人狼物語(瓜科国)


455 【F2215・F2218合同再戦】F国葬式ナムナム村【飛び入り歓迎】


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純真 カルメ

んーと、ちょっと悩んでるんだけど霊能者COまわしたほうが良いのかな。
まあ、もう一回見直してこよう。

( 132 ) 2010/03/21(日) 18:07:43

純真 カルメ

そういや、ぬこ真を考える必要があるんだよね。
ラキアさんを結構真っぽいと見てるから、あんまり考えなくていい気もしてるんだけど。

( 133 ) 2010/03/21(日) 18:09:36

求職中 シーザ、メモを貼った。 メモ

( A28 ) 2010/03/21(日) 18:15:29

メイド希望 レリア

ぬこ真占で考えるのはあきらめた方がいいかと思いますけれどね。確霊すればまた違うでしょうけれども。
……ですけれど狼狂なら意外と確霊ありそうですね。狼なら対抗に真みて霊騙りだしにくいと思いますし。

( 134 ) 2010/03/21(日) 18:16:32

求職中 シーザ

【仮・本決定時間は昨日と同じく22:00/23:00】
>>74/75を単純に採用しつつ、一部変えて
【霊は猫白ならシーザ、猫黒ならヤシチに投票セット】
【非霊は灰に投票セット】
【ヤシチが霊且つ猫黒の場合はエルシーに投票セット】

( 135 ) 2010/03/21(日) 18:25:18

赤ずきん さんです

>>125 エルシー
あたしも人のこと言えた行動してないけど、するなら夜明け直後でも良かったと思うわー。
あたしの考察が半分以上水泡に帰したわ…


でも、ラキア狼はゼロではないし、ひとまずこれはこれで、ラキア狼のパターンということで良しとするわー。
ラキア狂だと、ラキアから狼を探すのは無理だから、灰同士を見るわー。

( 136 ) 2010/03/21(日) 18:25:41

騒がしい エルシー

霊能の方針についてはとりあえず帰ってから考えるけど
【ぬこ黒判定抱えてたらすぐ出て】


それ以外は潜伏でもCOでも一長一短あると思うのでみんなの意見次第。
ただ、COする場合ヤシチはなるべく(誰かがずっと来ない場合を除いて)最後にCO/非CO。

ぬこ真占に関してはすくなくとも今日考えることじゃない。

そうね。
これから3日くらい占い師襲撃もヤシチ襲撃もGJもない場合にはじめて考慮すればいい

手がかじかむ…………

( 137 ) 2010/03/21(日) 18:27:11

赤ずきん さんです

>>132 カルメ
霊は投票でいいと思うわー。確定した時の狩人護衛の負担が大きすぎるわー。
でも、回避はありがいいかなーって思うわー。


もにゃもにょと言いたいことはいっぱいあるけど、言っても狼探せないから、気持ち切り替えていくわー。

( 138 ) 2010/03/21(日) 18:27:28

求職中 シーザ、メモを貼った。 メモ

( A29 ) 2010/03/21(日) 18:27:33

【独】 赤ずきん さんです

言いたいことなんて実はないわーw

( -23 ) 2010/03/21(日) 18:27:51

純真 カルメ

それ【霊はぬこ白はシーザ、ぬこ黒エルシー】
【非霊はシーザに委任】でいいんじゃないの?

( 139 ) 2010/03/21(日) 18:28:12

【削除】 旅人 レオナルド

占い師考察みたいなもの。
赤の>>1:288「黒要素は〜苦しい言い訳」ってまんま自分じゃね。村に有利に動いてるとは見えないんだよな。>>107とか見ても、どう見ても狂です。もう決め打ちでいいと思う。

2010/03/21(日) 18:28:16

風来坊 ヤシチ、騒がしい エルシーに驚いた。

( A30 ) 2010/03/21(日) 18:28:53

赤ずきん さんです

待って! 待ってー!

>>137 エルシー
ぬこ黒でも、今霊が出るメリットはないと思うから霊は出るの待ってー!!!

( 140 ) 2010/03/21(日) 18:29:08

領主の娘 ゲルダ

半分以上水泡に帰すって、もし真占いなら、そもそも灰考察の方を半分以上しといてよ、と思う乙女なゲルダさん。

( 141 ) 2010/03/21(日) 18:29:25

投票を委任します。

赤ずきん さんですは、求職中 シーザ に投票を委任しました。


騒がしい エルシー

>>135
占2COだけど潜伏でいいのかな。
えるしーは●が出揃ってない今のうちにCOさせるのもいいと思うけど。

あと、ぬこ黒の場合は今出させた方がいい。

確信に占い師に真がいることになるから思考の無駄を省ける。

( 142 ) 2010/03/21(日) 18:30:09

風来坊 ヤシチ

ってエルシー共有かい!?うわー…疑って悪かった…。
ってことは灰の中に狼三匹か…。ちょっと又考え直さなきゃいけないな…。

( 143 ) 2010/03/21(日) 18:31:16

【独】 御令嬢 ヴィヴィアン

ただいま帰りました。

エルシー共有ですわよね。狂人にしては余裕ありすぎますもの。
この村、出だしから共有入りっぽい雰囲気だったのではじめはラキア共かと思ったのですが、村が進むに連れて言動じからエルシーのほうが共らしさ強めでした。
……こんなこと表でいったら狼視されることうけあいなので独り言で留めないと。

【 ヴィヴィアン は 《自制》 をおぼえた 】

( -24 ) 2010/03/21(日) 18:31:18

純真 カルメ

>赤ずきん
>>1:207で両狼可能性考えてるけど、共有者いる可能性は考えてなかったのかな?

霊能者CO今したほうがってのは、回避枠潰したほうがいいんじゃないかな的な感じで。

( 144 ) 2010/03/21(日) 18:33:08

騒がしい エルシー

>>140
ぬこ黒判定なら出させた方がいいよ。

それで霊能の仕事は半分終わる。

今出させないで回避COでぬこ黒判定で出られた場合、1COでもぬこ真霊の可能性を今出させる以上に警戒しなければならなくなる。

( 145 ) 2010/03/21(日) 18:33:38

赤ずきん さんです

【投票はシーザに委任してあるわー】

ぬこ黒でした。狼は灰2or占1灰1います。って情報を今だす意味って何?
あたしは、エルシーが共有だと知らなかった時は、狼は灰に1匹だけなら、霊の仕事はほぼ終わりだから出てきてもいいんじゃないって思ったんだわー。
今は、状況が全然違うわー。

って思ってたけど、村視点でぬこ非占を明らかにする意味(>>142)があるわけね。

だとしても、明日でもいいんじゃない? 今日ヤシチを吊るか吊らないか迷ってるわけじゃないんだし。

( 146 ) 2010/03/21(日) 18:34:54

風来坊 ヤシチ

【狼の可能性高い灰その1 謎のリス】
昨日も言った通り、自信満々な人間を装ってる感じがしたことで、まとめ役立候補による白印象獲得を狙ったんじゃないかと見ている。
そうだな、吊りたい程黒くないんじゃないかって反論が出ているのでそこについても反論しとく。
>>1:297俺が吊りたい程黒いと言った一番の理由は、>>1:5>>1:7の白印象獲得に自信ありげな姿勢と、>>1:9の既に自分が吊り候補に挙がることを既に考えてるってことが矛盾してるってのは何度も言ってるよな?
1日目と2日目の発言が矛盾してるってのは、まだ状況が変化したり、考え直したからってのでわかるんだよ。しかし、>>1:5>>1:7>>1:9は自分がまとめ役に立候補した理由を説明してる一連の発言だろ?
それで既に矛盾が出てるんだよ。状況が変化したり、考え直したから矛盾が出てるってわけじゃないだろ?
これは結構な黒要素だと思ってるぜ。

( 147 ) 2010/03/21(日) 18:34:55

赤ずきん さんです

>>145 エルシー
だと思うなら、あたしの>>8に反応してよ…

カルメしか愛せないわ。

( 148 ) 2010/03/21(日) 18:35:38

騒がしい エルシー

>>143
いやいや。
わたしもヤシっつぁん疑ってたしそこは言わない約束でしょ。

のこりの狼予想についても、「灰に2狼しかいない前提での推理」じゃない限りはだしてほしいかな

( 149 ) 2010/03/21(日) 18:35:55

【独】 御令嬢 ヴィヴィアン

……もうちょっとだけ羽を伸ばしていたいです……。

そうね。顔出しを見送りましょう。
暫し表に出るのを遅らせます。
日曜日ですから許されますよね?

( -25 ) 2010/03/21(日) 18:36:42

メイド希望 レリア

灰ざっかーんでございます。多弁の方が多くて嬉しいやら悲しいやら……うう。
髪:>>1:22は、わたくしは謎純灰印象でしたので微妙っちゃ微妙なんですけれど実際これ、後々突っ込まれそうな発言なんですね。後の弁解に違和感ございませんし、軽々と言えるかなという感じで白印象。>>1:362でポンと次の希望を出して灰考察とも矛盾しない。占いたい人の指針はちゃんと立っていますね。微白。
冥:バリバリ絡む方。思ったことをすぐ言うタイプですね。ただ>>1:58から続く謎姫両狼みないというのは……うーん。ただのスタンスの違いと言えばそれまでなのですが、わたくしは可能性を切り捨てられませんね。ラインあり。灰まとめの考えは同意致します。既に1回触れておりますが>>73での謎の繋がってる感がしないというのが分かりません。1日目の時点でラインを見るのではなくラインが無い方を見抜くのは相当難しいと思うのですよね。占希望候補でございます。

( 150 ) 2010/03/21(日) 18:37:13

投票を委任します。

騒がしい エルシーは、求職中 シーザ に投票を委任しました。


メイド希望 レリア

令:灰まとめについての考えは同意致しかねます。この辺りはアメリ様と同意見ですので割愛。ただ謎まとめを危惧して最白まとめを出そうとする動きは村印象でした。>>1:95なんですけれど、>>1:194の通りなら暴走族偽が透けていたとしてそれを村側が忠告する義理は無いかと思いますけれども。>>1:289ですが、絡みが足りていないから意思がつかめないとおっしゃるなら分かるのですけれど、あのやり取りはお互いの意思伝達がうまくいっていなかったというだけの話ですので……。>>67>>68>>70とかは、面白いですねwしかし色は見難い印象です。占希望候補でございます。
悪:むずーいのでございます。うーんうーん。純灰すぎます。いえ別に悪くないのですよ!?ただ>>73のアメリ様の指摘通りその矛盾部分については黒印象ですね。

( 151 ) 2010/03/21(日) 18:37:32

風来坊 ヤシチ、騒がしい エルシー了解。3狼で修正して出す。

( A31 ) 2010/03/21(日) 18:37:46

メイド希望 レリア

謎:灰に戻ると発言がみやすいですよねーと高をくくっておりましたが今日いらっしゃいませんか。まとめに関しては当初は独断辞さない押せ押せタイプかと思っておりましたが実際の決定は意外と妥協あるんだなと、そこが違和感でしょうか。ちょっと黒めの灰。
旅:まだ出ている発言は少ないですけれども。後回しにさせていただきましょうか。
純:こーこーは総じて村印象。>>42、わたくしも占候補でしたしシーザ様を希望していましたので申し上げられる義理も無いのですが、確かにその通りです。今触れる必要もないかと思いますね。
領:自分から議題を提示する思考開示系の方ですね。ニール様ヘの問いかけの部分は理解はできます。流れに逆らって黒・黒(>>1:229)あると思ってたと言えるのも追従感無く白印象。随一多弁の方ですし発言を見て行きたいです。

( 152 ) 2010/03/21(日) 18:38:30

【赤】 メイド希望 レリア

疑い返しとラインてんこ盛り\(^o^)/

( *30 ) 2010/03/21(日) 18:39:08

風来坊 ヤシチ

…あとね、俺もし謎が能力者COしてきたとしても到底信じられん。>>1:9とかで能力者臭を出し過ぎててはっきり言って単なる吊り回避のためだけだと思う。
もしここが能力者COしてきても、最終日まで絶対に吊っとくべきだと思ってる。霊能1COとかになっても、突然死したぬこさんが真霊の可能性排除できないと思うしな。
そして昨日俺がいなくなった後の発言で違和感を感じたのは>>1:253の占い師考察と占いの発表順だな。ここは質問を飛ばしておこう。
>>1:253状況的に俺様はこんな印象を受ける。ってあるけど、占い師三人を発言から判断しようとしてないのは何でだ?
★あと、狼探してる感があるなしをそのとき判断材料に入れてないのも何でだ?
★最後に、何で占い発表順番の最後を赤さんにしてる?あんたの作った占真贋スケールでは赤さんの方が狂の可能性高いんだよな?だったら狂の誤爆の可能性もあるので赤さんの方を先にするべきだったんじゃねぇのか?

( 153 ) 2010/03/21(日) 18:39:14

赤ずきん さんです

>>143 ヤシチ
そこで「灰の中に狼三匹」と簡単に言っちゃうのが、カルメ非狼(それとぬこ非狼)を知ってる狼の視点漏れに見えて、黒いと言われる所以だと思うわー。気をつけた方がいいわー。


>>144 カルメ
共有者を探す必要なんてないから、共有者の場所なんて気にしてなかったわー。

( 154 ) 2010/03/21(日) 18:39:24

騒がしい エルシー

と思ったらもう出始めてた。
そのままよろしく。

>赤さん
まあ、ぬこ狼ならまず確定するだろうから明日でも構わないんだけどね。

でも、現状共有を襲撃する価値が限りなく低いので、潜伏能力者狙いの襲撃で抜かれる可能性はそこそこあるよ。

( 155 ) 2010/03/21(日) 18:39:41

騒がしい エルシー、赤ずきん さんですに、「むしろ3COで今日だそうって発想がびっくりだよ…………」

( A32 ) 2010/03/21(日) 18:41:03

【赤】 純真 カルメ

酷いラインですねw
んー、灰考察ってこんなに難しかったのかな。
なんか昔はもっとできてた気がするんだけどなぁ。
今日とかちゃんと時間あるのに。

( *31 ) 2010/03/21(日) 18:41:08

風来坊 ヤシチ

…ま、謎から納得のいく回答が得られれば評価が変わるかもしれんけど、現段階でのこれらの三つの疑問点に俺はどのような見解を持ってるかというと、三人の真贋スケールの左側じゃなくて真ん中が謎の本音だからだったんじゃないかって考えてる。
昨日謎が出した占真贋スケール→暴[狂>真>狼]騒[真≧狼>狂]赤[真≧狂>狼]
すなわち、謎は一番狂っぽいと思う方を最後に回したんじゃないかってことだ。
狂人の占い順番を最後にすれば、誤爆の心配がなく、安心して狂人は偽黒を出せると考えたんじゃないのかね?
ま、実際は今日俺に赤さんは偽黒は出してこなかったけどね。
昨日赤さん真寄りと見ていた俺に黒出せば味方が一人減るとでも思ったのかねぇ…。
昨日の俺って結構決め打ち思考気味の人間に見えたかもしれんからな。
確かに俺決め打ちは結構使うけど、思考停止は絶対にしないと決めてる人間なんだよね。
だからこそ考え直して今日赤さん狂人だと思い直したからな。はっはっは

( 156 ) 2010/03/21(日) 18:41:16

騒がしい エルシー、「>>154 カルメって何かCOしてたっけ?」

( A33 ) 2010/03/21(日) 18:42:38

純真 カルメ、赤ずきん さんですに、僕非狼?ラキアさんとの間違いなのかな。

( A34 ) 2010/03/21(日) 18:43:41

赤ずきん さんです

>>155 エルシー
灰襲撃はあたし的には願ったり叶ったりだわー。
最悪、霊が襲撃されても、ぬこの判定は投票で残るわけだから今出て襲撃されるのと結果的には同じでしょ。
そして、運良く素村襲撃だったら、灰も狭まるし占霊残るし、メリットは大きいわー。
灰襲撃で狩人襲撃だったらって? そこまでのフォローはできないわ…

( 157 ) 2010/03/21(日) 18:44:11

風来坊 ヤシチ

あ、そうそうもう必要ないけど昨日カルメが>>1:271で疑問に思ったことにも答えとく。まぁ、もののついでで。蛇足かもしれんけど。
●リスにしたって昨日まとめがリスであった以上絶対そんなの通らんと思ったんだ。リス自身占うよりは吊れって言ってたしな。そこ占い希望に挙げるよりはあまり発言がなかったシロガネを占い希望に挙げる方がいいんじゃないかと思ったからだ。
そして、吊りたいほど気になるリスさんが決定下すのにどうするかって意見もなかったしね。←ここについては吊りたい程気になるリスがまとめやることには既に反対してるから改めて言う必要ないかなって思ったんだよ。まとめ容認って意見多かったし、昨日忙しかったのでとても全員の説得できないと思ったしな。

( 158 ) 2010/03/21(日) 18:44:13

騒がしい エルシー、「ああ、ラキアとの間違いなのか。まあ、赤さんなら仕方ない」

( A35 ) 2010/03/21(日) 18:44:58

赤ずきん さんです、愛しすぎて、ラキアとカルメを間違えちゃったわ☆ テヘッ☆

( A36 ) 2010/03/21(日) 18:45:00

領主の娘 ゲルダ

自信ねぇ。
まぁなんかすごいヤシチと意見わかれそうなんだけど、その自信てぶっちゃけ私からするとただ口調が高圧的、偉そうなだけで、そもそも中身はそんなに自信ある人には見えないのよね。

で、まぁ、ヴァリス本人がいうのが正しいとは思うんだけど、想定として。
ヴァリスのその占うぐらいなら吊れってのは村視点で見たときの一種の村騙りで占い師を確定させた後の村人の扱いみたいなことをいってるんじゃないの。

( 159 ) 2010/03/21(日) 18:46:28

騒がしい エルシー

どーも赤さんは潜伏能力者が直接一本釣りされるのを不運な都市伝説レベルと認識しているらしいことはやっと初日からのやり取りでわかって来た。

いや、わりと当てれるからね、狼視点では…………

( 160 ) 2010/03/21(日) 18:47:24

ちょい悪 ニール

あー? 何か大変な事になってやがるな……
一応途中まで纏めた灰考察落としてくが、栗鼠あたりは考察し直したほうが良さそうだぜ……

髪…>>1:76>>1:87より、狼は立候補しないであろうという先入見を少なからず持っている。
また、>>1:267の風評より、誰かを評するときには対象の発言の中に見える考え方に自分が経験的に同意できる・できない、または対象とする人物の一連の行動や発言の中に自己矛盾が無い・あるを白黒の判断基準にしていると推測。
比率的には前者の比率が高めに見える。状況からの推測よりも発言内容を見るのを好む傾向。>>1:280でも、色判断基準として述べられているのは「発言に黒塗り感が」あるかないか。
それらの判断基準を十分に適用できそうにない相手に対しては「分からない」となる。今のところ、このように推測されたシロガネの人物像と、シロガネが求純令を占い先に挙げた事に大きな矛盾は見られない。
経験直感を重視するタイプであり、その経験直感がどのような姿をしているのか今の段階では見えないため純灰。
今後、そのあたりについて情報発信をしてくれる期待度はそれなりにあるため、今日どうこうするつもりはない。

( 161 ) 2010/03/21(日) 18:47:25

ちょい悪 ニール

召…>>103など状況証拠を中心に推理を組み立てるのが得意そう。また、他者の発言から気になった点を突いて揺さぶり、何か出たら情報にしてしまおうという姿勢が見られる。
都合が悪かったようで、満足に灰考察が落とせていないので、現時点では判断できない部分がある。
姫とのやりとりはただの疑い合いではなく、>>294で完全に会話が食い違っている。召-姫が裏で相談しているようには見えない。
そういう意味では序盤ラキアとのやりとりも食い違っているので同様に召-暴の繋がりも薄い。
そう思われる事を狙って裏でこの演出を考えた(即ち召-姫または召-暴が両狼)としたら、狼はマニアックで演技好き。

( 162 ) 2010/03/21(日) 18:48:08

ちょい悪 ニール

冥…セオリー・過去の経験等から培ってきた直感を根底に置き、それを絶対のものとして物事を考えているように見える。
他者の発言内容や、自分からの質問への回答に対し、自分の価値観と合うか合わないか判断しながら、自分の価値観を周囲に見せようとしている。
序盤は狼探しよりも自分の情報を発信する事に注力しているように見える。
多分、占い師の考察は占い結果が出てからという発言や>>1:138を見る限りでは、発言よりも状況からの推測が好き。戦術論が好きそうなのも性格として頷ける。
>>1:198のリス白くなった発言も状況からの素早い推測であり、冥らしい一面。
発言考察は、やはり自分の経験から白黒判断しているように見える。シロガネの発言考察から矛盾探しを抜いた感じ。
髪よりも更に経験直感を重視するタイプであり、その経験直感がどのような姿をしているのか今の段階では見えないため純灰。
今後、そのあたりについて情報発信をしてくれる期待度はかなりあるため、今日どうこうするつもりはない。

( 163 ) 2010/03/21(日) 18:49:29

赤ずきん さんです

カルメカルメカルメカルメって思ってたら(愛する的な意味で)、ラキアって書くところをカルメって書いちゃったわ。テヘッ☆

エルシーが共有ということで、ヴァリスが状況的に非狼ではなくなったわー。
ヴァリスはラキアともエルシーとも切れてるから、状況非狼だったわけだし。
ヤシチのヴァリス狼説明にも深みが出るわー。

今さらながら、ヤシチ占って損だった気がするわー。今なら灰からヤシチがこの説明したら、かなりの白に見てたわ…

( 164 ) 2010/03/21(日) 18:49:57


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求職中 シーザ
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御令嬢 ヴィヴィアン
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ちょい悪 ニール
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???
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赤ずきん さんです
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純真 カルメ
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