48 【殺伐可】懐古の村【飛び入り歓迎】
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居るからこその特権だとか言ってみますが…
ねーちゃんの主張もボブさんの主張も一見筋が通ってるように見えるんです。キャラに一貫性があるというか無理がないというか。そういう点で言えばホリーさんにもモーリスさんにも感じるんですよね…
毎回毎回壁なんですが人狼見つけるスキルが低すぎるんですよね……。
( 98 ) 2007/07/01(日) 03:03:21
>ユリン
貴女も酔っ払いですか。
つ【お水】
…酔いのせいでしょうか…。
ちょっと議論があらぬ方向に行っているような…。
( 99 ) 2007/07/01(日) 03:04:14
うし、セロンがきた。
舌論開始のゴングがなりますかね。
あたし酔いどれなんでむちゃくちゃな反論しそうですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -38 ) 2007/07/01(日) 03:04:26
>>51 ルドルフ
自吊容認……。
正体が何であれ、なんかあっさりし過ぎな感じがするよ。
村人でも手数は少ないっていうのはちゃんと認識してたはずだよね？＜アンカーは今は探す気無いよ。ごめんね。
狼だとしても、自分が吊られればその分不利になるわけだからもっと足掻くかなとも思うし。
人数の多い他の村ならパンダでの初回吊をあっさり容認して黙ったりする村人もそれなりに居るかも知れないけど、少人数村として見るとちょっと問題かなと思うんだよ。
うーん、理屈は解ってる筈だと思うんだけど、行動と噛み合って無い感じだよ。
( 100 ) 2007/07/01(日) 03:09:49
セロンさん>>99
泥酔とまでは行ってないからまだだいじょぶですよー？
でもお水もらいますねー。ありがとう。
あらぬ方向というのはどういうのを指してるんでしょうか…
明確に指示願います。
( 101 ) 2007/07/01(日) 03:11:15
>>100
いや、だからあたしも困っているわけで………。
この心労が分かってくれる人なんていないと思いますけども。
彼の人物像により接近してくれる人を待ち望んでるんですがそうはいかないようです
( 102 ) 2007/07/01(日) 03:12:46
>>90 ユリン
アドレスありがとうございます。
ただ、この村の議論をしているわけであり、他の村を持ち出されても私はどうしようもないわけですが…。
「こういう例もある」「こういう狼もいる」というのは、正直誰に対しても使えるセリフです。下手すると、誰に黒判定が出ていても、その言葉を出せますよ。私が貴女が今から疑う方も、たぶん同じセリフで弁護できると思います。
経験からそう思うのは勝手だとは思いますが、それこそ過去のトラウマを押し出し過ぎていると思いませんか？
( 103 ) 2007/07/01(日) 03:13:57
でも、まぁ霊能確定なんで俺が吊られても……と思う弱気な人物もいるんですよね。なんで無理強いは出来ません。
( 104 ) 2007/07/01(日) 03:14:35
>>98 ユリン
？よくわからないよ。
一見筋が通ってるように見えるとしても、結局推理と言うのは言葉から読み取るしかないし、ボクだってユリン視点では推理を間違ってた訳だし、狼を探す能力なんてあんまり気にしちゃ駄目だと思うよ。
ボクも推理は苦手だしね。
直接議論を交わす方が得られる物もあるかなって思ってるよ。
( 105 ) 2007/07/01(日) 03:14:49
>>102
あんまり女の子を困らせたくは無いんだけどね。
( *0 ) 2007/07/01(日) 03:16:34
( A55 ) 2007/07/01(日) 03:17:06
用心棒 セロンは、旅芸人 ボブ、こんばんは。遅くまでお疲れ様です。…というか寝た方がいいのでは…
( A56 ) 2007/07/01(日) 03:18:14
ぶっちゃけ対向同士の口論に意義を見いだせなかったので避けてたんですが……
>>103
あなたにイラっときた部分は>>75ですかね。［・ルドルフは、発言がどこかから持ってきただけの物に見えた(その村でやろうとしているわけでは無い)］でも、それをあなたにぶつけたところで意味がありませんが………。他の村を持ち出してるのは経験上の話ですね。
経験上の話は唾棄すべき、という意見を仰られていたように記憶しておりましたが、私は、人間は過去に基づいて新たな道を選んでいく生き物だと思ってます。なので過去に基づいて思考を展開していく人間がいてもおかしくない。それを否定しているように感じたわけです。
まぁ……それを主張したいのは判定が分かる私からの意見であるのと同時に思考や立場の違いもあるんです。セロンさんと議論することに意義を感じられません。
( 106 ) 2007/07/01(日) 03:23:51
>>102 リアン
そうだね。
行動がチグハグ過ぎて裏にも表にも取れる感じだからね。
ボクが気になるのは昨日ボク占に固執したこと。結構これに尽きる感じだよ。
寡黙吊もしたくなかったはずなのにね。
あぁ、その辺の思考とも噛み合って無いんだね。
「白の寡黙を吊りたくない」
でも、パンダになったらルドルフ人間なら白吊になるのにあっさり自吊容認。
総じて【危機感があるのか薄いのかわからない】のが問題なんだね。
この辺は聞いてみたいところだね。
( 107 ) 2007/07/01(日) 03:24:09
旅芸人 ボブは、用心棒 セロンに、うん、そろそろおねむなんだけどね。せめて目を通しておかないとね。
( A57 ) 2007/07/01(日) 03:25:38
あー、名前間違ったよ。
ごめんね。ユリン
やっぱりどこか寝てるみたいだよorz
( 108 ) 2007/07/01(日) 03:27:15
あーやべやべ。感情的になりすぎだ、自分。
そろそろ自重しとかないと……………
( -39 ) 2007/07/01(日) 03:27:15
旅芸人 ボブは、双子 ユリンにミネラルウォーターを差し出した。飲むといいよ♪
( A58 ) 2007/07/01(日) 03:28:55
>>101 ユリン
いやね、ルドルフと議論した時も思ったのですが、「それを言ったらじゃあ貴方は普段どうやって怪しい方を見つけているのですか」と聞き返したくなるのですよ…。
過去の経験から来る考え方を否定するわけではありません。ただ、それだけではこの村の白要素にも黒要素にも成り得ないという事です。説得力という点でも。
>>106
イラっとさせていたなら申し訳ありません。
ただ、議論する事に意義はあると思いますし、今村人は私達二人の発言を出来るだけ多く見たいと思っているはずなので、よろしければお付き合い頂きたいと思っています。
( 109 ) 2007/07/01(日) 03:29:31
( -40 ) 2007/07/01(日) 03:31:31
>>107
うーん、そればっかりはあたしとは意見が異なる人物ですので……
彼なりの意思を表明していただかないと計りかねますね。
私なりの評価では初日から「自分としては村に貢献しているつもり」という意思を汲んでいたので……
うーん、私の立場からしてみたら、ボブさんを寡黙理由で●にあげたのはいいが、猛烈喋りだした。うわ、オラ考えがおっつかねぇ
位でしょうか………。妄想ですけどね！
( 110 ) 2007/07/01(日) 03:31:51
( A59 ) 2007/07/01(日) 03:34:06
用心棒 セロンは、pt節約中なので、後は明日にしますね。それではまた *ﾉｼ*
( A60 ) 2007/07/01(日) 03:35:34
>>109
えっと………。まぁよろしくです。
ルドルフさんに関しては客観的にしか評価出来ませんが、
私にも、また今までの経験上でもそういう事態がありましたので
申し上げたまでです。
こればっかりはあなたと議論しても仕方のないこと。
これは察していただけますでしょうか…？
( 111 ) 2007/07/01(日) 03:37:04
何故か私一人殺伐としている件について('A`)
本気で私が泣きたいわ………。
不毛な議論してる気分です。真面目に人狼頑張って…………
( -41 ) 2007/07/01(日) 03:39:15
>>109 セロン
二人とも話してくれるのはいいけど、リアル大事にだよ。
>>110 ユリン
ごめんね。勘違いさせちゃったみたいだね。
聞きたいのはルドルフ本人にだよ。
ただ、考えが追いつかないなら、やっぱり自分の中で「寡黙吊りを避ける為の寡黙占」と思っているなら希望を変えるのが自然だと思うんだよね。
不自然なのか、それともそれがルドルフの自然なのか、その辺は明日ゆっくり考えてみるよ。
取り敢えず読み終わったからボクは寝るよ。おやすみだよ。
( 112 ) 2007/07/01(日) 03:40:13
( -42 ) 2007/07/01(日) 03:41:17
まぁ、ある程度感情的に出てもいいだろうと言う点も加味してます。
が、それを偽要素ととらえる人は多いと思うのも承知の上です。
もう賭けに出ないと行けないって思ってるんだよおおおおヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
( -43 ) 2007/07/01(日) 03:41:27
っていうか読み返してみてもどうみてもユリンが偽な件について。
あー……感情的恥ずかしい('A`)
なんでこんな事態になってる？
( -44 ) 2007/07/01(日) 03:44:37
う……。
間に挟まれたボブさんに申し訳ない気持ちが湧いてきますが……。
まだあたし灰狼を見つけれてないんですよね。
それを踏まえて明日に備えます。
みなさん、おやすみなさい
( 113 ) 2007/07/01(日) 03:51:35
一連の発言からしてあたしどうみても狂人なんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うーあー自己嫌悪………
( -45 ) 2007/07/01(日) 03:52:28
>>90のアドレス開いて噴いた(笑)。
ってかオレのことかねww
あの村の誰なんだろ…。
( -46 ) 2007/07/01(日) 07:15:42
( A61 ) 2007/07/01(日) 07:19:19
なんか色々考察しようと思ったんだが、>>90のログを読むのに精を出してしまった(爆)。
まぁなんだ、必死さがユリン真っぽいな。とは思うが、具体的には…ほんと分からんなぁ。ユリンが偽でもがんばりどころではあるのかね。ふーむ…。
( 114 ) 2007/07/01(日) 07:54:30
希望を出しとこう。ツェーに迷惑かけるのもあれだしな。
▼ルドルフ
ぶっちゃけるとGJ狙い。注意しなきゃいけないのは、『狼は真占い師を知っている』という点なんだよな。んで今日GJが出ればまず勝つでしょ。逆に真占抜かれるとかなり痛いけどな。
パンダ→吊る、という思考で別に問題はないと思うんだけどね。初日だし、以降の情報量が違う訳だからさ。もちろん考察はきちんとするべきだが。
( 115 ) 2007/07/01(日) 08:07:42
あんまり言い過ぎるとあれだが、おれとしてはユリン護衛推奨な。もちろん狩人の勝手にしてくれて構わんのだが。(これは非狩COじゃないぞ<狼)
霊抜かれて真占いが確定しないこと、よりも占抜かれて狼探す手段がなくなる、っていうのの方が遥かに痛いからな。これは別にセロン偽だ、って言ってる訳じゃなくて
1.セロンが真で襲撃される仮定
2.ユリンが真で襲撃される仮定
っていうのを比べた時に、狼をまだ探せてないユリンを
やめた。護衛関連の話はこないだ失敗したしな。
( -47 ) 2007/07/01(日) 08:13:38
●モーリス
>>27
>なるほど、パンダ判定かの。
これが強烈に臭かった。ルドルフが人間だった時にすげぇ狼くせぇな、と。ちょっと言いがかりっぽくはあるんだが、あの時点でパンダを普通想定すると思うんだよな。
『なるほど』という発言に違う視点を感じさせるものがあっての希望。昨日気になってたボブとホリーはどうすんだ、って感じだけどオレ自身あんま説得できる自信ないし、死票になりそうだしな(笑)。
ホリーが言うように、『発言から読み解く』努力をしてみようかな。あはは。
( 116 ) 2007/07/01(日) 08:18:41
( A62 ) 2007/07/01(日) 08:23:35
普通にサクラかなぁ。わかんね。中身とかまじわかんねぇ。
( -48 ) 2007/07/01(日) 08:27:35
こんにちは。議題回答を出しにきました。
今晩の私の帰宅が、本決定に間に合わない可能性も高くて…
これから増えるであろう皆様の発言を、希望に反映させられないのがちょっと心苦しいですけれど。
( 117 ) 2007/07/01(日) 13:42:46
看護婦 ホリーは、双子 ユリンに、迎え酒を用意しておいた。
( A64 ) 2007/07/01(日) 13:44:17
■1.占い師について
過去の経験についてはですね…。
村人を黒く歪ませ、狼はそれを利用するもの、だと思っています。
どちらも普通に考えられるし、自分の行動にも確実に影響はしているので、考慮はしますけれど…考察や説得の主力には使えないものという認識です。
占内訳は、今日の判定からも真狂で見ています。
どうしてもルドルフ様に違和感を覚える為、セロン様真、リアン様狂印象でしょうか。
( 118 ) 2007/07/01(日) 13:44:51
セロン様。秩序型な印象です。
発言に無理矢理感はないですし、本人に見えている視点にブレなく発言されているようです。
私も1日目にルドルフ様が気にかかった、という事情もあるでしょうが、>>74>>75は理解出来ましたし。
偽だとしたら、ルドルフ様白を見抜き、占い希望にも手心を感じさせず、野心家や混沌型な本性を隠して振舞っている訳ですから…
相当お上手ですね、と思います。これは考察というより、感想文になっていますが。
( 119 ) 2007/07/01(日) 13:45:49
ユリン様。時々感情がぽーんと飛び出して、突っ走っちゃう感じのする人です。
>>86は成程と思いました。ありがとうございます。
危機的状況に必死になっている感じは伝わります。
ルドルフ様と組むのは大変ですよね。ユリン様が真偽どちらにせよ、と思いました。
出来れば、彼女が誰を狼と思うか、誰を疑い、誰を信じようとするのか、を見てみてから判断をしたかったのですけれど…
ごめんなさい、ちょっと時間が合わなかったようです。
占い師候補お二人を単体で見た場合、1回の発言ごとに真偽印象が右へ左へぐらぐら、といった感じです（苦笑
( 120 ) 2007/07/01(日) 13:46:49
ざっと灰の印象です。
リアン様について。
私orボブ様占い希望が謎だったのですが、>>33で納得しました。
わずかな差はないな、の部分でリアン様の中に占いたい対象像、というものがあったのだな、と。
もっと詳細な説明があるかと思った分、さらりと出てきた感じが、構えていない感じではありましたね。
自分が狂人なら〜の部分といい、人間的な軽さは、全体的に漂っているように思えます。
モーリス様。
ユリン様の発言>>86を見て発言を見返してみると、確かに占いに狼がいる可能性を他の方より示唆しておられます。>>1:137>>45
吊り数を無駄打ちさせようと画策している、と見る事も可能です。
けれど、そもそもの出だしが早いのですよね>>1:11
狼を引いて、まず狂人は何が何でも吊り手消費に使いたいと考え、それがさっさと表に出てくる…というのは、随分素直な狼です。
という面で、逆説的な白さは見ています。
( 121 ) 2007/07/01(日) 13:47:38
ボブ様。
>>1:210>>1:220が、確かにボブ様の視点から見たら、ルドルフ様の行動は不可解だろうな、と想像出来るだけに流れとしてとても自然に見えました。
昨日の深夜もそれまでのボブ様なら、そういう風に疑うだろうな、と想像していた部分が、そのまま浮かび上がってきています。
>>107危機感があるのか薄いのかわからないのが問題、この辺の発言ですね。
ケヴィン様。
色々と難しい…（苦笑
>>1:51>>1:187頼れる人間の、白確定狙い派、というべきでしょうか？
彼が人間ならば、頼れる人間が欲しい依存心の強いタイプなのだろうと思っています。推理が得意ではない、と思っているからこそ、自分を導いてくれる強い確白が欲しいのでしょうと想像します。
狼を探している気配がしないのは、普通に黒要素ですけども。彼に常識を当てはめるのが間違っている気がしなくもなく…。
結論としては…>>1:187まとめ役を占うなんて馬鹿なことはいわない→白が確定すると村側としてとてもいい戦力、の強引な捻じ曲がりっぷりを、心から頼れて信じられる人が欲しい村視点と現段階は見ようかな、と思っています。
( 122 ) 2007/07/01(日) 13:48:50
陣様。
ポイントは>>1:108かしら。
陣様が狼の場合、白と知っている私に対して「思わせぶりで逆に取れぬこともない」という言い回しを使うかどうか、という事です。
私を案じてくれた村人の言い回し、とも思いますし、邪推すれば壊れてしまう程度、ともいえます。
単体で見た場合、一番色が見えにくい方かしら…。
>>70はちょっと白印象でした。
( 123 ) 2007/07/01(日) 13:49:24
ルドルフ様。
なんというか、ルドルフ様の想定出来ている中では色々喋ったり動いたり出来るのでしょうが、現実が動いてきたらそれに対応する力がイマイチ、といった感じのする方ですね。
自分が一度決めた行動を変える事が苦手なのでしょうか。
「ちょっとでも村有利な能力者の形にする為に一斉に拘る」
「寡黙吊りが出来ない程に余裕がない」
「占いを無駄にすることを謝る>>1:216」
「確定白になると思っていた>>71」
この辺を考えていた方ならば、もう少し、なんというか表に表れてくるものがあってもよいと思うのですよ…。
字面で驚けと言っている訳ではありません。
前半以外は基本受身で、自分から発信するものがないのが気になります。
( 124 ) 2007/07/01(日) 13:50:23
正直、一斉、一斉発表希望は、空気が読めていない感がありました。他人に萎縮して、自分の意見が述べられない方ではないと思っているだけに、どうしても違和感を覚えてしまうのですよ。
ただ、時間の関係で喋れていない可能性も考慮していますから、今から喋るつもりならばごめんなさい、ではあります。
そういえば>>67勘違い、とありますが、何をどう勘違いしていたのでしょうか？
( 125 ) 2007/07/01(日) 13:51:51
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