人狼物語(瓜科国)


455 【F2215・F2218合同再戦】F国葬式ナムナム村【飛び入り歓迎】


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ちょい悪 ニール

>>73に返答するぜ。直感はいくらでも偽れるってのが俺の見方。これも数が増えりゃ偽った部分とそうでない部分の矛盾が見えるほど立派な情報になるが、発言そのものが少ないと毒にも薬にもならねぇ。

令…初日はアメリとの戦術論と謎まとめ役への不安が目立つ。あまり灰から狼を探しているようには見えなかった。
占い希望にレリアと俺を指定した時の理由は「あいまいな印象を抱いた」とか「狼探しとは異質のものを感じた」等の経験直感的なもの。
他の灰に対する印象はまったく教えてくれていないため、その経験直感がどのような姿をしているのか推測しにくい。
今日のグループ分類も発言を引用しての理由が見当たらず、やはり思考過程が明確でない。
あと、個人的には、仮決定前>>1:274提案のタイミングはちょっと気に入らなかった。
経験直感を重視するタイプであり、その経験直感がどのような姿をしているのか今の段階では見えないため純灰。
しかも、今までの発言量と、開示された思考過程の情報量を見比べると、今後もそう簡単に思考過程が明確になるとは思えない。

( 165 ) 2010/03/21(日) 18:50:24

ちょい悪 ニール

謎…自分でも言っているが、多分状況考察のほうが発言考察よりも好き。
昨日は主にまとめに徹しており、今日も発言は期待できないため、セオリー的に言えば吊りたい。
が、状況的には、まったく狼に見えない。占3COの時点で占い師機能への干渉はしているのに、更に狼がまとめ役として立候補し、占い先操作するってのも考えにくい。
状況的に見て白寄り。明日から情報を落としてくれる事を期待して今日は手をつけない。
……と思ったら結局占2COになった。状況白は占3CO前提だからなぁ……もう完全に分からねぇ。

( 166 ) 2010/03/21(日) 18:51:16

ちょい悪 ニール

旅…昨日も今日も発言が少なめ。更に落とした考察は経験直感からの物ばかりに思える(>>1:131, >>1:247, >>1:250)。
にも関わらず今日の議題回答方針>>60では「■3はねぇ、「誰のここは白い(黒い)」ってじゃなく発言の矛盾なんか探す感じで出したい」。
実際、今日の動きは>>98で人物像と行動との食い違いを指摘しようという意識が見える。
昨日の時点で抱いた人物像とは食い違うため、若干違和感。
>>97での占い恐れない発言は、非能力者ブラフなのか素で村人が出てしまったのかは不明。
正直掴めない。発言も相変わらず短く少ない。吊りたい。

( 167 ) 2010/03/21(日) 18:52:13

領主の娘 ゲルダ

>>154
えーと。姫様は何をヤシチに気をつけろっていってるの?

( 168 ) 2010/03/21(日) 18:52:46

ちょい悪 ニール

領…質問攻めタイプ。質問からの対話、その流れの中で引っかかる点を探すようだ。
引っかかる点に関しては、過去の経験で培った直感がメインに見える。アメリに対する白判断も、直感ぽい。
一応、自己矛盾に対するツッコミもヤシチに対して見せてるので、出来ない事はなさそう。
状況からの推測もそれなりに好きっぽい。占い3人がヤシチ占い許容してるのに気づき、それを指摘したのはかなり白印象。
経験直感での判断は、どのような経験直感を根底にしているのか今の段階では見えない。
自分の考え方を開示する事に注力しており、今後もそのあたりについて情報発信をしてくれる期待度はかなりある。

( 169 ) 2010/03/21(日) 18:53:00

風来坊 ヤシチ

そうそう、俺は灰の中に2狼だと思ってたから、今高速で3狼で思考を立て直し中だけど、俺は謎が狼の可能性高いと見ているのは変わらない。だからそう考えると、まとめ役立候補で目立ちまくっていた謎を、白いと見る方へ村が流れても、黒いと見る方へ村が流れてもいいように、謎白と見ていた方に1匹、謎黒と見ていた方に1匹いるんじゃないかと今のところ考えている。んじゃ議事録読み直して考え直してくるわ。風の速さでな。

( 170 ) 2010/03/21(日) 18:54:34

赤ずきん さんです

>>168 ゲルダ
視界が狭くなってるよ、ってことだわー。

( 171 ) 2010/03/21(日) 18:54:52

騒がしい エルシー

まあ、ヤシチに関しては確かに今日の発言を見れば占ったのが勿体なかったなとは思う


でも初日の発言じゃわかんねーべさ……


ところで
>ヤシチ
ヴァリス狼だとしたら、明確にヴァリスを疑っていたヤシチにわざわざ占い当てた理由はなんだろう。

狂人が黒出してくれると思ってた?
ヤシチは状況的に回避COする余裕がなかったし、狂人としてはなかなか黒出せないところだと思うけど

( 172 ) 2010/03/21(日) 18:54:52

騒がしい エルシー

>>168
素黒に見えるから、今度から(来世以降)気にしてみたら?って話かと。

( 173 ) 2010/03/21(日) 18:56:41

ちょい悪 ニール

純…自分で状況考察のほうが好きと発言。確かにその傾向は見える。
発言考察は、自己矛盾を追及したり、直感で見たりと、総合的なタイプのよう。
どちらにせよ様子見で、まだ本気で狼を探そうとはしていない印象。そういう意味で発言印象はステルスっぽいように感じない事もない。

一応GSも作っておく。正直、栗鼠の扱いに困ってるから、ひとまず抜いとく。
黒: 領>冥髪純召>令>旅 :白

( 174 ) 2010/03/21(日) 18:57:13

【墓】 因幡の白兎 バーニィ

赤さんはしゃべればしゃべるほど真度が下がって、
ラキアは逆にしゃべればしゃべるほど真度が上がってくな

はてさて

( +17 ) 2010/03/21(日) 18:59:07

【墓】 因幡の白兎 バーニィ

>>174
ニールのGSは白黒逆だな

( +18 ) 2010/03/21(日) 19:00:39

求職中 シーザ

さて、どうしましょーか。
エルシーさん、もし今から猫黒判定抱える霊をCOさせるなら、対抗COとかはどうしますか?

( 175 ) 2010/03/21(日) 19:00:45

風来坊 ヤシチ

>>172いや、最初に謎が占い当てたのはシーザだろ?俺はシーザが回避したから仕方なく俺に謎が占い当ててきたと思ったんだがな。ぶっちゃけシーザが狩人かもとでも考えて占い当ててきたんじゃね?って思うな俺は。

( 176 ) 2010/03/21(日) 19:00:48

純真 カルメ

ニールさんくらい文章纏めれるといいんだけどねーと思いつつ、>>174の黒白って逆じゃない?

>>176 ヤシチ
そこでレリアじゃなかったのはどう考えてる?
僕もヤシチさんに当てたのは白いと思ってたから、そうするとリス+レリアとかあるのかな。

( 177 ) 2010/03/21(日) 19:03:09

領主の娘 ゲルダ

素黒に見えるからっていうのアトバイスなのはわかるし、視野が狭いってアトバイスなのもわかるけれど。
しかし真が自分で占って白だった人にいう文面かなー。さてさて。

( 178 ) 2010/03/21(日) 19:03:51

赤ずきん さんです

>>160 エルシー
当てられるものなの?!
潜伏策って何なのかを根底から問い直させる発言だったわ…
だとすると、もう狩人の寿命も今日までなのかしら…

>>173 エルシー
それもあるわー。

( 179 ) 2010/03/21(日) 19:05:08

騒がしい エルシー

>>175
COさせる場合は当然対抗も即座だけどー

でも、別に明日の方がいいと言う意見が多いようなら投票COで構わんのじゃな、これが。


>>176
シーザの回避後。
言っても通らないと思ったのかも知れないけど、言うだけ言っても良いんじゃないかなと思うけど。
事実通っただろうしの。

( 180 ) 2010/03/21(日) 19:06:14

ちょい悪 ニール

>>177
うお、やべーマジだ。指摘thx

白: 領>冥髪純召>令>旅 :黒

( 181 ) 2010/03/21(日) 19:06:40

御令嬢 ヴィヴィアン

ごきげんよう。
参加はあと1時間ほど遅れると思いますので、その間に夕食の準備などがあれば心からしあわせになれそうです。

( 182 ) 2010/03/21(日) 19:06:52

ちょい悪 ニール、俺もちょっと火急の用だ。仮決定前には戻る。

( A37 ) 2010/03/21(日) 19:08:27

【墓】 因幡の白兎 バーニィ

襲撃予想もしてみるか

ラキアに護衛付きそうだから、やっぱ狩人一本抜きだな
狩人っぽいところで▲カルメかな、なんとなく
確白からなら△エルシー

当たる確率は18%だ!

( +19 ) 2010/03/21(日) 19:09:09

メイド アメリ

やってくれましたわね。エルシー。ええ、まさか本当にいるとは思いませんでしたよ。

>>92>>150レリア
状況が変わったので簡略化。まず、まとめ役立候補が明らかに無断で行われている点から、栗鼠さんから、仲間に支持すると言う可能性は低い。
つまり、やると言いだしたとすると、姫様からと言うことになる。で、栗鼠さんと仲間がそれを承認するか?と言われると、占われる可能性が高く止めると思う。
狼が占い師としてその位置に入る必要性も皆無。よって、栗鼠と姫様のラインは99%無い。
エルシーは栗鼠が占い師は潜伏と1CO占い師の効果を知っているところから、わざわざ2人目をすぐに出す必要はないんだから様子見ようと思いたいはず(栗鼠さんの評価も気になるだろうし)。ラキアと栗鼠は少なくとも栗鼠が狼と言うことは、赤ログ等でラキアは知っているはず、そこで、ラキアが相方の長文を読まずに、俺占い師COすると言って出る可能性は絶無。
よって、栗鼠と占い師のメンバーの狼同士と言う可能性は0.1%未満と結論ですわ。

( 183 ) 2010/03/21(日) 19:09:14

【墓】 因幡の白兎 バーニィ

これは外れそうだな…

( +20 ) 2010/03/21(日) 19:09:41

赤ずきん さんです

>>178 ゲルダ
何か邪推してない?
ヤシチは確実に信頼できる貴重な戦力なのよ。彼の視界が狭かったら広くしてあげたいし、彼が何かで詰まってたら一緒に考えてあげたいわー。

でも、愛してるのはカルメだけど。

( 184 ) 2010/03/21(日) 19:09:44

【独】 求職中 シーザ

あ、あれ、なんかハシゴをけられた気分〜。

( -26 ) 2010/03/21(日) 19:09:54

領主の娘 ゲルダ

なんか話がブツギリになった。

>ヤシチ
なのでなんていうか、私はヴァリスが狼だったらまず出ないと思ってるのよね。
昨日の決定まわりのウダウダ含め、まず、力量的に、普通の潜伏狼として練習することがありそうだ、という感じ。

あのグダグダな点が寧ろ白く=人にみえる。

それと。
ヴァリスが狼でまとめをしたとして。最終的にあまり生き残れる気がしないのもひとつ。

信用とれて白視→が、襲撃されないとどうせ疑いかかる。

信用とれなくて黒視→無駄死に。

さて。今のところのヴァリスの力量・発言力の感じからすると、狼で選択するにはあまり賢いとは思えない。

( 185 ) 2010/03/21(日) 19:13:08

メイド希望 レリア

あーすいません、>>150で両狼切り捨てられないと言いましたがエルシー様共COの時点でまた印象変わってくる(考察できてないのでまだ分からないですけれど)と思うので、切り捨てられないというのは占3CO時点までですね。失礼しました。

( 186 ) 2010/03/21(日) 19:13:10

騒がしい エルシー

>>179
いや、狩人をピンポイントではなかなか当たらんから、そこまで悲観しなくてもいいのじゃが……。

一般的な形の占3CO−共有1COなら、「灰にいる共霊狩のどれか」の範囲でよければえるしーのレベルでも8割5分は食えるでな。
共1COで灰に占もいればもっと楽じゃ。

上の前提なら、当てれる人は9割以上当てれるじゃろな。

それだけ、潜伏能力者ってのは、狼からすれば目立つのじゃ。

( 187 ) 2010/03/21(日) 19:13:21

【独】 赤ずきん さんです

>>187
F2218では、まったく当てれなかったあたしが通りますよ…

( -27 ) 2010/03/21(日) 19:16:09

メイド アメリ

■4.
狼度:ラキア『10%』、姫様『0.1%未満』
狂度:ラキア『55%』、姫様『45%』
真度:ラキア『45%』、姫様『55%』
だいたい>>81からエルシーを抜いて2COだから狼の存在確率を下げた形。差はほとんど無いけど、まだ姫様を真よりですわ。(消去法)

( 188 ) 2010/03/21(日) 19:16:49

赤ずきん さんです、1時間ぐらい、離れるようだ**

( A38 ) 2010/03/21(日) 19:17:03

赤ずきん さんです、ここまで読んだ。  ( B39 )


領主の娘 ゲルダ

邪推はするよ?当然。
私は白でたらとりあえずハイハイ次ーと思うタイプだから。

そしてそろそろ本気をだしてくれないとこのままラキア真コースにになるよ。真なら灰考察頑張ってね☆とエールをあげるわ姫様。

( 189 ) 2010/03/21(日) 19:18:06

旅人 レオナルド

占い師考察みたいなもの。
赤の>>1:288「黒要素は〜苦しい言い訳」ってまんま自分じゃね。村に有利に動いてるとは見えないんだよな。>>107とか見ても、どう見ても狂です。もう決め打ちでいいと思う。
で暴と騒なんだけど、騒はフレキシブルな感じがするんだわ。俺としては占い師候補としてフレキシブルなのはあんまり印象よくないかな。夜明け直後の厳密には白確してない発言とかも視点が豊かでねぇ、真ぽくないんだよね。狼≧真。
対して暴はね生真面目。決定回りの感情丸出し発言は演技には見えないんだな俺には。真≧狼。

( 190 ) 2010/03/21(日) 19:21:52

因幡の白兎 バーニィ、ここまでよんだ(* ゚┏∇┓゚)  ( b6 )


旅人 レオナルド



てのを作ってたら【騒共確認】。騒がフレキシブルなのも納得。で夜明け前後に出そうかなって思ってたけど出しちゃおうと思った。
となると暴:真>偽で赤:偽>真だな。偽内訳は狂>狼かなぁ。狼としたらぬこ以外COしてて2COで慌てた感じかな。となるとぬこ狂か潜伏狂か。う〜ん。ぬこ真占い師もあるのか。めんどくさいな。それは考えるのやめにする。
赤は信用度が暴に負けてて騒に勝ってるって言ってたから、頑張って。

( 191 ) 2010/03/21(日) 19:23:06

純真 カルメ

>レオナルド
わりと占い師考察纏まってるように感じるんだけど、なんで今日出したくなかったのかな?

( 192 ) 2010/03/21(日) 19:31:12

キムジナー イリス が見物しにやってきました。


キムジナー イリスは、見物人 を希望しました。


【墓】 キムジナー イリス

大遅刻でお邪魔しまーす。

( +21 ) 2010/03/21(日) 19:35:56

メイド希望 レリア

>>183
そう自信満々でおっしゃられるとなんだかそういう気が……いえ、ですけれど例えばラキア様狼の場合占CO時点で表でリスさんが占潜伏希望の発言もしてらっしゃいませんし、そのことを裏で発言する余裕もありませんよね。発言を見て内容が単にまとめ立候補であるならば最初からロケット占COするつもりだったラキア様が方針を変えるとも思いがたいのでございます。ラキア様は発言内容を鑑みるに押していくタイプだと思っておりますし。30秒レベルの差ですと事故すら考えられます。
エルシー様の場合、少々の間様子見で赤でゴニョゴニョした後に対抗するかとなっても自然だと思われます。>>1:253でタイミング的に真っぽいとおっしゃっていますし。
姫様の場合のリスさんの仲間への指示ですけれど可能性低いということも無いと思いますけれどね。独断でまとめ立候補後、できればペアお願いと囁けば済む話だと思いますし。
そもそもの前提が崩れているのでなんだか書いていて悲しいですけれど……。

( 193 ) 2010/03/21(日) 19:36:30

チャリンコ暴走族 ラキア、ただいま、遅くなった!読んでくる。イリスはようこそ

( A40 ) 2010/03/21(日) 19:40:55

チャリンコ暴走族 ラキア、ここまで読んだ。  ( B41 )


【墓】 キムジナー イリス

バーニィさん、カルトさん、よろしくお願い致します。
ざっと下のログ読んできましたが、バーニィさんのスーパー予想恐るべしですね。
ラキアさん>ありがとですー。
上のログを読み直して参ります。

( +22 ) 2010/03/21(日) 19:45:38

メイド アメリ

>>193
まあ、考え方を伝えるということでしょうか・・・(下2行)。私の中である程度低い可能性は考えないと言うのがあるのです。
姫様の場合、一まとめ役でペアお願いと言われてすぐ反応できますか?
ラキアさんの出現時間と文字数的にバッティングと言う可能性は考えていないですわ(栗鼠はあの長文の前に赤で正体を明かすだろうと予測)。で、栗鼠さんが狼でその発言を読まずに占い師COがありえない理由の一つに栗鼠さんが占い師騙りたい可能性をラキアさんは考えるんじゃないか?という点もあります。あの時間帯は相談は一切出来ていないだろうと言うのが私の考えですわ。
エルシーは生産性が無いのでカット。

( 194 ) 2010/03/21(日) 19:46:41

メイド アメリ、少し席をはずしますわ。

( A42 ) 2010/03/21(日) 19:46:59

【独】 純真 カルメ

髪:基本的な考え方は分かるんだけど、僕の扱いがやっぱり?かな。分からないで占いたいなら矛盾は無いと思うんだけど、白でそうと思って占い対象ってのはどうなのかなー。シーザさんもとりあえずだったしね。
ちょっと時間ずれてて把握しにくいのもあるけど、僕から見ても分かりにくい人かな。

召:初日占い師との絡み多め、今日の考察でリスちょっと黒寄り。僕の考察のとこでも追加でリス黒理由があるね。
リス+レリアはあんまりなさそうかなとか思うかな。
レリアさん単体は発言増えてきたし、アメリさんとどうなるかってとこで見ていきたいかな。

( -28 ) 2010/03/21(日) 19:52:12

チャリンコ暴走族 ラキア

【エルシーの共CO確認】っつーことは、狼からは真狂狼or真狂?に見えてたって事だな。

後者ケースだと謎狼時は場合だと誰をどう見てあの占考察出したんだろう…。そう、考えると謎狼時は極端にすぎるような気がする。
赤さんが悪手故の真であるという可能性を捨てられるものなのかとか…そう考えると白いな。前者ケースは昨日言った通りなんで。

( 195 ) 2010/03/21(日) 19:53:14

風来坊 ヤシチ、フィルタ使えば簡単に発言洗えるじゃないか…

( A43 ) 2010/03/21(日) 19:56:11


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