465 【飛入募集】★満員御礼。叫迷狂人を使いたい村【５発言】
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■１、ヒルトン>>21にあるがまだ吊り余裕あるから霊ロラ開始より、灰を吊っていこうぜ。
ヴァネッサ、俺の>>1:69の二段目にも答えてくれよな。
ヒルトン>>21補完占いにテリーが入ってないのには何か理由があるのか？
コンラッドはまだ来ないのか。現状吊り筆頭候補だ。が、盤面整理的意味合いが強いので、他にも黒狙いでも吊り希望は考える事にする。
( 23 ) 2010/04/22(木) 13:50:32
>>21ヒルトン
「トム、ユーリー●シリル、ケヴィン●ニコラス」ということだが、2：1で占えということか？ 占3CO時の補完占いというのはそのようにするものなのだろうか。すまんが戦術的意図について解説願いたい。
(実際には彼らが占っても溶けないが君視点で)シリルが溶けたと仮定すると、どちらが溶かしたかわからなくなると思うのだがよいのか？
また、テリーを外した理由は何かあるのだろうか。
( 24 ) 2010/04/22(木) 13:58:42
★トム
官僚さん>>3に突っ込まれているシリルとテリーの件なんだけど>>12で回答しているけど、「今は」ではなく１Ｄ終了時もしくは占結果発表時はどう思っていたの？１Ｄで特別白く見ている様子もないのに結果発表の段階で>>1のようにはなかなか言えないと思うが。
★ベル
１Ｄ●ニコ希望は公狙いだった？>>9で「初日溶け」を気にしてるけど、これは一般論？それとも旅人＝公を疑っていたの？
( 25 ) 2010/04/22(木) 14:09:21
ニコ>>16
アタシ質問するのって苦手なのよね。
>>69 見落としてたわ。占襲撃が起こって、その後残った占が偽確したとするじゃない？ そしたら真占の判定はもう見れないんだから手遅れ。まあ、3-2だけど、霊は真狂予想だから狂次第で占の偽確ありえると思うのよね。
ヒルトン>>21
2:1占いは2のほうで溶けたら占確定しないから嫌だわ。アタシは全員バラがいいわね。補完に時間かかるのは事実だけど。
( 26 ) 2010/04/22(木) 14:14:23
ベルフラワー>>11
なるほどね……
★トム
ケヴィン＝ハムと思うのは>>1:34の理由だけかしら？ 別にケヴィンは自由占い嫌がってないし、呪殺も失念してないんだけど。呪殺失念は非ハム要素じゃない？
希望はそうね、▼コンラッドなら●ファズボール、コンラッド放置なら●ゼノン▼ファズボールかな。ファズボールはのらりくらりな印象。ゼノンは>>5でケヴィン占いを示唆してるのが気になって。パッションね。
( 27 ) 2010/04/22(木) 14:42:59
先に公の占騙を考えない訳について。狂が二人いるこの編成で、狂が一人も占を騙らないことはまずあり得ないと、始まった時点で多くの人が予想できるはずっす。
狂側から見ても、狼2人が占騙りを出す可能性は低く、自分たちが騙るべきだという判断になるはずっす。
ここに公が騙ると3CO、下手すれば狼も騙りを出して4COっす。真狂狼、真狂公、真狂狼公、どの内訳になったとしても、進行の中で占を放っておく手はないっす。
( 28 ) 2010/04/22(木) 15:16:56
いずれローラーされるのは分かるはずっす。
公が避けるべきは占と吊りっす。占COは確かに占われにくいっすが、逆に吊られやすいというか確実に吊られるポジションっす。ゆえに、公の占騙りの可能性は考えてないっす。
この村は狂-狂 真-真の二つが確実に現在存在してるっす。狂-狂ラインの誤爆する可能性は少なからずあるっす。それを防止したかったか、もしかしたらその場の勢いでCOしたかもしれないっすね。
( 29 ) 2010/04/22(木) 15:20:05
というわけで>>19 おkっす。
ユーリは、全体を見てから結局ハムっぽいところの自分を選んだ理由>>1:71が言いがかりっぽく見えるので、狂または狼 ケヴィンは交互占いにより今日占われなかった狼が喜ぶ という発言が真より印象で 真または狂 トムはハム騙りから離れられない感じが占い手消費したい 狼または狂
まとめて真：狂：狼＝悪：謎：情
あと、▼霊希望。灰▼なら勇者を。●は交互占いを希望っすね
( 30 ) 2010/04/22(木) 15:25:08
ラストだな。
＞質問者
>>21で書いてるが今日占い師襲撃があっても、シリルの公or非公を見れるからだ。
バラでも襲撃次第で真確定しない場合があるので、私は2：1で補完もありだと思っている。
>>6が気になって、ここはきっちり見ておきたいってのが大きかったからな。
テリーは>>14からの消去法。
正直ケヴィンには補完やめにして、コンラッドの扱いが微妙に感じるケイトの方を占ってほしいのだがな。
( 31 ) 2010/04/22(木) 15:42:46
うふふ……五発言なのに……みんなの顔、覚えられなくて大変なの……。
気になるのは……ケイトさん……昨日、夜明け五分前の希望出しとか……すごく、とりあえずというか付け焼き刃というか箒だけ持って掃除したことにしようとしているみたい……。
( 32 ) 2010/04/22(木) 16:34:57
ヒルトンさん……私をそんなにハム視してるのは、「白貰ったけどケヴィン偽」発言……？ 逆にハムがそんな視点を出すのかしら。そして……白貰ったからと、真視しはじめたら、それはそれで、囲われた狼だと言い出すのではないの……？
気になるのは、この二人……。
ヒルトンさんには、喉があるうちに、答えて欲しかったけど……。吊り占い先は、もう少し、考えるの……。
( 33 ) 2010/04/22(木) 16:41:21
>>21 ヒルトン
様子を見たいと言っても、いつまでも引っ張れない。今日の発言までだろうと思っていたよ。でも、今日コンラッドは発言がないな。
占ＣＯのトムについてか。相互占いを恐れない姿勢から非ハムだろうと考えているぜ。演技だったらお見事だ。
現時点の希望は●シリル▼コンラッドだ。シリルは印象に残らなすぎる。目立たない姿勢が気になった。吊りはいわずもがな。
( 34 ) 2010/04/22(木) 17:24:18
うーん……？ ヒルトン>>21>>31が理解できないアタシがいる。なんで占い師襲撃でシリルハムかどうかが分かるのかしら……
例えば、ユーリー襲撃でシリルが死んでいたらシリルを溶かしたのはトム、っていうこと？
溶け判定は襲撃判定の前だから、占襲撃あっても全然ハム確定しないんだけど……。
何か違うことが言いたいのかしら。分かる人いる？
( 35 ) 2010/04/22(木) 18:27:34
>>30テリー
「交互占い～狼が喜ぶ」という発言はトムがしたものだが。
>>31ヒルトン
消去法…単に2人を占いたかっただけということか。だが>>14を見てもニコラスを占いたい理由がよくわからない…「票が入っていたし」というのは多数決という意味か？ 「トム-ニコラスも考えて補完」というのは2人が狼という可能性を見ているのだろうか？ しかし占い先に仲間を選ぶだろうか？ 補完されたら困るのでは？
( 36 ) 2010/04/22(木) 18:29:57
ヒル>>31全く理解できないが誰かわかるか？
なぜ占襲あってもシリ公or非公確定なんだ？
下段含めケヴ真わかってるような言い方にしか見えない。テリー消去法もわからん。
ヴァネ>>26う～ん、理解できないな。残占が偽確した場合って片黒(片白)吊って霊判定が逆な場合だろ。じゃ占襲後斑吊って片方の占が偽確として判定正しいが残った占を発言から信じられるのか？
テリーの>>28～の妖騙考えない訳納得。
( 37 ) 2010/04/22(木) 18:48:03
☆ヴァネッサ>>35
官僚さんのは「トムが」ではなく
「シリルと占が死んでる」ことにより
「シリル〓公」が確定ってことでは？
というかシリル〓公をそこまで強く見ている理由が若干弱い気はするのだけどね。
むしろ2:1で補完することにより早々に白黒判定がはっきりするメリットあると思うよ。まぁこれはテリーとニコを白視している場合だけど。
( 38 ) 2010/04/22(木) 18:52:03
ただいま。
■１．
狼公がロラれ易い霊騙に来るとはあまり思わないんだよね。
サンより灰狭める方が視界がクリアになりそう。その方が公対策にもなると思うし。
灰＞霊
▼は灰ならコンラッド、霊ならサンだけど、ちょっとコン突然死が頭を掠めて心配…夕方でそこまで心配しなくていいかもだけど。コン吊らない場合も考えてみるね。
占いは補完がいいと思う。具体的には占師と占先読んでこれから考えてくるよ。
( 39 ) 2010/04/22(木) 19:11:32
>>35>>37踊り子さんと旅人さん
ヒルトンさんは
「占い師が襲撃で死んじゃっても、占った人は“占い判定を既に受けている状態”になるから、既にケヴィンに占われているシリルが残り二人から占われて生き残って（or死んで）いれば、どの占い師が襲撃で欠けても「ハムではない（or死ねばハム）」ということが確定するよね」
ってゆってるんだと思う☆
てゆか貴重な喉が！ ヒルトンさんあとでおごって！
( 40 ) 2010/04/22(木) 19:30:04
ニコ>>37
占A白、占B白、占C黒の斑を吊って、占Aが襲撃死して、霊確白（占C偽確）のとき、占Bを信じられるのか……っていうことでいい？
それはできないわね。占Aが真かもしれないから。真の可能性が強い占が墓下に行ってしまうことを「手遅れ」って言っているの。
ケイト>>38
ああ、「誰が溶かしたか」じゃなくて、「溶け＋襲撃で二人死んでるか」でハム確定するということね……真占確定じゃなく。@0
( 41 ) 2010/04/22(木) 19:33:33
>>25毛糸
灰にハムがいるなら、占騙りハムの可能性を押して世論を惑わせたくなるんじゃないかしらと思って。花売りの子は占相互提案はちょと目立ちすぎ。>>1:54のさりげない旅人さんにハムちっくさを見た！
昨日の占希望が集まった人の中で、スケールつくるならこんな感じ。
ハムぽい：旅>花>毛>遊：狼ぽい
占ハムをすぱっと消して揺るがないテリーちゃんは逆に狼めかしらって。
( 42 ) 2010/04/22(木) 19:35:52
ああんもう喉足りないし！ しかも毛糸が先に回答してたし！
灰考察は独り言に埋めたからそれ読んで！（←無茶）
コンラッドさんは>>39の墓守さんと同じ懸念で放置考え中。
■1.霊より灰。▼毛糸。いくらか遣り取りしたけど白さ感じないしステルス臭が灰で一番。狼＞ハム予想。
占い師のモチベーション的な意味で●悪→遊、謎→花、情→悪ってしてあげたいけど、現実的には●悪→旅、謎→花、情→遊の補完希望。@0
( 43 ) 2010/04/22(木) 19:51:42
( 44 ) 2010/04/22(木) 19:59:59
お、とりあえず霊能者でも吊っとけばいいんじゃない？
ちなみに僕は多分村人だよ。多分だけど。【非占い師】、【非霊能者】
( 45 ) 2010/04/22(木) 20:03:08
15人中人外5、
灰 10人中人外2
能力 5人中人外3
でしょ？能力者処刑以外を希望してる人はなに？
まあ、狩人保護とかもあるし、妖魔はあまり能力者COしないんだから絶対霊ロラだって。 灰は占ってけばいいじゃない。溶けたりで真占確定するかもよ。
( 46 ) 2010/04/22(木) 20:08:22
「ハムが占い師を騙っているような気がするぜ」
って言うのが真霊っぽくないかな？普通、ハムは潜伏って言う方に意識がむく気がするな。 まあ、正直霊能ならどっちでもいいけど、まあ、どっちかといえば▼サンディー
( 47 ) 2010/04/22(木) 20:13:43
>>8ケヴィン様
ええ、同時に狂人はないと考えています。狼３狂１妖１で狼が占２騙りする世界ですので、占重視なら２騙り自体はあっていいかと。ユーリー様はトム様真と見てのライン切りはなくはない範囲ですし、芝居がかった方ですから鵜呑みには出来かねます。
>>19サンディー様
それは騙ったらほぼ吊られるとの持論とは関係がありませんよね。死亡率10対3が10対6であっても10は選びません。齟齬を感じます。
( 48 ) 2010/04/22(木) 20:16:45
ま、謎マニアは多分偽だな。
僕を人外臭いって言うのはわかるけど狼っぽくないって言う意味が分からない。 ついでに言うと妖魔あるかな？の意味も分からない。
ところで思ったんだけど、この村発言少なめだねー（お前が言うかー）
( 49 ) 2010/04/22(木) 20:18:40
トム様について。
私は相互占いを説得する姿勢も十分な論拠も行動もなかったと感じましたので、偽よりに見ています。しかし偽ならば狂人説には同意いたしません。相互占い実現を本当に狙っているのかは不明ですので。
まとめ役制ならともかく、真の方を丸め込むのはおそらく無理ですし、信頼を削って優先するべきことでもなく。故意に主張をロックして一途な真を装った、 などの理由の方がずっとありそうではないでしょうか？
( 50 ) 2010/04/22(木) 20:24:19
>>3 高 昨日占うって選択は僕にはないな。占って白だったとしてどうするの？初日のノリを続けられたら
意味ないじゃない。むしろ処置に困る。
そんなの誰占うにしても食われたらどうしようもないよ。後は墓下で応援するくらいしか。
>>10 聖 一回様子見るってそんな余裕あるの？
>>13 発言からは妖魔ぽくないと思ったのは>>1:1だね。前にも言ったけど。
>>27 踊的にはどっちがいいのさ？
( 51 ) 2010/04/22(木) 20:37:37
>>31 高 僕食われたら狼かどうかはわかんないよ？ある意味もっと怖いのでは？
>>32 花 同感。今更占い希望出されても。
>>35 踊 とりあえず花を人か妖魔かとしか見てないのかな？
>>42 ハ 人っぽいはないのかＹＯ
>>46 勇 ま、まともな事を言ってる。だと？その意見も分からないでもないね。特に狩人保護的に。
>>49 勇 狼なら相談して発言するでしょ。単独臭がしたってことだよ。
( 52 ) 2010/04/22(木) 20:38:31
コンラッドきたか。よかった。>>46俺は今日は灰を吊って霊判定割れるのか割れないのか見たいぜ。
ヴァネッサ>>41そうだよな。信じられないよな。例え残されたのが真だとしても発言からじゃ見極めづらいよな。だから>>1:47>>1:56の発言が違和感だったんだ。｢印象良くなった｣こんなんで真贋つくのかってな。で、やり取りしてみて姿勢にブレを感じるぜ。
占いは補完でいいんじゃね。
( 53 ) 2010/04/22(木) 20:39:36
てるる～。ざっと読んだぞよ～。既に喉が無い人多いとは残念～。
>>27 ヴァネッサ
希望から～、自由占い希望～補完なら１；１希望～？
>>34 サンディー
シリルはケヴィンに占われてる～。相互希望～？
>> ヒル㌧の２；１相互
シリル溶けならば～ケヴィン吊って色見たいね～。けど～そこまでシリル公ぽい～？ステルスぽいのかな～。
>>49 コン
結構みな～コン狼ないって言ってる～ｗ
更に潜ってくる～。
( 54 ) 2010/04/22(木) 21:18:31
なんで私……ステルス……？
占い師のハム混じり主張、今も結構本気でそう思ってるけど……それで悪目立ちして、占われたのかな、って……目立たない、かしら……。
この喋り方が悪い、っていう、気もするわ……。
投票はケイトさんにセット……占いは、相互を希望するけど、流れ的に補完になる……のでしょうね……。私で占いを無駄にしないでほしい、とは……思うけど……。
( 55 ) 2010/04/22(木) 21:31:55
>>46
霊の真狂を決め打ち２手稼ぐのはありだと思うのですが、そうした展望のない灰吊り希望は困りますよね。吊り７手で能力者５名、灰人外２ですのに。
占：ケ＝ユ＞ト 霊：カ＞サ
灰：白 ヒ＞ベ＞他 不明
ベ様の本日の勢いは評価しています。発言数の関係ですかね？ 占われてなくて良かった。
投票はサ様と灰で迷っています。偽視と真狂放置のどちら路線をとるか。灰も現状フ様ですが、何かあれば動く程度です。
( 56 ) 2010/04/22(木) 21:32:20
>>14 斑は片黒の誤りだ。確白は呪殺成功で確定した場合、たまたま他の者と占い先が一致した場合に起こるから矛盾はしていない。
>>16 >>12にあるように黒要素ではなく整理の問題だが？
>>25 喉ないだけで当時から思ってたよ。薄めではあるが。テリーのロックのかけ方は微非狼。シリルは発言内容に共感したのがあったため。
>>27 失念というより、怖くて言わなかったのでは？ >>37は過剰反応気味
( 57 ) 2010/04/22(木) 21:47:46
>>54 ファズボール
おっと、シリルは占われていたのか。
とりあえず、まだ補完占いは早いから撤回だ。
気になるのは、この段階で灰占いより補完占いを希望するヒルトンとベルフラワーだな。灰吊りなら灰占いだろう。●ヒルトン○ベルフラワーとしておくぜ。吊りは発言したけど微妙な▼コンラッドのまま。
( 58 ) 2010/04/22(木) 22:20:20
ゼノンとベルが白いかな～。テリーも白いと思う～。
ヒル>>14シリル気になるがよく分らない～。2:1策はなるほど～なんで微白かな～。
ヴァネ>>35が白いかな～。パッション吊～余はしょんぼりだけど現状やむなし～。ただ早期決め打ちする人とは～余合わないんで～補完なしなら占したいかも～。
コンしっかり話してる～。1d行動の意図が解らない～。理由がありそうなのに～説明しないし聞きたくても喉もない～。
( 59 ) 2010/04/22(木) 22:48:26
初日だしふざけていーよねでもいいのに～。ずっと～聞きたいなら明日～ってなりそうな～…
…安直かもだけど～▼コン。テリーが白いと思ってるんで●悪→遊、謎→花、情→悪。トムが偽なら～判定次第で首絞めそうとも思う～。
公考慮すべき～だろうけど～、そこまで頭いかない～TT
みんな休憩するといいのだ～つファズボールエクレア・ファズボールコーヒー
そして余をもっと構うといいのだ～。寂しいからｗ
( 60 ) 2010/04/22(木) 22:49:55
★サンディー>>58
補完占が早いって？先に延ばすメリットは？先になれば占が抜かれる可能性は上がるよ？
コンラッドは普通に話せるんだね。
>>49僕も君は狼ぽくないって思っている一人だけど、単純に作戦だとしても単独行動をしている気配なんだよね。さすがに狼ならそこまでフリーダムに動けるのかなと疑問なんだよ。まぁそんな狼が居ないとは言わないけど。
▼希望はもう少しで出すよ。
( 61 ) 2010/04/22(木) 22:59:31
ぬー。シリル関係の圧縮頑張ったけど無理だったよ～…。時間かかったのに。まず占先比較から。
シリル：>>32は納得。>>33が気になったよ。
ヒルトン気にしてるみたいだけど、どういう意味で気にしてるのかが掴めないの。
狼公を疑っているのか、疑われたのが気になったのか…「どういう何っぽい」がないので、後者かなと。
あと>>55も自疑いへの関心だけで、それ材料に推理とかしてる訳でもないので、疑いに過敏
( 62 ) 2010/04/22(木) 23:00:39
になってる潜伏人外ありえそうな気がしてきたよ。疑われても吊られない立場だから。
人外なら、狼より公ありそうかな。狼なら現状吊られないし襲撃できるから、公のが気にしそう。
ニコ：やり取り（質問）中心で今日は判断材料増えない…。
>>37「誰かわかるか？」私も分からないよ。
テリー：>>28>>29納得。考えをしっかり述べてるせいか、疑わしい感じがしないよ。
( 63 ) 2010/04/22(木) 23:01:31
占い師は、3人とも非占っぽい発言が見当たらないのでそんなに信用差ないけど、トムがケヴィン占いたい自由占いしたいしたいと言ってるのが確定したい真っぽい感じ。頭1つ分くらい出てるかな。
占先比較＋占師比較で、一番溶け期待できそうな組み合わせ考えてトム●シリル、あとは灰整理したいのでケヴィンとユーリーは●ニコ、を希望。
( 64 ) 2010/04/22(木) 23:04:49
一番黒視しているのはシリル。>>6>>32>>33など自分への疑いに敏感な印象なんだよね。村でも有と言えば有だけど焦っている人外な感じがするんだけど・・・補完待ち。
ってことで次点の▼ベルで。思考開示も質問も飛ばしているようだけど、「こういうのもある」「こういうのもある」と言ったように、明確な指針ではなく、敵を作らずな中立的な立場を維持しようとしているように感じる。つまり潜伏臭ね。
占は補完で
( 65 ) 2010/04/22(木) 23:22:31
わー。ごめん。寝てたよー。
とりあえずコンラッドが案外話せたところまでは確認してる。
●は補完で花で、▼は勇。
んー。●は皆の意見参考で、▼はやっぱりね。他のところをあんまり吊りたくないって言うかね。ある意味保留
の吊りっぽい感じ。
( 66 ) 2010/04/22(木) 23:31:46
●ケヴィン君でいくことにするよ。
これで溶けずに白が出たら目も当てられないが、個人的に気になるのは事実だし、反論も私が他の者の占いを使わせようとする偽物だ、というものなので私のみが占うことに問題あるまい。独断はなるだけしたくないが、これでも皆の意見を聞いた結果だ。
吊りは▼コンラッド君に投票する。
霊は真狂であるし、ここは非狩だろう。狼でないという意見もあるが、終盤の不安要素になるのは否めない。
( 67 ) 2010/04/22(木) 23:32:16
コンまとも＋何人かの言う単独感で悩んだけど、灰▼希望コン変えないことにするよ。
1.まともぽくなったので読んで悩んだけど、正直あまりコンの中身に触れられる感じはしなくて、不透明なままだった。
2.単独感と言われると「そうかも」とも思うけど、後半まで残してそのままそれを信じられるか考えると、無理そう。
明らかに意図的だしで、そこまで信じきれないんだ。
( 68 ) 2010/04/22(木) 23:33:38
サンディー様に投票いたします。
>>58「補完占い希望」が>>34「印象に残らなすぎる～」シリル様より疑いとして優先されるのは不自然に思います。全体に▼コンラッド様以外に灰への言及が少なく、人外を探す様子が薄い。
>>1:66の認識にも関わらず、ハムスターの方が騙ると考えていた点も、やはり理解できませんでした。カーラ様に真印象を感じるわけでもないのですがね。
占は補完を意識した自由で結構です。
( 69 ) 2010/04/22(木) 23:35:55
ファズ君のもっと構ってくれ、という発言は若干白めに思えるね。テリー君の>>18のようなばっさりとした態度も白要素か。
ベルフラワー君も通して身軽な印象を受けた。>>42のGSが私には分からなかったが。ヴァネッサ君のロックかかった思考方法も、とりあえずは白めにとれるところだろう。
シリル君の>>55も村ならではの不安の表れに思える。すると残る灰は4人か。
根拠は薄いが、概ねこのような印象である。＠０
( 70 ) 2010/04/22(木) 23:43:41
今は少々ヒルトンが気になっているが…2：1占いにしてテリーを外したのが不自然な気がしてな。もし灰狼2なら仲間という線もありえるか…？
しかしそれだと公が騙っていることになる。真狂狼/真狂公どちらも捨てていないが、強いて言えば狼騙り寄りという事もあり、補完を崩してまで占うのは皆に悪いな。補完希望が多数派のようだから。
補完でニコラスを占うぞ。
吊りは、喋りだしたとはいえ●も出さない▼コンラッド。
( 71 ) 2010/04/22(木) 23:49:03
いやー。強気に灰吊りとか言っといて▼勇は全然強気じゃないね。ごめん。
>>64 墓 何故ケヴィンと同じ占い先希望なんだよ。誰かも同じようなこと言ってたね・・・。
>>65 毛糸 黒っぽいより妖魔が優先じゃないのー？妖魔に関して意識が薄いような気がするね。
個人的な希望で言えば●毛糸なんだよね。
明日の●旅補完はどうするかもあわせて考えた方がいいかもね。安易に補完で行くのがいいのかどうか。
ふふふ。
( 72 ) 2010/04/22(木) 23:52:18
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