人狼物語(瓜科国)


455 【F2215・F2218合同再戦】F国葬式ナムナム村【飛び入り歓迎】


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風来坊 ヤシチ

最初に考え直した占い師考察。俺はぶっちゃけこの三人の中では【エルシーが狼】だと思っている。
まずここが村だとは到底思えん。
>>1:325でシーザは能力者臭がするって言ってるけど、それ何で言うんだって話だよ。
霊能なら占い回避するだろうけど、もし狩人とかだったらそのまま占われて、もし
確白になって襲撃されたら、一度の襲撃で狩人と確白が一気にいなくなることになるじゃない。
エルシーの発言には、こういう発言したら村不利になるんじゃないかって懸念感じられないんだよ。
ただただ自分の思考を垂れ流しているだけって感じ。狼を探しに行こうって姿勢が一番見えない。
それにここが真占いや狂人だったら、対抗のラキアの真っぽさに狩人の護衛持ってかれんじゃないのかって焦りが見えるはずなのにそれも見えない。
これは自分が狼だからこそ、狼の位置を知っているため下手に灰に踏み込めば無理矢理な黒塗りになることを恐れているんじゃないかと思う。

( 104 ) 2010/03/21(日) 15:25:27

赤ずきん さんです

>>98 レオナルド
単純じゃないわー。むしろ単純なのはレオナルドだわー。「いきなり初日からライン意識して話すかな?」は、あくまでレオナルドの今ままでの経験からよね。それこそ、今回のラキアの感情流出を度外した意見だわー。
ラキアが『ヤシチを白と見る→あれ?ヤシチ少しおかしい→●ヤシチ→これはヤシチ黒ならシーザ白だからシーザは放置』って言ってるのは理解してるわー。
なぜ、ラキアはあそこまでヴァリスに物申したのか? これが今回の鍵だと思うわー。

( 105 ) 2010/03/21(日) 15:25:53

風来坊 ヤシチ

で、他の対抗二人の内訳なんだが、ここは【ラキア真、赤さん狂】だと今んとこ考えてる。
ラキアの方が狼探している感が出てるし、1:62より、発言よりも占いで判断するべきってとこに占い当てようって感じがすごく出ているよ。
赤さんは今日ラキア狼前提の考察をしているけど、その理由が述べてある>>2:31に違和感。
エルシーは単に混乱を呼んで楽しんでるように見えるわー。←これだけで狂と判断するのは正直微妙だ。狼でもやりそうだろって話。
だいたいラキア狼前提で考察したってさ、もしラキア狂人だったら赤さんの考察は全て崩壊するわけよ。
>>2:31の理由も前述したように、ラキア狼、エルシー狂と決め打つには薄すぎる気がする。
そもそも、昨日赤さんがまとめ役をやってたときは、決め打ち思考を取るような自信満々な人間には感じられなかった。
ラキア狼だと思っても、エルシー狼の可能性も考えた場合分け考察をするのが赤さんの姿勢として自然だと思う。
これは本当はエルシー狼だと思ってるけど、ラキア狼前提の考察をすることで、ご主人様からみんなの疑いの目を背けさせようとする狂人と考えればしっくりくる。

( 106 ) 2010/03/21(日) 15:26:42

赤ずきん さんです

>>103 ゲルダ
ここだけの秘密だけど、あたしが本当に真占なのだわー。
絶対、大きな声で言っちゃダメよ。
特にシーザには絶対言っちゃダメよ。

( 107 ) 2010/03/21(日) 15:28:34

メイド希望 レリア

>>102
別にスーパー狂人である必要はないかと存じますけれど。逆にどうしてスーパー狂人でないと怒りを感じないのでしょうか。

( 108 ) 2010/03/21(日) 15:28:58

赤ずきん さんです

>>108 レリア
狼が誰か解ってないのに、あそこまでするの? ってことだわー。

( 109 ) 2010/03/21(日) 15:31:46

【赤】 純真 カルメ

>>*17
プロで食材なら用意するよーって言ったのに、スルーされちゃったしね。

>>*18
ローラーされるかな?されるよね?
けど、そこで3手使っちゃうと、今日吊り回避前提で、14>12>10>8>6>4だから残り2手なんだよね。
占い師に1手使っちゃうとあと一人だし、案外ローラーできないかもよ。

( *19 ) 2010/03/21(日) 15:31:50

領主の娘 ゲルダ

じゃあもう一個質問。姫様は自分の信用についてどう思ってる?

( 110 ) 2010/03/21(日) 15:33:37

【赤】 メイド希望 レリア

>>*19
スルーはごめんなさいでしたのです><
いやですね、だいぶ時間たっちゃったからふれて良いのかなあでございまして。
吊り手の方は…むー、確かに。ただロラ展開になるとどうしても場が停滞いたしますからねー。こっち側からわざわざ持っていく必要もないかと存じます。

( *20 ) 2010/03/21(日) 15:42:24

【赤】 メイド希望 レリア

むー、ちょっと灰雑を作ってきますね。

( *21 ) 2010/03/21(日) 15:43:16

赤ずきん さんです

>>110 ゲルダ
相対的にはエルシーよりはあって、ラキアには負けてる感じ?
そもそもショッパナのラキアの占CO見てたら、立候補まとめ役相方とか少しは躊躇してたわ… でも、やってたかもしれないけど。
前向きに考えれば、それで非狼ってのは見てもらえてるみたいだし、あとは、死ななきゃ何とかなるかなって思ってるわー。

それと、信用は発言を積み重ねれば、自然と着いてくると思うので、休まず発言しようと思ってるわー。

( 111 ) 2010/03/21(日) 15:46:56

【赤】 純真 カルメ

うん、頑張ってね。
僕は村側でも灰考察苦手なんだよね。
一人1時間とか平気でかかるし、労力に合わないからめんどいってのが本音だ。

>>*20
そこはほら、ローラーじゃなくて決め打ちさせる強さがほしい。
ああ、食材で思い出したけど、昨日のグダグダ考えるとある程度襲撃候補しぼっときたいね。
GJで手数増えるの考えると、気をつけていきたいとこかな。

( *22 ) 2010/03/21(日) 15:47:30

チャリンコ暴走族 ラキア

ゲルダ>疑ってたら占除外とかしないな。

レオが昨日言ってた「占真共の可能性見て赤さん騙り追加」は、大前提として「オレかエルシーが共に見えた」ってのがないと起きないんじゃないかな。
オレはエルシーが共に見えなかったし、オレも「自分は共に見えない」って思う。

( 112 ) 2010/03/21(日) 15:49:53

【独】 ちょい悪 ニール

ゲルダの嬢ちゃん最高。
こういう発言の使い方も、本家じゃ出来ない事だよなぁ。

( -17 ) 2010/03/21(日) 15:50:36

【独】 赤ずきん さんです

揺さぶられてるわー。
カルメ助けてー。

( -18 ) 2010/03/21(日) 15:51:02

領主の娘 ゲルダ

さてさて。昨日のヤシチさんがあれで白らしいということで、ちょっと推理のハードルというか、処理ラインをあげていこうかしら。
普通に、てこずりそうな村の感じがしてきた。これはゲルダちゃんの勘というかなんか気分的に。
もうお姉さま方に対する愛情とかも含めて一度構成しなおしましょう。

で。灰もそうだけれど、とりあえず占について。

・ラキアくん。
多いね。がんばってるね。いいよ君が真なら楽だよ、という気分。
狼探してる感もあるし。
>>1:345とかにはわりと非狼感はもってる。

( 113 ) 2010/03/21(日) 16:11:50

領主の娘 ゲルダ

前後するけど灰についてひとつ。
・シロガネお姉さま
とりあえず、今朝の判定に対する反応は一番薄かったな、とは。
しかし、とりあえず>>1:76「プレッシャー云々」とか>>1:87「なんだかんだで白」とかは白めに見てる。
けど全体的に薄い感じはするので、さてはて。気安い感じふくめて微白に配置。

( 114 ) 2010/03/21(日) 16:12:55

風来坊 ヤシチ、領主の娘 ゲルダに、あんなんで白でごめんなー。と言った。

( A25 ) 2010/03/21(日) 16:18:18

【独】 ちょい悪 ニール

つーか、やっぱり1500ptぶんの発言を一日の時間内で読んで考察までするのはキツいな……
分量的には本家の5/3倍以上にはなってるわけだし、マトモに全部やってたら日が暮れる。
まぁ俺が不慣れなのもあるんだろうけど、皆どうしてんだろうな。

( -19 ) 2010/03/21(日) 16:23:12

領主の娘 ゲルダ、風来坊 ヤシチプニュ( ´∀`)σ)Д`)

( A26 ) 2010/03/21(日) 16:30:19

領主の娘 ゲルダ

で、えーとシロガネお姉さまから聞かれていた、結局私がどういう人が黒くみえるのか、ね。
んーそういわれると我ながら一概にいえないんだけれど。

ただ、それに関連して。
正直にいって黒い云々ではなく狼っぽかったらそこが狼だと思うし、狼っぽくなかったら人だと思うし。
黒いと白いってそれと狼か人間かは別だと思っていて。
だから、いわゆる「黒い(黒く見られる)村人」を救って、「白い(白く見られる)狼」を逃さないようにすることには注意するかな。
ヤシチさんを占いから取り下げたのも、前者から。
で、最終的に、最白に狼をいれてしまうことさえなければ(そうやって場を詰めていけば)とりあえず最後には勝てるとは思っているわ。

なわけで、序盤は灰の人々から素村印象を拾っていくのが基点になるかなー。
で、人間だと思える人を除いてから、残りを発言内容・密度から占い・吊りに自分の中でのランキング下からかけて行こうって感じ。

答えになってないかな?

( 115 ) 2010/03/21(日) 16:31:54

領主の娘 ゲルダ

だからたとえばヤシチさんが昨日「???は吊りたいぐろい黒い」っていったときも、そういう考え(ヴァリスちゃんの行動が気に食わない人)はする人はいるかもしれないけれど、
だが果たしてヴァリスちゃんが狼かどうかでみたとき、そこまであの時点であの理由により「吊りたいぐらいまで黒い」って言い切れるほうに違和感を感じたわけね。
(だから感情でつりたいと思っているのか、本当に黒くおもっているので吊りたいといいはるのかを私は聞いている>>1:178
そこまでじゃないでしょ。せいぜい純灰、ぐらいまででしょ。と。

ちなみに、あのヤシチさんの発言について。それまでの世論と別で白視と真逆にいったから白いなんて考えは私の中にはなかったかな。
だってヴァリスちゃん白でヤシチさんが狼だったとしたら、狼のなかで、ヴァリスちゃんに対する印象を両極化する(Aはヴァリス白でいうなら、俺はヴァリス疑う方向でいくわー)とか普通にあるでしょ。

( 116 ) 2010/03/21(日) 16:42:11

領主の娘 ゲルダ

あと、あの時点でのヤシチさんの姫様真論についても同様。
もし合ってても正しいことをいう狼なんていくらでもいるし。あの時点で、それに得心がいったからヤシチさんをそれまでの感じをひっくり返して白、とまではいかなかった、思えなかった、のが私の考え方。(ただ、確かに。ちょっと「あーここ、どうなのかしら、うーん」ては思ったけれど。でもあのとき私馬車の中だったので、そこから他に占を移すほど他を読み込む余裕がなかったし、かつ、他に移すほどの揺らぎでもなかったので(>>116後半参照)、そのままで。)

ただ、その後、占希望が出揃ってきて、さすがに3占がなんかヤシチさん占うの構わんよ!っていってるように見えると、さすがに、これまーじゃあこういう「黒い村人」っぽいなー。
という意味で、私は占いたくない、とおもったわけ。

( 117 ) 2010/03/21(日) 16:43:34

領主の娘 ゲルダ

だから昨日のニールさんとヴィヴィアンお姉さまのやり取りについても同様。
ヴィヴィアンお姉さまの発言はたしかに?ではあったけれど。
しかし>>1:95>>1:119みると、まぁ、実際ヴィヴィアンお姉さまが狼であったら、別にいう必要ないわよね。
という風に私は考えるタイプ。なのでスルーしたし。
それよりはそこに額面通りな突っ込みをいれたニールさんのほうが微妙で、でかつ、そこで>>1:113
>>んー、何かぱっとしねぇ返事だな。(中略)他の奴に怪しまれたり突っ込まれても文句言うなよ?
っていってるのが、とりあえずの質問を置きにいったように見えた(水増し?)ので、ではそこを突っ込んで見ますか、という感じ。

で、さらに、それに対するニールさんの答えについて、私は>>1:230で言ったように感じて、さてどうしようかなー。
まぁ、丁寧な応対あったからとりあえず今日は放置しようかなーと思って(>>1:234)でもしかし、やっぱりちょっとどうしようかなー。うん。甘やかすのはやめましょう(>>1:239)になったということね。

こんな感じでゲルダの乙女心わかってもらえたかな?

( 118 ) 2010/03/21(日) 16:58:32

領主の娘 ゲルダ

てか私の乙女心をあかしてばっかりいたら、考察が進んでないのに戦慄を覚えたわ。。。

( 119 ) 2010/03/21(日) 16:59:47

メイド希望 レリア

以前ハズレ(みかん料理を!ヒドイ!)を置くなよ……という感じでしたので少しお早めですけれども晩餐を用意いたしました、安全な。ぷんぷんです!
1.チンジャオロースー
2.カツカレー
3.カレイの煮付け
4.シジミの吸い物
5.湯豆腐
6.シーザーサラダ
7.マーボー茄子
8.筑前煮
9.アラビアータ
10.鯛のお刺身
11.ビール

( 120 ) 2010/03/21(日) 17:00:27

純真 カルメ

ゲルダさんの乙女心になるほどなーと。

>>112 ラキア
赤ずきんさん狂で二人が非狼に見えたなら、真共疑った可能性は十分あるんじゃないかな。

( 121 ) 2010/03/21(日) 17:05:38

純真 カルメ、メイド希望 レリアに、2(11)をもらうね。みかんは…うん、ごめん。

( A27 ) 2010/03/21(日) 17:06:30

【赤】 純真 カルメ

なんか両方を占い吊り希望にしたい感じだなぁ。
怒られちゃうかな。

( *23 ) 2010/03/21(日) 17:25:01

領主の娘 ゲルダ

・占考察に戻る。
まーあとやっぱり行動として目立ったのは、姫様のまとめ→占COよね。
これをどうとるか、なんだけれど。
ええ、と姫さま狼説だけれど。姫様狼説の場合の問題としてそれまででてた占が真共に見えるか見えないか、があるっていわれてるけど、実際どうだろうね。私は仲間次第だと思っているけれど。
考え方としてあるのが、ラキア・エルシーみて、ラキアに信用偏りそう(エルシーに偏りそうにはあまり見えなかった)→もしくは、これエルシー共とかあるんじゃないの(真にも狂にもあまりみえないので)→では誰かでないとダメだね。→スライド、とかはありうる範囲。かな。

( 122 ) 2010/03/21(日) 17:25:15

【独】 純真 カルメ

>シロガネ
リスさん白決め打ちたいからスタート。白決め打ちさせる狙いがあると思っての纏め役立候補だろうってのは同意かな。
ただ灰考察とかも出してるんだけど、それ以外が印象薄いんだよね、時間の問題かもしれないけど。
灰考察に分からない人が多いながらも、白でそうな僕を占いたいってのは疑問かなー。相性悪いって言われるとごめんねーとしか言えないけどね。

>レリア
お前が言うなって言われそうだけど無難。赤ずきんさんとの絡み多め、赤ずきんさん初日に希望してたしここ両狼はないだろうね。
思ったよりも発言が増えてないのでもうちょっと様子見。

( -20 ) 2010/03/21(日) 17:25:50

【赤】 メイド希望 レリア

く、まだまとめ終わりません……!
こういうのは村の時じゃないと駄目ですねー。黒要素指摘しようと思ってもそれが嘘だってこちらで分かってしまうのでなかなか思いつかないです。

( *24 ) 2010/03/21(日) 17:30:42

領主の娘 ゲルダ

この場合、占に仲間がでないのかって疑問があるけれど。
でも他から占でてしまうと、姫様に注目は集まったままで、結果的に狼陣営が目立ちすぎる、かな?
しかし、スライドしてどの程度信用とれるのか、という話にもなるとやっぱり他からでたほうがいいのか。悩ましい。

>>112
もし姫様狂なら、急遽でた説はないんじゃないの。
結局そういう風に姫様が考える人なら自分が占いにさえでれば確定することはないんだから。とか思う私。

( 123 ) 2010/03/21(日) 17:31:29

【赤】 純真 カルメ

>>*24
全員で切りあいすれば、嘘つかなくてよくね?とか。
僕はエルシーが共有に見えて仕方ないよ。

( *25 ) 2010/03/21(日) 17:33:03

【独】 領主の娘 ゲルダ

ていうか、この村占い考察だるすぎる。
か、非狩要素になるのでしないといけない。

その点でレリアは狩っぽいかな。

( -21 ) 2010/03/21(日) 17:37:36

純真 カルメ

赤ずきんさん狼かー、それだと仲間狼が前のほうでCOしちゃってたってことなのかな。
んー、赤ずきんさん狼だと多分ラキアさん真に見えてるよねー。
ラキア白見えたときにどう展開するのかって意味で狼扱いってあんまりやりたくないんじゃないかな。
ラキア狼扱いに利点があるって考えなら、>>91からシロガネ、レオナルドは人ってあたりかな。

( 124 ) 2010/03/21(日) 17:45:10

騒がしい エルシー

あー。
ここまで狼視されると騙ってる意味がないのう。
せめて明日までは騙ってたかったけど…

狂人の位置に意識して行くって難しいの。

【共有者じゃよ。】
【シーザは承認よろしく】


つーわけで
>>104
そもそも灰の役職率を下げるために騙ってるんじゃからの。
シーザ占われると困る故。

( 125 ) 2010/03/21(日) 17:45:46

【独】 赤ずきん さんです

>>125
ですよねー。
ここまでは読みどおり。

( -22 ) 2010/03/21(日) 17:49:56

領主の娘 ゲルダ

。。。

ホントなのか。なのでしょうね。
シーザは多分承認するんだろうな。


>カルメくん。
パターンの問題で、ありえるとしたら、動きと理由考えていったらそんなもんかなって思ったという。


さて。しかしこれ灰が狭まらないことになったのね。

( 126 ) 2010/03/21(日) 17:52:39

純真 カルメ

>>125 エルシー
ああ、ちょっと>>13読んでからそんな気がしてきてたんだけど、やっぱりなのか…。
こうなると占い師真狂なのかな。

( 127 ) 2010/03/21(日) 17:53:51

求職中 シーザ

>>125
【承認する】
んー…なんかごめんね。こんな相方で。

( 128 ) 2010/03/21(日) 17:56:12

メイド希望 レリア

【エルシー様共CO確認いたしました。】
ううー?ぶっちゃけ共あるなら姫様だろーと高くくってました。
こうなるとほんとに読みにくくなってきました……何はともあれお願い致します。

( 129 ) 2010/03/21(日) 17:57:28

【赤】 メイド希望 レリア

いやはや、マジですか。予想外DEATH。ラキア様狂なら頼もしいですけれども。

( *26 ) 2010/03/21(日) 17:58:27

【赤】 純真 カルメ

回避枠潰してもいい?
今から霊能者COしようぜって言ってみたい。

( *27 ) 2010/03/21(日) 17:58:27

【赤】 純真 カルメ

>>*26
読み直したら凄い共有だったよw
ラキア狂視とか、ヴィヴィアンに占いCOしないのかとか。

( *28 ) 2010/03/21(日) 17:59:20

【赤】 メイド希望 レリア

妥当な理由さえあればして下さって大丈夫ですよー。

( *29 ) 2010/03/21(日) 17:59:27

【墓】 因幡の白兎 バーニィ

>>125
ですよねー

( +16 ) 2010/03/21(日) 18:00:03

因幡の白兎 バーニィ、ここまでよんだ(・ω・)  ( b5 )


領主の娘 ゲルダ

ああそうか。占い非COまわしたんだね。忘れていた。
そりゃ姫様狼だったら、かつ上みたいに見えてたら、姫様がするしかないもんね。
てかあとぬこさん狂なのかそうじゃないのか?とかからとか不安視もあったろうし。


てかエルシーの撤回のタイミングと合いすぎたせいで、ほんとにそうなんじゃないの、と思い込みたくなりすぎてるので自戒しよう。
他真・狂のパターンを引き続き考えますわ。

( 130 ) 2010/03/21(日) 18:01:12

騒がしい エルシー

いや、こっちこそなんかすまんね……

灰から立候補があった時点で、灰に共有2人いるのはよろしくないので騙ったのだけど。

まあ、狙って信用を真ん中にするなんてどだい無理があったようで

( 131 ) 2010/03/21(日) 18:02:17


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チャリンコ暴走族 ラキア
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24回 残312pt
求職中 シーザ
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赤ずきん さんです
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領主の娘 ゲルダ
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