人狼物語(瓜科国)


478 【身内村】色に出でにけりわが狼は【まったり】


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行商人 アルビン

>>21
しかもモーリッツと(真ならば)アルビンには灰村(キヨタカではない)の狼騙りが不可能なので…残念ながら村には厳しい状態であると言えます。
=========================

理解力不足で申し訳ないです。
あまり質問は良くないのかもしれないですが用語集にも載っていなかったようなので・・・

「灰村」「キヨタカ」意味が分からないので噛み砕いて説明してもらえると助かります。

( 23 ) 2010/05/13(木) 22:12:30

パンツ屋 オットー

>>23
えっ

灰村キヨタカ(代表作:「とある魔術の禁書目録」挿絵)っていうイラストレーターの方がおりまして、それと「灰色の村人略して灰村」をかけただけなのですが…

( 24 ) 2010/05/13(木) 22:16:55

木こり トーマス

なんだかややこしいことになってるな!

ざっと見た感じだと俺も吊り候補か。致し方ないが俺視点で見ると残念ながら白を釣ったら村がほぼ敗北らしいから潔白を主張する身としては全力で回避せざるを得ないわけだ。

だがあんまりてきとーなこといっても逆に怪しまれるだけだし難しいところだぜ。

アルビンが狂だった場合はどうしても山勘になってしまうのかねぇ。
まぁ逆に真だったと信じるならばパメラ吊りっぽいけどこれも山勘と一緒だし。

狂は葬っていると信じたいが、難しいな。
もし3人全部残っているなら3人が同じ意見を出せば流れとして白を吊る方向に持っていきやすいし、その点も含めて考えないといけないのか・・・

( 25 ) 2010/05/13(木) 22:21:36

パンツ屋 オットー

>>25
人狼が2人の村、占い師2CO霊能者2COで狂人が村人の中で黙っている可能性は相当少ないと思われますが、葬ったと言える根拠はどこにあるのでしょうか?

( 26 ) 2010/05/13(木) 22:27:36

行商人 アルビン

>>24
えっ!?えっ!?

理解しました。

( 27 ) 2010/05/13(木) 22:28:19

老人 モーリッツ

ふむ…わし以外のそれぞれの視点に立つと、やはり自分と対になる者を吊るという結論に至る様じゃな。
となると、今の所フリーデルのみが対立の▼オットーとしていないわけじゃが、これは単なる考察不足かの?

( 28 ) 2010/05/13(木) 22:48:16

老人 モーリッツ

ちなみにわしの視点から見ると、全員が人狼または狂人である可能性が残っておる以上、もはや確率50%の運まかせに近い状態となっておる…
もう少し議事録を眺めながら思考を巡らせて見るわい。

( 29 ) 2010/05/13(木) 22:54:16

木こり トーマス

>>26 信じたいっていうのは勢力的に3人全員残っているとかなり厳しい状況だから一人葬ってたらもうワンチャンスあるのになっていう希望的観測さ。

葬った誰かを狂だとおもってるってわけじゃねぇ。

何をしゃべっても突っ込まれそうだから怖いなぁ

( 30 ) 2010/05/13(木) 23:02:01

パンツ屋 オットー

>>28
フリーデルさんの見解を伺っておきたいところですね

>>30
突っ込めるところを突っ込んで、すこしでも情報を集めないと危険な状況なので、ご協力お願いします。

逆にトーマスさん側も疑問点は突っ込んでおくことをオススメします。これ重要。

( 31 ) 2010/05/13(木) 23:06:13

村娘 パメラ

こんばんは、ですわ。
とりあえず今日の吊り先について私から言及するのはやめておきますわ。
対抗を吊れ、という意見になるのは目に見えてますわ。

( 32 ) 2010/05/13(木) 23:08:30

老人 モーリッツ

しばらく考えた上でのわしの意見は下記の通りじゃ。

●パメラ
▼トーマス

●パメラは、▼トーマスとしている以上、これ以外に占い先が無い、といったところじゃ。
▼トーマスとしたのは、今までの議論で占いや吊りの候補になっていなかったから…というもはや山勘に近い理由じゃ。
度々話題にのぼっておるオットーの例の発言にもトーマスが出てきていないしのぅ。

( 33 ) 2010/05/13(木) 23:10:56

パンツ屋 オットー

>>33
立場上賛成すれば詰む可能性が存在する以上賛成は不可能です。
これは揺るがないので、もう一度思考を巡らせてください。

そしてどうしてもそれで行くのであれば、可能な限りフリーデルさんを待って、フリーデルさんの考察を参考にしていただけるとありがたいです。その上での選択であれば託すしかなくなりますので。

( 34 ) 2010/05/13(木) 23:26:59

老人 モーリッツ

>>34
オットーの言うとおりじゃな、早計じゃったわい。
ここは占い師を一人に絞る、というのが最善手の様じゃ。
どちらにせよ50%の確率ならばそれに賭けた方が良いのかものぅ。

どちらを吊るかはフリーデルの意見を聞いてからまとめるとするかのぅ。

( 35 ) 2010/05/13(木) 23:41:46

木こり トーマス

結局
オットー - フリーデル
アルビン - パメラ
俺    - ディーター
モーリッツ

ペアが3組。もしかすると踊らされているのかもしれないがこの状況だと狼勢力と人間がセットになっていると考えるのが妥当。

で、白の人物は対抗が黒であることが分かっている。
黒の人物は対抗が白であることが分かっている。

そして>>18の意見は誰の視点で見ても一緒か?
人間視点で見たら確実に狼勢力の対抗を吊らないと詰む可能性がでてくるから確実に黒である自分の対抗を吊るべきと主張する。

でも狼側は確実に白な対抗を吊れば勝ちに運べるから人間側と同じ主張をする。
つまり対抗吊り以外の発言は詰む可能性を孕む。
ってことでいいか?
でもそうなら全員対抗を吊る意見でモーリッツの1票で決まっちまう。
そうなると別の方向からアプローチするひつようがあるけどどれも決め手に欠ける、ってことか・・・

( 36 ) 2010/05/13(木) 23:49:02

木こり トーマス

結局博打を打たざるを得ないのならば霊は昨日の占いの一手があるわけだからそれが今後生きてくる可能性を考慮すると、占い師またはパンピー候補のどっちかにヤマ張った方がいいのか。

誰を選んでも50%だな。

確立が変わらないなら占い師を絞った方が賭けに勝った場合真占がゲットできるというメリットはあるのか。

でも狼勢力の偽占いを吊る事になったら残った狼は真占を襲うのかねやっぱり。
そうすると狩人がGJしない限り占が両方消えて状況かわらず?
なんかとことん厳しい状況だな・・

( 37 ) 2010/05/13(木) 23:57:12

木こり トーマス

いっぱいしゃべったら色々こんがらかってきたな。
チェス版をひっくり返して狼が誰を襲うか考えてみるか

( 38 ) 2010/05/13(木) 23:58:17

どじっこ フリーデル

今議事録と状況を見てきたのですぅ・・・
明らかにオットーさんの言うとおりですの・・・ぉ・・・
私どじっこでお馬鹿さんすぎますのですぅ・・・
そうなったら・・・ぁ・・・もう・・・
他の人に・・・判断を委ねるしか・・・ないのですぅ・・・
占い師のどちらかを吊ってぇ・・・
真を生き残らせれば・・・一気に形勢は逆転しますぅ・・・
失敗すればぁ・・・この村はなくなっちゃいます・・・の。

というわけで
吊り先は・・・オットーさんですぅ・・・

あと、占いはトーマスさんにしたいですぅ・・・
狩人COの有無を結構気にしてましたのでぇ・・

( 39 ) 2010/05/13(木) 23:58:27

老人 モーリッツ

>>38
恐らく人狼的にはわしが最有力候補じゃろう。
噛んでも一番リスクが少ないからのぅ。

( 40 ) 2010/05/14(金) 00:01:51

パンツ屋 オットー

チェス盤をひっくり返して

[ガラガラと盤上の駒が崩れ落ちる]

わからなくなりました

( 41 ) 2010/05/14(金) 00:04:04

木こり トーマス

吊り対象が狼だった場合はその対抗が噛まれる事もありえるがそれは狩人との読み合いか・・
俺の意見としては、山勘に近いが狂は霊のどっちかだと思ってる。そうすると占と村に狼が一人ずついる事になる。
もしオットーが狼であれば灰村のどっちが狼か分かっている。
つまり俺が白であることも分かっている。

オットーが狼なら今対抗を吊るとしかいえない状況で浮いているじーさんの票が俺に入りかけた時(俺を吊って勝利確定することが見えた時)に俺を吊ることに反対意見を出す理由がない。

そうなるとオットーは白。よってフリーデル吊りに一票。

だがこの意見は俺とオットー以外の視点から見るとこの二人が狼で共謀しているようにも見えてしまう点と、そもそも狂が霊のどっちかという部分が山勘である所に弱さがある。

( 42 ) 2010/05/14(金) 00:15:06

ならず者 ディーター

戻ったぜ。
とりあえず、議事録を読ませてもらう。
それを見て最終判断を決めさせて貰うことにすらぁ。

( 43 ) 2010/05/14(金) 00:41:07

老人 モーリッツ

ふむ、とりあえず時間も迫ってきておるのでまとめるぞい。

▼フリーデル or トーマス
●トーマス or パメラ or ディーター

わしの意見としては、▼フリーデルじゃ。
もはやここまで来てしまった以上、わしは村の事を考えて発言しておるオットーを信じる事とした。
これでオットーが人狼じゃったら、完敗じゃ。
占いは前にも言ったとおり●トーマスとしたい。

( 44 ) 2010/05/14(金) 00:44:35

パンツ屋 オットー

>>44
決定了解。占いはトーマスでセットします。

( 45 ) 2010/05/14(金) 00:49:16

老人 モーリッツ

>>44
吊り先の表記を間違えておった…
正しくは
▼フリーデル or オットー
じゃ。

じゃが、わしの意見で決まる様な状態じゃからあまり意味は無いのぅ…

( 46 ) 2010/05/14(金) 00:57:52

木こり トーマス

俺視点からだとディーターを占った方が黒って出るはずだから狂人が村人候補には居ないと分かるぶんお得だとは思うけど、そこに執着するほどのことではないと思うし年寄りの意見も聞き入れるべきだと思うから受け入れるぜ。

●俺
▼フリーデル

で異論ない。

( 47 ) 2010/05/14(金) 01:02:16

行商人 アルビン

>>44
>>45
確認しました。

▼はどこを取っても二択になってしまうので、モーリッツさんの人生経験にかけたいと思います。

ただ、真霊が確定していない以上、占いの信憑性がなくなっちゃうのも事実ですね。


狼はどこ噛んでくるのかな?
無難にモーリッツさんかな?
ここで狩人生きてたら、一気に形勢逆転も夢じゃないのだけど。
そこも考慮すると、二択正解していた場合は真占噛みもありえるかな?

狩人さん生きてたら頑張って!

( 48 ) 2010/05/14(金) 01:05:42

老人 モーリッツ

>>48
アルビンさんのいうとおり、吊りが正解だったらオットー、不正解であればわしが妥当じゃろうな。

今夜が最期になるやもしれんの。アルビンさんや、日本酒を頂けますかな?

( 49 ) 2010/05/14(金) 01:41:10

村娘 パメラ

了解いたしましたわ。
もう投票してよろしいですの?

( 50 ) 2010/05/14(金) 01:44:33

パンツ屋 オットー

>>49
しかたありませんね…そんなモーリッツさんにはこれを差し上げましょう。

[モーリッツは パメラのぱんつ を手に入れた]

( 51 ) 2010/05/14(金) 01:44:46

老人 モーリッツ

>>51
ぱ、ぱ、ぱ、パメラちゃんのぱんつ!!!
本当にわしにくれるのかの!!??

これでわしは噛み殺されても悔いは無いわい!!

( 52 ) 2010/05/14(金) 01:47:55

老人 モーリッツ

わしの全責任で以下の様に確定とするぞい。

▼フリーデル
●トーマス

各人投票先の確認を怠らない様に!
毎回こう言って生きながらえておるが、今度こそ最後の大仕事が終わったわい…

( 53 ) 2010/05/14(金) 01:52:03

ならず者 ディーター

ちっ、うまく乗せられているような気がしてならねぇがここはモーリッツに判断を委ねるしかねぇってことか。

吊り:オットー 占い:俺

これ以外考えられねぇや。
くそっ、てめぇの意思じゃない何かに操られているようだぜ。

( 54 ) 2010/05/14(金) 01:56:04

どじっこ フリーデル

ふぇぇ・・・私、ですかぁ・・・
吊られちゃうんですかぁ・・・
やっぱりここに来ちゃったのは・・・禁則事項だったんですねぇ・・・

誰かお願いがあるのですぅ・・・・
教会の管理を・・・誰かお願いしますですぅ・・・
どうせならオットーさんが教会でパン屋併用して
使ってあげてくださぃ・・・

( 55 ) 2010/05/14(金) 01:56:25

パンツ屋 オットー

>>54
理由が欲しいですね。
ディーターさん視点では私吊りはともかく、自分占いを希望する理由はどういうことなのでしょうか?

( 56 ) 2010/05/14(金) 01:58:55

ならず者 ディーター

ぬ、書き込む前に決定したか。
モーリッツに俺は従うぜ。

( 57 ) 2010/05/14(金) 01:59:10

行商人 アルビン

モーリッツさん

ここに地酒の狼酒を置いておきますね。
惨殺されるかもしれませんので、今夜は狼の酒でも飲みながら過ごしてください。

未だに完全な潔白が証明されてないので僕の禁酒はもう少し続けようと思います。

( 58 ) 2010/05/14(金) 02:03:56

ならず者 ディーター

>>56
理由か?
オットーが狼でトーマスで狂人とした場合、俺が白であることが確定した方が間違いねぇからな。

ただその場合はパメラが狼であることが前提だがな。
トーマスが占い対象を自分としているのが狂人だからではないかと考えるぜ。

最初に吊り対象をパメラにした通り俺はパメラを疑っているんだがね。

( 59 ) 2010/05/14(金) 02:06:52

パンツ屋 オットー

>>59

>>26にも書いているのですが、狂人が潜伏してる可能性は非常に薄いです。
万が一潜伏していたとしたらその場合、フリーデル吊りで次の日黒を出さなかった霊能者を吊れば村の勝利です。(これは私視点ですが…)

パメラは今のところ真よりにも見えてますが、明日の霊能結果を見ない限りなんとも言えません。

( 60 ) 2010/05/14(金) 02:19:18

ならず者 ディーター

今言われて疑問に思ったのだが、オットーorフリーデルが狂人の可能性を忘れてねぇか?

>>18でオットーが、▼フリーデルならば確実に狼か狂の1人は葬っていますと言ってるのに、フリーデル吊りで次の日黒を出さなかった霊能者を吊れば村の勝利です。と言ってる。
これは勝ちが決まったと確信したと俺は見るんだが気のせいかね?

( 61 ) 2010/05/14(金) 02:38:21

パンツ屋 オットー

>>61
えと、言葉一部だけとって捏造するのやめてくださいね

私が>>60で言ってるのは「▼フリーデル」かつ「狂人が灰で潜伏している」場合。
この場合、偽占い師・偽霊能者共に狼です。絶対に。100%。
この詳細説明1からしないと理解できませんか?出来ないということでしたら説明いたしますが。

( 62 ) 2010/05/14(金) 02:51:14

行商人 アルビン

ディーターさんもオットーさんも落ちついてください!

今は村の一大事です。
とりあえずは吊り・占い対象が決定しているわけなので、明日の結果を見てからもう一度冷静に判断しても遅くないと思います。

今感情任せになってしまうと、それこそ狼の思うつぼかと・・・

( 63 ) 2010/05/14(金) 03:02:04

どじっこ フリーデル

死んじゃう私が言うのもなんですけどぉ・・・
みんなぁ・・・仲良く・・・は無理でもぉ・・・
ほんの少しの優しさはなくさないでくださぁい・・・

( 64 ) 2010/05/14(金) 03:06:58

ならず者 ディーター

おう、アルビンすまねぇな。
気を使わせちまって。

俺が言いたいのは、オットーorフリーデルが狂人の可能性があるってことを皆に忘れて貰っては困るってことをいいてぇんだよ。

たしかに>>62の状況であらば間違いねぇわな。
ただ、占い師が狂人の可能性がある状況で考えるのは危険だということは間違いないんじゃねぇか?

( 65 ) 2010/05/14(金) 03:10:05

パンツ屋 オットー

>>63
そうですね…心証を落とすわけにはいきませんね。ですが。

>>65
私は別に偽占い師を狼と決め打っているのではありません。
>>59でディーターさんが狂人をトーマスさんだとおっしゃったので、その可能性が薄いことを再指摘したに過ぎません。
また、偽占い師が人狼だろうが狂人だろうが、とにかく『偽陣営を吊れば明日村敗北は無い』のです、良手とは言えません。が状況的に仕方がありません。

私が明日襲撃されるかもしれません。その後このような単純な勘違いが残っていれば正確な判断は難しくなるかと思います。
村のためを思うのでしたら留意していただけると幸いです。

( 66 ) 2010/05/14(金) 03:14:21

行商人 アルビン

>>65
そうですよね。

占い師か霊能者のどっちかに狂人がいる可能性が高いってのは言われ続けてますけど、占い師側が狂人ってコメントは少なかったような気がします。

もし占い師側に狂人が潜んでいるとすると・・・明日はどっちを吊っても白判定でるわけですか。
これまたややこしい;;

結局何を考えても堂々巡りするだけの現状がもどかしいです。

( 67 ) 2010/05/14(金) 03:17:20

パンツ屋 オットー

>>67
その場合はパメラ狼です。アルビンさんはすでに白が確定していますまた狂人は2人いません。(※ただしこれも私視点です)

( 68 ) 2010/05/14(金) 03:21:20

ならず者 ディーター

いずれにしても結果は朝にはわからぁ。
白と出るか、黒と出るか・・・。

寝ねぇと朝になっちまう。
俺はそろそろ寝るとするぜ。

( 69 ) 2010/05/14(金) 03:35:21

パンツ屋 オットー

まもなく結果がでるのでパンツ占いでも…

明日のラッキーぱんつは!
[パンツ屋 オットー]のぱんつ〜!
<<どじっこ フリーデル>>さんが被るとさらに効果的ですよ!

( 70 ) 2010/05/14(金) 03:46:52

どじっこ フリーデル

貴方はそこにいますか?

その考えは本当に正しいのでしょうか?

もし迷ってどうしようもない時は、
最初の気持ちを思い出してはいかがでしょうか?

こ、これがぁ・・・最後の・・・
言葉ですぅ・・・
何かが、乗り移った気がしますぅ・・・

それではぁ・・・また会う時までですの。

ばいばい。

( 71 ) 2010/05/14(金) 03:57:07

パンツ屋 オットー

万が一のために遺言残す

【本当はぱんつよりブルマが好きです】

( 72 ) 2010/05/14(金) 03:59:28


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生存者 (7)

パンツ屋 オットー
20回 残769pt
ならず者 ディーター
9回 残1171pt
老人 モーリッツ
14回 残1053pt
どじっこ フリーデル
6回 残1246pt
村娘 パメラ
6回 残1312pt
木こり トーマス
8回 残1148pt
行商人 アルビン
10回 残1123pt

犠牲者 (3)

楽天家 ゲルト (2d)
偽神父 ジムゾン (3d)
天才魔女 メリッサ (4d)

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引きこもり ニート (4d)

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