485 【墓下学校】初心者見学村
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>>+115 にこらうすさん
狼占が強いなら、真を食うなり、狂霊信じてライン戦に持ち込んで完全信用勝負にするなり、色々あると思います。
仮に真占でGJが出たとしても、狂人食いを主張することは出来るので、それだけで致命傷にはならないと思います。狩人を食うなり、何なりの措置は必要になると思いますが…。
補足：Gの国では、狩人にGJ時の手ごたえ（『～～を人狼の襲撃から守った。』の表示）がありません。
( +123 ) 2010/05/22(土) 22:23:51
ゲル>>130
僕は村騙りをするならそれ相応の責任が発生すると考えてる。別にあの返答１つで処遇を完全に決めようなどとこれっぽっちも思ってないよ。それで責任がすべて解消された訳じゃない
言葉の書き方が悪かったのは謝るけど
リズ>>123
あれはあくまでも最悪の想定のつもりだから、襲撃とかはそこまで考慮に入れてないのが本音。だってローラー中に能力者襲撃とか手数増えてｳﾏｰだし。それは考慮には入れない
( 134 ) 2010/05/22(土) 22:25:56
ニコはめいしーたん。ガチっぽ！
占い師じゃないなんてっ！！！（白目）
いや、ガチ村だからこそ、ランダムにしたのかそうかそうかｗｗｗｗ
( -88 ) 2010/05/22(土) 22:26:18
トマ>>119
いや、だから2-2が不味いって言ったのはペタを加味した要素で。純粋に村側にとって不利だと思ってるのは3-2＞2-2で見てる。別に嫌ってない
ちょっとトマが疑問に思ってることが上手く理解出来なからもう少し砕いて教えて欲しい。
☆リナ>>109
信用って言葉が急に出てびっくり。リナの返答の流れに信用なんて言葉無かったけど…
寧ろ騙り続けるべきは、その認識であってる
でもあのタイミング
( 135 ) 2010/05/22(土) 22:26:30
シスター地雷→狩ＣＯは、占い確定しても、村も傷つく諸刃のヤイバなのです。
シスター白確まとめは、不安いっぱいのアレやらコレやらなのです。
シスター占いなんて、提案しちゃだめなのです。
( -89 ) 2010/05/22(土) 22:28:07
で信用が取れなそうだから降りたってのもなんだか微妙なんだよねぇ…。そんなすぐ分かるものなのかな？少なからずペタもリナもトントンだった印象だけど。
まあいいや、ちょっと考えてみる。
リデル>>131
全ロラ視野に入れてペタ吊り警告してるのに、初回占いを重視していると言う事が何が気になるの？具体的にお願い。
ローラー視野に入れるからこそ、残る占い師の結果を尊重したいと言う気持ちが間違ってるって事？
( 136 ) 2010/05/22(土) 22:30:40
ちなみに>>+122の霊襲撃は、かなーり消極的な案なのだ。うん、ぼくがやったことある！
こんちゃん>>+123の方が分かりやすいというか、現実的だなー。
だらだら喋ってたら、おっとーさんにかなり補足してもらってるのだ。ありがとなのだー。
( +124 ) 2010/05/22(土) 22:31:08
なんなんだリデルの疑い方。黒塗りしたいのかこの人は。
占い師襲撃を視野に入れているように見えるって。凄すぎる。どうしようも出来ないでしょｗ
( -90 ) 2010/05/22(土) 22:32:56
ニコラス>>132
べ、別にお主がちょっとイケメンだからとかではないぞ！正反対の感想持った者がおって気になったのじゃ！
クララ>>134 おー、なるほどの。最悪想定は村側として自然じゃの。狼要素縮小じゃ。
上段、ゲルトがクララ疑いにいって、カウンター喰らった様に見えるのじゃ。ゲルトクララ両狼はなさそうじゃ。
( 137 ) 2010/05/22(土) 22:33:04
☆妙>>133 せっかちさん♪まだ読んでないから、色はこれから吟味するってちゃんと言ってるわぁ♪ただ考え方の一つとして。状況色と、実際の占霊結果での色って違わない～？状況色は自分の見方感じ方人それぞれで変わるもの。一方能力でつけられた色は、たとえ結果が分かれても白or黒と明確になる（どっち真視点での白・黒がはっきりする的意味で）曖昧で惑うぐらいなら、能力色で明確にした方がいいんじゃないって事よん♪
( 138 ) 2010/05/22(土) 22:33:12
>>+121の件は、私も近い経験はあるな。妖魔編成だが、狂人食いやら重ねて、１／３黒なのに（霊能者からですら）暫定白の認定を受けたことがある…まあ、まとめ役が安全思考でそこで吊られたのだが…[苦笑い]
まるたん殿>>+122
ふむふむ。やはりここは占騙狼の能力次第ということか。やはり信用勝負に負けるとずるずる行くな…元々真の方が判定分強いわけだから、狼で騙る場合、かなりの能力が無いと大変だな。
( +125 ) 2010/05/22(土) 22:33:19
こん殿>>+123
やはりＧＪが出ると、致命傷にはならないにしてもかなりきつそうだな。そして、Ｇ国では狩人ＧＪの表示が出ない事も、今始めて知ったよ…ありがとう。
( +126 ) 2010/05/22(土) 22:33:47
別に占われてもいいけどね。
それだったらそれで動き方決まるし、白確すれば纏めすればいいだけの話だし。
あ、それはこまるかも
( -91 ) 2010/05/22(土) 22:34:11
ただし……真占い師は下手に残せば残すだけ真っぽくなる生き物なので、早めに吊り襲撃で処理しましょう。
狼占騙りの場合対抗の襲撃できないは人にもよります。仲間がいいよーと言えばする人もいますし、狂人が襲撃されたと言えばどうにでもなります。また狼騙占が真視されているようならば、そのまま真視を持っていくかもしれません。
ただここで占い師の襲撃を躊躇っているようでは勝つのは少し難しくなるかもしれませんね。
( +127 ) 2010/05/22(土) 22:36:54
占真狼で仲間の狼占が信頼取れていず、真占ぬけるきがしにぇ…どうしよ…とおもったことにゃらっ。
そのときは運良く狩人が回避してくれましたが。
潜伏に自信がにゃいから、死ぬ前提で騙りに出ようって思っても、信頼負けするときついですね。
( +128 ) 2010/05/22(土) 22:40:06
>>136 クララさん
仮に、全ロラが行われたとします。全ロラ出来るということは、襲撃が全部白＞灰斑に行くということですよね。最終的に残るのは、灰か斑だけだと思います。
それって、占い師も、占い結果も重要視してないという風に、シスターには受け取れて、ちぐはぐ印象に感じました。
文末の言い方は、意地悪だと思います。でも、そう言わずにいられないほど、傷つけてしまったなら、ごめんなさい。
( 139 ) 2010/05/22(土) 22:40:44
ただいまちくちく！
>>+93 バナナトーストをもらうぞー。もぐもぐ。
さすがはモサ揃いの本参加組なのだ。
初日中盤からこれほどまでに質問と白黒要素が飛び交う光景に、ソニック全身の毛が逆立つ思い・・・ちくちく。
( +129 ) 2010/05/22(土) 22:42:36
占狼霊狂は、狼占の強さと、霊を騙った狂人との連携に尽きると思います。
いくら狼占が信用を取っていても、霊判定で偽確定してしまっては意味がありません。
そのリスクを取れないor真占確定(またはそれに準ずる状況)の後に狩人を抜く自信がないなら、真食いが安全かしら、と思います。
個人的にですが、狼での騙りの難度は占＞霊だと思います。
( +130 ) 2010/05/22(土) 22:43:13
張り付いててこの程度の発言と議論しか出来ないのに、明日は鳩のみで参加とか、むーりー！
レベルたっかいわぁぁぁ～～～いやーん。
・・・うう、でも、これも勉強。
がんばるのですー。
( -92 ) 2010/05/22(土) 22:43:40
これ、完全にソニック個人の意見！
いっぱい発言して内容も濃い人のことを『論客』と言ふ！
そういう人は、村側なら頼りになる！狼側だとしても、情報をたくさん出してくれる！正体を見破るのは難しいけど！
だから、ソニックはそういう人を序盤に占いたくないのだ。序盤に占って白確だとお弁当。斑なら襲撃なのだ。
でも、この村だと全員が論客なのだ・・・こんな甘い基準、通用しないのだ・・・
( +131 ) 2010/05/22(土) 22:44:07
こだぬき ぽんは、にちりん ソニックの背中に寝そべって、つぼ押しがわりに使っている
( a37 ) 2010/05/22(土) 22:44:07
にちりん ソニックは、こだぬき ぽんのつぼを程よいところで突いている。「お前はもう・・・疲れがとれている」
( a38 ) 2010/05/22(土) 22:44:51
狼時の話をしていますが…狼は1回きり。
いまのところ、狼側をやりたいという気持ちはありません。私は村側プレイヤー…みゃっ。
というより、狩人希望はじかれ続けてるのを何とかせねば。
小さな猫娘ぱめにゃは、○○を護衛している。
次の日の朝、小さな猫娘ぱめにゃが（
( -93 ) 2010/05/22(土) 22:45:52
レミー・ざ まるたんは、にちりん ソニックを抱きしめた。
( a39 ) 2010/05/22(土) 22:47:07
( +132 ) 2010/05/22(土) 22:48:49
『ソニックのＪＩＮＲＯ講座！』
ＪＩＮＲＯ！それは楽しいおさ・・・なんでもないぞ？ちくちく。
『白確とは？』
「白確定」の略。誰から見ても「この人村側！」が明らかになった人のこと！
『お弁当とは？』
狼は処刑対象にならない白確から襲っていくことが多い！
「狼が次に食べそうな人」という意味で、白確した人をお弁当とか保存食なんて言うのだ！「狼の」お弁当なのだ！
( +133 ) 2010/05/22(土) 22:50:07
ちゃんと精査してない（おい）けど、ぼくだったらたぶん、おじーちゃんに●出してる気がするのだ。姿勢が引いてて、自己弁護が多目なのが狼を探すことよりも疑われたくないという姿勢にみえるのだ。
ただし狩人もこういう反応になることが多くて判断つかないのだorz
( -94 ) 2010/05/22(土) 22:50:20
にちりん ソニックは、レミー・ざ まるたんに、ぷすっ。
( a40 ) 2010/05/22(土) 22:50:22
リデル>>139
ん・・・なるほど。ごめん正直言ってプチって来てた
占い師も占い結果も重視していないってそう？
最終日斑が残ったりするかもだけど、それもまた情報だと思うよ、誰が出したのか、そこからその占い師はどうだったのか、とか
終盤は「疑う」じゃなくて「信じる」が重要だと僕は思うから。信じられるためにも占い結果と占い師の姿勢はもちろん重視していくつもり。そこは勘違いしないで欲しい。
( 140 ) 2010/05/22(土) 22:51:00
ニコラス>>132「書>>73では、年吊りたいって言ってるんじゃ」
「占うくらいなら吊り」って言ってるだけで、吊りたいとは言ってなくね？
書>>73でも、書>>99でも「納得」って言ってて、書>>100で「ペタ君は村っぽい」と結論してるし。
★ニコラス>>93『「騙るつもりの狼ならロケットする」は、ちょい強引だな』
ごめん。ここでのパメラ疑いがよく分からないので、余裕あったら教えて。
( 141 ) 2010/05/22(土) 22:51:12
レミー・ざ まるたんは、にちりん ソニック∑いたー？！
( a41 ) 2010/05/22(土) 22:51:50
( -95 ) 2010/05/22(土) 22:52:38
斑の説明を書いていたら凄く長くなった！
これは実際の状況を見てから解説した方が良さそう？言葉だけでは分かりにくそう！
ちなみに、ソニック間違えた！
>>+131は、「斑なら襲撃」じゃなくて、「斑なら処刑される可能性が高い」なのだった！
( +134 ) 2010/05/22(土) 22:55:45
霊は真：りーざ＞げるたん：偽寄り。
というか、げるたんの真要素があんま見えないな…ライン取りや対抗発言への注目度もりーざが高くて、落ち着いてる。げるたんは疑いを振りまいてるように見えるのだ。げるたん狂＞真狼くらいにみてるのだ。
占い師の方は、判断つかないなぁ…どっちもありえる。
( -96 ) 2010/05/22(土) 22:56:47
羊飼い カタリナは、シスター フリーデル を能力（占う）の対象に選びました。
ロック入ってるかもと思いつつ、やっぱ気になる。
★クララ>>134「あの返答１つで処遇を完全に決めようなどとこれっぽっちも思ってない」
じゃあ、>>48で「処遇を決めます」って言ったのは、ポーズってこと？
村騙りに責任ってのも、返答に納得しつつ「責任がすべて解消された訳じゃない」ってのも、話としては分からなくもないけど、結局どうしたいの？
( 142 ) 2010/05/22(土) 22:59:56
この村は疑惑を前面に押し出しても大丈夫みたい。
でも、そんな餌に吊られて黒塗りすると即食いつかれて吊られるので、ここは静かに白印象を稼ぎながら地道な考察をしよっと。
( -97 ) 2010/05/22(土) 23:00:01
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b42 )
ぱめにゃ嬢>>+128の後半には本当に同意するよ。仲間に申し訳なくなって、どうしていいか分からなくなってしまうからなぁ…
そして>>+131ソニック殿の意見も気持ちがよくわかる[うんうん、と頷いている]
こん殿>>+130の話は非常に勉強になる。「真食いが安全」しかしそこでＧＪを出されたらかなり敗色が濃くなるな。やはり生半可な気持ちでは、狼が占騙りに出るのはきびしいか…
( +135 ) 2010/05/22(土) 23:01:06
たびびと にこらうすは、動物組たちの和む様子を眺めている。なごむな。ほあほあ。
( a43 ) 2010/05/22(土) 23:01:24
しすたー>>139は、精神攻撃っぽくていやん、なのだｗしすたー狼なら、上手いのだ。
しすたーは言ってることたまに分からないけど、不慣れ感は最初からあったからなぁ…
しもんはぼくと思考ルーチンがかなり違いそう。あんま白くみえない。マジ推理はまだやる気ないけど。そのしもんを白くみているげるたんも、ぼくとは考え方が単純に違いすぎてるだけの可能性もあるのだ。思い込み危険。
( -98 ) 2010/05/22(土) 23:02:31
流れを読まずに喋る、それがソニック！
音速の本名を持ち重力に魂を引かれる・・・あれ？
司書殿>>140の発言からは、司書殿の感情が見えるー。
こういう感情的な発言、推理の大切な材料！
「どうしてこの人はこう言われてムッとするんだろう？」
こういうのも、その人の正体を知る手がかり！
でも、上手い狼は感情すら演技する！
人これを「感情偽装」という！
( +136 ) 2010/05/22(土) 23:02:32
( -99 ) 2010/05/22(土) 23:05:56
にこらうす>>+135
狼の占騙りも、ハマれば強力だぞ！
狂人が占い師を騙って占２ＣＯの場合、狼にもどちらが真かは分からない！
確実に分かるのは、狂人占い師が狼じゃない人を狼だと占った時くらい！
でも、狼が占い師を騙って占２ＣＯなら、よっぽどのことがない限り、誰が本物の占い師か、狼にだけは丸わかり！
すっごく本物を襲撃しやすい！ちくちく。
( +137 ) 2010/05/22(土) 23:08:52
楽>>141
☆>>25>>26の流れな。
読み違えをしていたと解ったら、兵の思考が取れるんだよ。でも、娘はそっちにいってない。
「自分は羊人間印象」という自分の考え（>>25にある俺への同意）を、「正当化させるかのように」理由を持ってきた感なんだ。
その場で繕った感じ。その一言二言多い防御感が、狼臭いなと。
★書の>>134も「村騙りに対する拒絶感」の表れだと思うが、そこはどう思う？@1
( 143 ) 2010/05/22(土) 23:09:06
しんぷは今のとこ不審なとこは感じてないのだ。発言少ないから、何ともいえないけど。くららちゃんは白寄り。にこたんは昼間の段階では疑問があったけど、CO状況が固定してからはけっこう同意できる。ちなみにぱめちゃん評もにこたんに同意なのだ。
ぱめちゃんの「疑心暗鬼が村側っぽい」、狼が疑いをかけてきてるとはまったく考えないのだ？あんま同意できないのだ。
( -100 ) 2010/05/22(土) 23:09:11
感情偽装は…見抜けにゃ…。
全部、そのまんま受け取ってしまうのですみゃん。
( +138 ) 2010/05/22(土) 23:09:37
たいていの場合は、感情的になるのは狼が多いですけど、人でもまあその中の人の性格に寄りますからね。
自分は狼の方が神経質になり、感情的に不安定になります。上手な人の偽装はすごいです。
一部の人が使ってる、白確定まとめ役などの
「じむじむー どうおもう？」
みたいな発言は自分宛で無くても凄い不愉快です。
( +139 ) 2010/05/22(土) 23:09:45
>>+138
感情偽装を見抜くには、その人に対する理解を深めたり、感情の流れを時間軸で追ったりするしかないので難しい上に面倒なのだ。
あと、困ったことに感情偽装は真の役職者でも真アピのために使ったりするから厄介なのだ。
まずは、「感情が見えるから白い」だけで思考を放置せず、全体で見て判断するしかないのだ。
( +140 ) 2010/05/22(土) 23:15:00
おお！？
くらら>>+139
「じむじむー、どう思う」って、どういう趣旨の発言？
ソニックもそんな言い方しちゃったことがあるかもしれない！
後学のために、どういう発言だと不愉快にさせてしまうのか、教えてちくちく。
( +141 ) 2010/05/22(土) 23:15:04
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