではなかろうかとも思う。
( 153 ) 2010/05/22(土) 23:59:19
>>+143 まるたん
>>+155 オットー
まとめ役が誰かをロックオンしたり、独断決定をしてもいいと思うけど、決定に当たっては、吊り占い先にどうしてそこを選んだかを出来るだけ納得度の高い言葉で説明できるのが理想だねえ。
『自分が狼だと思うから』『まとめ役の考えを読まれたくないので理由は言わない』等ではちょっと。
パンダとか斑については、僕はパンダっていうかな。
( +162 ) 2010/05/22(土) 23:59:54
モリお爺様見て来ました
最初、年羊は真狂とお考えだったのは、変ではないと思います
でも、>>56ロケットであろうとも、占いに対抗はつき物ですよね。発想がないって言うのは、不思議です
>>68で年にＳＧ懸念。分からない所占、黒い所吊りは定石ですね
でも、ペタさん吊じゃなければ、霊ロラの可能性が高いと思います。霊を吊れば、狼を吊ったかどうか、結局分からないです
★お爺様の吊りたい黒い所はどこですか？
( 154 ) 2010/05/23(日) 00:00:57
くらら>>+150
そっかー。
その気持ち、すごく分かるのだ。そんなこと言って、実は自分もそんな言い方したこと絶対ない！って自信は無いのだけど・・・
まとめ役が明らかに自分を疑っていて、そんな言い方されたらすごくつらい。
でも、言ってる本人は分かってないのかもしれない。
気付いたら、指摘していいと思うー。気付かせてもらえれば、言ってしまった人も、きっと感謝すると思う。
まとめ役の怖さだなー。
( +163 ) 2010/05/23(日) 00:01:20
んー、頑張ってるオットーさんは偉いんだけど、やっぱりちょっと言っとくよ。
さすがに初心者さんが置いてきぼりになってる気がするんだけど。
一から十まで説明しようとするんじゃなくて、今の地上の状況を例に挙げて、解説なりしたほうが理解しやすいんじゃないかな？
( +164 ) 2010/05/23(日) 00:02:46
( +165 ) 2010/05/23(日) 00:04:09
ニコラスが8割方わらわ真視してないなら、思い切り黒打ってやろうぞ。
( -107 ) 2010/05/23(日) 00:05:04
ぷちパン屋 オットーは、こだぬき ぽんActでごめんなさい、気をつけます……。
( a47 ) 2010/05/23(日) 00:07:49
ぷちパン屋 オットーは、まとめ役のやり方などについての解説が欲しい人がいれば、適宜答えたいと思います。
( a48 ) 2010/05/23(日) 00:08:29
こだぬき ぽんは、ぷちパン屋 オットーこっちこそごめん・・・もうちょい自分に何ができるか考えてみるよ
( a49 ) 2010/05/23(日) 00:08:46
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