人狼物語(瓜科国)


478 【身内村】色に出でにけりわが狼は【まったり】


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老人 モーリッツ

アルビンの予想とわしの予想は同じじゃな。
わしも占いと霊能にそれぞれ人狼がおる可能性はないに等しいと考えておる。
何故ならば、パメラ黒と仮定した場合、偽占がアルビンに黒を出さぬとパメラが危険にさらされるのじゃ。偽占が狂人じゃた場合は言わずもがな、じゃな。

( 12 ) 2010/05/13(木) 15:46:28

村娘 パメラ

私は正直アルビンさんから黒判定が出ると思っていましたの。
ですから昨晩の占い先については言及しなかったのですわ。
結果、私から見てアルビンさんは狂人…。
これは考えうる最悪のケースですわね。
占いを一回無駄にしてしまったことになりますわね。


現段階では全員に狼要素があると言えない状況ですわ。
非能力者のグレー吊りか、能力者の誰かを黒として決め打ちするか…どちらにしろ運要素が強く絡みますわね。

正直申し上げますと今回はかなり勝機が薄いですわ…。

できればみなさんもっと発言して情報を落としていただきたいところですわね…。

( 13 ) 2010/05/13(木) 16:17:36

行商人 アルビン

少し席をはずないといけないので僕も
本日の占い・吊り先の意見を書いておきますね。

●トーマスさん or ディーターさん
▼パメラさん

●占い理由は、
>>10
でも言ったように、潜伏中のどちらかが狼だと思っていますので、結果が白で出ても黒ででても次の日に吊れます。
白・黒分かれたときはうまくすれば芋ずるできるかと思います。

▼吊り理由は
僕の視線で見ればパメラさん以外には考えられません。

もちろん最終的には議論の中で決定した人に投票しますので、一個人の意見として聞いていてもらえれば問題ないです。

( 14 ) 2010/05/13(木) 16:25:39

【墓】 少年 ペーター

墓でのCOは……昨日はしてません……
中の人は……知人でない可能性もありますし……
お互い白だった以上……狩人だったかを聞くことになると思ったので……

( +22 ) 2010/05/13(木) 17:21:39

【墓】 少年 ペーター

こうなると……アルビンさんの意見が合理的……?

占い師が両名とも寡黙気味で……霊能者は……両名怪しい点があって……情報がたらなすぎます……

( +23 ) 2010/05/13(木) 17:26:49

【墓】 天才魔女 メリッサ

そうね〜。
今日のCOは様子を見ましょうか〜。

……まぁ、4人白確は間違いないけどぉー。

オットーは完全に、わかっててフリーデルの後追いしてる様に見えるわねー。

狼の危機を察知して敢えて吊られに行く狂人、みたいな〜?

( +24 ) 2010/05/13(木) 17:51:04

【墓】 天才魔女 メリッサ

【ディーターかトーマスのどちらかが隠れ狼】
これは確定事項よねー。
理由?メリッサが食べられた・か・ら。
灰の中に狂がいるならモーリッツさんを食べるでしょ〜?
つまり、偽霊か偽占が狂なのよね〜。

そして、前日お爺さんが自分で「アルビン狂はない」って言ってるわよね〜。
メリッサ、こうなったらそれを信じるべきだと思うの〜。
つまり、【パメラは狂か狼】。

そして村人側のリスクもあるわね〜。
怪しい怪しくない以前に、【ディーターさん・トーマスさんから隠れ狼を吊り損ねたら村の敗北】じゃなぁい〜?

ペーターくんの言う通り〜、アルビンさんの意見を通してパメラさんを吊るのが正しい気がする〜。

全部狂アルビンさんの作戦だったら〜?
メリッサしらなーい。

( +25 ) 2010/05/13(木) 18:34:54

ならず者 ディーター

ちっと村に不利な状況になっちまってんな。
今日なんとかしねぇとヤバイぜ。

>>10をちょっと訂正させて貰うぞ。
オットー :真占 or 狼 or 狂人
フリーデル:真占 or 狼 or 狂人
パメラ  :真霊 or 狼 or 狂人
アルビン :真霊 or 狂人
モーリッツ:人間
トーマス:潜伏狼or狂人or人間
ディーター:潜伏狼or狂人or人間

パメラが狼である場合と、すでに狂人が吊られているパターンが抜けてるぜ。
メリッサが狙われた理由だが、今までに出ている狼に不利な発言をしたのか、モーリッツを狩人が守っているとの他に、占い対象のアルビンを狙ったらまずい理由があったのかもしれねぇぜ。
パメラが狼だって理由がな・・・。
>>12で言ってるモーリッツの何故ならば、パメラ黒と仮定した場合、偽占がアルビンに黒を出さぬとパメラが危険にさらされるのじゃ。だが。
芋ずる式で見つかるのを防ごうとした・・・とも考えられねぇか?
狼は自分の命のために平気で仲間を売るような冷酷さを持っていると思うぜ。
あくまでも全て可能性の問題だ。
焦った狼がボロを出すことを俺は期待しているぜ。

( 15 ) 2010/05/13(木) 19:06:58

【墓】 少年 ペーター

アルビンさん狂は……昨日の>>11パメラさんの発言で……否定できませんか……?
例えを逆にすると……結構綺麗に収まるんですが……

( +26 ) 2010/05/13(木) 19:13:08

【墓】 引きこもり ニート

私の心証ではパメラが狼

やっぱり昨日の発言を見てると、私をどうしても吊ろうと誘導してるように見える。
つまり、灰の中の狼から逸らそうとしてるのではないかと・・・

となると、占いに狂かな

( +27 ) 2010/05/13(木) 19:13:14

【墓】 引きこもり ニート

個人的には決めうちでトーマス吊りと行きたい所

( +28 ) 2010/05/13(木) 19:15:13

ならず者 ディーター

俺の馬鹿野郎。
すでに狂人が吊られててもパターンはかわらねぇじゃねぇか。

で俺の占い先の意見と吊り先の意見だが
●:パメラ▲:トーマス だ。

トーマスが黒ってのは俺から見たら当然だろ。
前に怪しい発言もしてたしな。

俺はこれから不在にする。会議には参加出来ねぇかもしれんが投票は確実にするぜ。

( 16 ) 2010/05/13(木) 19:33:40

【墓】 天才魔女 メリッサ

>>15
狂人が既に吊られている、は仮にあったら霊ローラーでほぼ村の勝ちなんだけど〜?

モーリッツ・アルビンを狙ったらまずいのは当然だけど、それ以上に狂人食べたらまずいんだから〜。
メリッサが確定白・否狂という確信がなければ食べないのよ〜。多分お爺さんでGJ出された方がまだまし〜。
それとも、メリッサ確定否狂な発言でもしてたかしらぁ〜?
それならメリッサあやまる〜。

・・・ディーターさんの、ここに来ての可能性拡大化も、逆に怪しいわね〜。
深読みしすぎなのかぁ、深読みさせたいのかぁ・・・

( +29 ) 2010/05/13(木) 19:35:15

【墓】 少年 ペーター

▼すごい割れてる……当たり前か……
早く会議しないと……まとまらないかも……

( +30 ) 2010/05/13(木) 19:35:29

【墓】 天才魔女 メリッサ

>>16
ディーターさん覚醒きたこれ〜
これで勝つる〜
みたいな〜

( +31 ) 2010/05/13(木) 19:36:07

【墓】 引きこもり ニート

>>16
見事な仕事だと感心はするがどこもおかしくはない

( +32 ) 2010/05/13(木) 19:46:26

【墓】 天才魔女 メリッサ

仕事の前に今後のこうさつ〜。

・今日
▼パメラ ●トーマス

パメラについてはアルビンが黒を出せば狼、白を出せば狂。
占結果はおそらく割れる・・・けど、偽占が狂か狼かも確定出来る。

偽占が狼・・・
トーマスには白しか出せない。占結果は割れない。
この場合は明日の判断で変化。

偽占が狂・・・
トーマスが狼かどうかわかっていないと何も出せない。
つまり真占の後追いになる可能性あり。
後を追って来た占を吊れば村人勝利濃厚かも。

なんか中途半端だけど、ひとまずこのへんで〜。

( +33 ) 2010/05/13(木) 19:51:21

【墓】 偽神父 ジムゾン

うーん、私はパメラトーマスは繋がっていないと思うんですよね。
オットートーマスの方がライン見えます。

( +34 ) 2010/05/13(木) 19:51:27

【墓】 天才魔女 メリッサ

間違い。

偽占が狼・・・
トーマスには白しか出せない。真占が黒出しした場合占の意見が割れる。
逆に、両白出しならディーター吊って勝ち。

・・・この場合はどうかな〜
また仕事しながら考えよ〜。

( +35 ) 2010/05/13(木) 19:54:00

どじっこ フリーデル

帰ってきましたの・・・
もぉ・・・色々大変な状態すぎるのは・・・
私もぉ、理解したのですぅ・・・
ここは、おたおたしてないでぇ・・・勇気出して
頑張ります・・・っ!
まず、能力者の片方を黒として決めうちしてもぉ、
狼陣営を今日吊れない時点で村はなくなっちゃいますぅ。
また、灰色のどっちかを吊ってもぉ・・・
潜伏狼が・・・いたとしてぇ・・・
その狼さんを吊れなかったらやっぱり村は・・・
ふぇぇー!
でも・・・>>10のアルビンさんのお話が正しいと・・・
狂人さんが吊られてるって可能性は・・・なくなっちゃいますよね・・・?
余計にこんがらっちゃいますぅ・・・。
占い先は・・・ちょっと保留ですぅ・・・
まだ自分が本物だって状態でもないですしぃ・・・
吊り先は・・・まだ来てないですけど・・・
▼トーマスorディーターさんに一票ですぅ・・・
トーマスさんが何を話すかで考えますぅ・・・

( 17 ) 2010/05/13(木) 20:38:59

どじっこ フリーデルは、木こり トーマス を投票先に選びました。


どじっこ フリーデルは、老人 モーリッツ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 どじっこ フリーデル

さて何が出るかな・・・と。
とりあえず今日の襲撃先相談ターイム。
・・・って言ってもまあモーリッツですよね。

( *1 ) 2010/05/13(木) 20:40:29

【独】 どじっこ フリーデル

MHF360が忙しいぜ・・・

( -7 ) 2010/05/13(木) 20:43:42

【墓】 天才魔女 メリッサ

こっそり出没。
今週は仕事が暇でメリッサ助かった〜

色々整理して思ったけど、今日はお爺さんが食べられてこっちにきそうね〜。
他は全部対立候補になってるから、食べたら逆吊りで不利だから〜
狩人覚悟でお爺さん食べにくるみたいな〜?

しょーじき、今日の吊り手で勝敗が決まると思う〜。

( +36 ) 2010/05/13(木) 21:07:46

【墓】 偽神父 ジムゾン

フリーデル黒の可能性って誰か考察してましたっけ?

( +37 ) 2010/05/13(木) 21:28:14

【墓】 天才魔女 メリッサ

してないかも〜。
占はひとまず放置、な感じになってるけどぉ、
確かに何も考えずにこのまま行くとぉ、最終日に占・偽占・村人とかになってぇ、村人さんさぁDOCCHI!?

とかなりかねないわよね〜。

( +38 ) 2010/05/13(木) 21:32:48

パンツ屋 オットー

えーと、聡明な方はお気づきかと思われます。
そうでない方も今日の議事録を読めば気づかれると思われます。

まず結論から申し上げますと、私視点では▼フリーデル以外は詰みの可能性が発生します。例えば…

前提:
狩人によるGJが無ければ明日は残5人
よって、狼2人の状況で狼COで対抗出なければ詰み

▼パメラ→フリーデル狼、(トーマスorディーター)狼、アルビン狂で詰み。
▼アルビン→フリーデル狼、(トーマスorディーター)狼、パメラ狂 又は パメラ狼、(トーマスorディーター)狼、フリーデル狂で詰み。
▼トーマス→フリーデル狼、ディーター狼、(パメラorアルビン)狂 又は パメラ狼、ディーター狼、フリーデル狂で詰み。
▼ディーター→フリーデル狼、トーマス狼、(パメラorアルビン)狂 又は パメラ狼、トーマス狼、フリーデル狂で詰み。

一方、▼フリーデルならば確実に狼か狂の1人は葬っています。かつ、
パメラ白判定アルビン白判定→▼占い先と結果次第
パメラ黒判定アルビン白判定→▼アルビン
アルビン黒判定→▼パメラor占い先と結果次第
でなんとかなります。

( 18 ) 2010/05/13(木) 21:38:22

【墓】 天才魔女 メリッサ

・・・言われて気付いたかもー。
今日のオットーさんの意図的な遅れ。

ついに黒が出る可能性のあるアルビンさん占ってことで、シスターがどっちを出すか探ってました

だと、筋が通ってるかもしれない〜

( +39 ) 2010/05/13(木) 21:38:28

【墓】 偽神父 ジムゾン

この時点で霊能の仕事は終わってるんですよね。
村がつづいている時点で吊りは黒になるので

( +40 ) 2010/05/13(木) 21:39:12

【墓】 少年 ペーター

……シスターは本当に発言少なくて……絞るのは霊能の方が……まだ望みがあります……

どっち?までいければマシなような……
明日の霊が黒と出なければ……狂人COで終わっちゃう可能性もあるんですよね……

( +41 ) 2010/05/13(木) 21:39:15

パンツ屋 オットー

そしてすごく聡明な方は気づかれたかと思われます、が。

『フリーデル視点ではそのままフリーデルをオットーに置き換えられる』

すなわち、>>17は自ら詰む可能性のある選択肢を取ったことになります。

後だしの言いがかりみたいで村の方々としては判断しかねるかと思いますが、ちょっとこの点頭に入れていただけると村のためにも幸いです。

( 19 ) 2010/05/13(木) 21:40:17

【墓】 引きこもり ニート

占いはもう明日しだいじゃないですかね

( +42 ) 2010/05/13(木) 21:41:00

パンツ屋 オットー

よって
●ディーター ▼フリーデル
が本日の希望です。
トーマスではなくディーターである理由は>>2:95にて>>2:38を疑っていらっしゃる方が存在する可能性を考慮しております。
ちなみに真占い師さえ生き残ることができれば潜伏狼は確定します。そこが最大の難点…ですけどね…。

( 20 ) 2010/05/13(木) 21:44:00

パンツ屋 オットー

ああそうそう、仮に狩人によるGJがあったとしても狼票と人間票が同数になるため、さらにもう一回GJしない限り自力勝利は消えています。
しかもモーリッツと(真ならば)アルビンには灰村(キヨタカではない)の狼騙りが不可能なので…残念ながら村には厳しい状態であると言えます。

( 21 ) 2010/05/13(木) 21:49:22

パンツ屋 オットー

>>21 (真ならば)アルビンは不要…

( 22 ) 2010/05/13(木) 21:50:12

【墓】 偽神父 ジムゾン

オットーさんはあくまでトーマスさんを除外するわけですね

( +43 ) 2010/05/13(木) 21:53:47

【墓】 天才魔女 メリッサ

・・・これ、全部お爺さんのさじ加減じゃない?
さっきも言ったけどぉ、偽占VS真占、偽霊VS真霊、狼VS村人の対立は確定してるみたいな〜。

GJなければお爺さんは多分食べられるとしてぇ・・・
お爺さんの遺言で全てが決まる感じ〜。
なら、とりあえず白確の見える霊吊りと思いたいんだけど〜・・・。

( +44 ) 2010/05/13(木) 21:57:00

【墓】 少年 ペーター

はずれを引いたら負けなのは……誰のどの視点からも一緒……

占い師吊りを宣言したのは……焦りか誘導……

( +45 ) 2010/05/13(木) 22:02:52

【墓】 引きこもり ニート

そもそも狩人が生きてるかどうか

( +46 ) 2010/05/13(木) 22:09:21

行商人 アルビン

>>21
しかもモーリッツと(真ならば)アルビンには灰村(キヨタカではない)の狼騙りが不可能なので…残念ながら村には厳しい状態であると言えます。
=========================

理解力不足で申し訳ないです。
あまり質問は良くないのかもしれないですが用語集にも載っていなかったようなので・・・

「灰村」「キヨタカ」意味が分からないので噛み砕いて説明してもらえると助かります。

( 23 ) 2010/05/13(木) 22:12:30

【削除】 パンツ屋 オットー

>>23
えっ

灰村キヨタカ(代表作:「とある魔術の禁書目録」挿絵)っていうイラストレーターの方がおりまして、それとかけただけなのですが…

2010/05/13(木) 22:16:27

パンツ屋 オットー

>>23
えっ

灰村キヨタカ(代表作:「とある魔術の禁書目録」挿絵)っていうイラストレーターの方がおりまして、それと「灰色の村人略して灰村」をかけただけなのですが…

( 24 ) 2010/05/13(木) 22:16:55

【墓】 少年 ペーター

>>+46
メリッサさんのメモの最後に……不安な一文が見えるの……

( +47 ) 2010/05/13(木) 22:17:51

【墓】 天才魔女 メリッサ

>>23
www
どうでもいいネタに質問返すなんて・・・
ここに来て相当プレッシャーかかってる〜

>>+46
トマorディのうち真村人の方がいっそ狩人COしたら狼側混乱するんじゃなぁい?
お爺さん食べに行ったらGJされそうで〜
犠牲に食べられたら反対側吊ればOK〜

( +48 ) 2010/05/13(木) 22:19:23

木こり トーマス

なんだかややこしいことになってるな!

ざっと見た感じだと俺も吊り候補か。致し方ないが俺視点で見ると残念ながら白を釣ったら村がほぼ敗北らしいから潔白を主張する身としては全力で回避せざるを得ないわけだ。

だがあんまりてきとーなこといっても逆に怪しまれるだけだし難しいところだぜ。

アルビンが狂だった場合はどうしても山勘になってしまうのかねぇ。
まぁ逆に真だったと信じるならばパメラ吊りっぽいけどこれも山勘と一緒だし。

狂は葬っていると信じたいが、難しいな。
もし3人全部残っているなら3人が同じ意見を出せば流れとして白を吊る方向に持っていきやすいし、その点も含めて考えないといけないのか・・・

( 25 ) 2010/05/13(木) 22:21:36

【墓】 天才魔女 メリッサ

>>25
見えない狂人に意見をあわせろって言ってる様に聞こえる〜

( +49 ) 2010/05/13(木) 22:23:47

【墓】 引きこもり ニート

>>25
ここでパメラが突っ込んでこなかったら、矛盾するの

( +50 ) 2010/05/13(木) 22:24:18

パンツ屋 オットー

>>25
人狼が2人の村、占い師2CO霊能者2COで狂人が村人の中で黙っている可能性は相当少ないと思われますが、葬ったと言える根拠はどこにあるのでしょうか?

( 26 ) 2010/05/13(木) 22:27:36

行商人 アルビン

>>24
えっ!?えっ!?

理解しました。

( 27 ) 2010/05/13(木) 22:28:19


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9回 残1171pt
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14回 残1053pt
どじっこ フリーデル
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村娘 パメラ
6回 残1312pt
木こり トーマス
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行商人 アルビン
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