450 滅亡への序曲vol.2
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あー…●希望に関してはリズ=パメは仲間としては薄いのですよね。オトはパメじゃなくほっしゃん占の方がいいかな。
リズがニコ占えば暫定白確はできるわけですから…餌になるかもだから狩さんはニコ護衛希望かな?です。
ますますシモンに襲撃フラグが立ってる気もするんですが…
【オト●ほっしゃん】
【リズ●ニコ】
【▼リズはダメですね。▼クララ。クララに入れたためにトマが吊られそうなら(ないと思いますが)リナ】
( 45 ) 2010/03/13(土) 21:10:23
今日のリィの占い先は●ニコちんで行こうと思ってます。
灰の人たちのログを読みあさってきたけど、リィから白確のパメ姉覗いて、トマさん、シモさん、ディタンはきちんとお互いでおかしな点疑問点を議論しているんだよ。
しかしニコちんの発言は昨日のも含めて他の人に絡む発言は「なるほど」「盲点だった」とかで、まともに狼を探している行動にはまるで見えない。のらりくらりと交わそうとしている感じ?
( 46 ) 2010/03/13(土) 21:30:56
リィの中での狼スケールは現在オトチー、ニコチンが最黒です。
濃白はトマさん。シモさんとディタンはやや白いという感じ。
霊能者はフリフリが真でララが狂かなとは思うけど、ララは意見が見えないのが困るのです。
>>44 ディタン
占い師(仮)襲撃で吊り手数が楽になるというのは理解できるよ。結局はリィが信頼とらなきゃいけないよね。
明日の霊判定はララ→フリフリの順がいいな。
( 47 ) 2010/03/13(土) 21:40:53
>>11 シモさん
占い師がバダバタ出てきたのはリィが様子見してたから、騙り側も様子見していたのかな。
早々に霊能者(仮)が2人けど、占い師COは全然起らない。非能力者COばかりが続いていく。
残りは3人。やばそうとしびれを切らして狼のオッチーが出て、それに呼応して誰か出るまで待っていたリィが出た。そして最後まで様子を見ていた狂人のカタリンCOと予想。
ララは狼ならもう少し発言頑張りそうかな。
( 48 ) 2010/03/13(土) 22:19:46
>ほっちゃん
まあ、確かに言いたいことは分かるっす。けど、狂でもここで黒出す意味は薄いと思うんす。
あと、昨日のリザトマのやりとり見てると仲間に見えないし、カタリナが真でも偽でもオットーに黒判定でるんじゃないすっかね。
霊結果で確黒はないとしても、パンダか確白か見れた方が重要だと思うんす。
で、結局手順は考えてくれたんすか?最悪占い師三人吊りで、灰吊り一回で勝負だと思うんすが。
@1▼カタリナ予定
( 49 ) 2010/03/13(土) 22:57:14
>>49パメラ
手順は悩む所だ。さっきリィにも言ったけど占襲撃の有無でずいぶん変わるんだが、俺は▼クララでフリーデル真決め打ち。その後はリナの判定+明日のリィ・オトの判定を見てって形になると思う。現時点で確実にここから吊るってのは言えないだろ。言えるとしたらソイツは答えを知ってる人狼だよ。
俺が現時点で頭に浮かべてるのは占1も人間決め打って灰吊1回勝負って形だ。その為のリナ先発表だからな。
( 50 ) 2010/03/13(土) 23:06:47
ただいま。占+トマ考察がすっごく発言長くなるんで出来れば結論だけだして質疑したいんだけど。
結論:トマ白い→リナ偽
単体ではオト>リナ>>リザ
リナ狂オト真リザ狼ぽい。リザ狼ならパメ狼薄そう(名前間違いから)
★オト>ほっしゃんについてだけど>>1:49で吊り手の認識を改めてるよ。それでも>>1:60のように思うのかな。
結局、僕に決めた決め手はなんだったの?また、どういった点で迷ってた?
( 51 ) 2010/03/13(土) 23:27:13
★リズ>結局パメに決めた理由って言ってたっけ?言ってなかったら教えて。
★トマ>→>>1:63の考察はよくわからんかったり。シモンを「垂れ流し感」から外してるだけだけど、シモンは状況的に白くないか?
トマの白要素は挙げた方がいいね。長くなるけど許せ。トマ→>>1:63以降が白いね。すっごく素直に発言してる感。特に>>1:66。>>1:80の「(俺への?)すり寄り感」との表現は人ぽー。
( 52 ) 2010/03/13(土) 23:29:04
言い方悪くなって申し訳ないが、自意識過剰っていうか、なんちゅーか。あくまでも「自分は白」って意識がないと出てこない発想。自信もないと出てこなそうだな、自信の有無は発言にも表れてるし、すっごく素直な意見だよね。白い。
>>7「ミスが出ても安全な手法」ってのが純粋に分からなかったり。ここで想定してるミスって何?
発言余りに詰め込み。フリ霊クラ偽ぽい。こんだけ真偽さが出てるのに焦ってないの偽かつ狂要素
( 53 ) 2010/03/13(土) 23:32:30
簡単に内容書いた方がいいな。特にリザ真だったら反応欲しい。
オト→>>1:62真ぽ>>1:87人ぽ。全体的に真ぽい、好みな発言。今日のリナ吊りに動いてるのも。
リザ→口調のせいか>>41胡散臭い。様子見への説明が納得いかない>>1:23「村騙り」への夢があるなら>>1:10で「確定夢見てたけど無理だった」はすぐでてこないんじゃないか。
リナ→疑問に思うとこあまりない。トマ白視からの偽視。要素挙げ待
( 54 ) 2010/03/13(土) 23:39:20
鳩。すまん、戻り4時くらいになりそう。
《▼ララでリナに●対抗》派は>>49見て考えなおしてみないか?
フリが▼ララは理解出来るが。対抗吊りが確実だから。
つーか、俺もぶっちゃけ▼リザ言いたい。狼だろし。村側の票まとめる為に妥協してるが。
灰は帰宅後見る。鳩考察苦手、こんな日にすまん。
( 55 ) 2010/03/14(日) 00:19:38
わ、わりい、今戻った・・・。
>>36ディタ 俺も占真狂狼思い込んでたんだが(霊に狼いる気があんまりしない)ディタも占真狂狂ほぼ決め打ちなのか・・・?羊狂で妙兵狼なら屋真だぜぃ
( 56 ) 2010/03/14(日) 00:25:19
>>35シモン
1.俺視点だとリナ偽ってのがあるし、寡黙を偽決め打つ根拠がない、ってのは正直ある。つかそれはそれとして、この意見が4と矛盾している気がするが
2.だから、がつながってないと思うんだが、パメあたりも突っ込んでたっけか?なんで?
3.省エネと言ってることがヘン、なのは別じゃねぇ?
( 57 ) 2010/03/14(日) 01:01:45
ただいま!遅くなってごめん!
喉もったいないので、ざくざくいくのね。
昨日はさらっとしか追えてなかったけど、きっちり読み込むの巻。
まず>>1:6からして、おかしいでしょ。この時点で霊2COのみ。
2日目にして、てのは言い間違いだったとしても、自身でも初日FOでって言ってるのに、焦ってるようなふいん(ry
この焦り自体が、村側だとすると変だよ。
となると、霊はやっぱり真狂濃厚?…と思ったけど、
( 58 ) 2010/03/14(日) 01:02:38
クララさんがなに考えてるのかわかりません。何があってもロラされるだろとタカをくくっていらっしゃるのでしょうか。
この厳しい状況だけにものすごくやりずらいです。
あと・・・私真きめ打たれると私襲撃フラグ><
でも村的に占い同様客観的には喰われろなんですよね。わかってますとも><
正直占ロラ前提ならお仕事終了なんで、やっぱり狩さんはニコ護衛リズはニコ占希望です。
( 59 ) 2010/03/14(日) 01:07:15
逆に仲間が騙りに出て灰LW確定してる視点漏れかも、とも思う。
もひとつ、ここの時点で、まだ霊COのみなのに、何で非統一占いを言い出すの?
2−2なら、統一占いで確定情報多く出た方が良いでしょ。
それを嫌がるのは狼の証拠。
もっと言うと、占3COを予期してたのかも?という視点漏れっぽさもある。
>>1:38の狩回避はともかく、1GJで手数増えるのに「狩人CO」また「占初回吊りが無難」というのが
( 60 ) 2010/03/14(日) 01:09:23
トーマスは自意識過剰な所が白いか。旨いな。これは俺も感じてる。
>ALL 偶数人である限り「全て決め打ち」が必然だ。だから”仕事終了吊りなんてものは無い”。偽決め打つか保留するかだ。
俺はリズを最偽と見るが嫌な奴いるんだろ? だから妥協点の【クララ吊り】で占い結果を出させろと言っている。
>リナ、リズ 票を合わさないとアウトだぜ。妥協点探して自分で動けよ。 /する気配が無いリナの偽要素 @
( 61 ) 2010/03/14(日) 01:09:57
引っかかったのは昨日も言った通り、全体的に狼の有利に運ぼうとしてる感が滲んでる。
まあ、黒見たからはっきりと「ああ、狼だからか」って思うけど、昨日の時点ではりなも引っかかり止まりだったんだよね…。
>>1:56でりなを「狂臭い」としてるのは、自分が占われると見て、りな真だった場合に黒出されるのがわかってるからの伏線だったんだと思う。
>>1:63「自分を白視が村側要素」これもあからさまだよね…
( 62 ) 2010/03/14(日) 01:16:21
一時的に鳩。
大事なこと書き忘れてた。
仮にオトを偽だとして僕に白出しする理由考えてたんだよ。なんか好み過ぎるし白判定されてちょい甘くなったかもって思って。
狂の場合はいいとして狼の時は黒出ししてもいいんじゃね。自分でいうの悲しいけど簡単にSG出来ただろうし、オト真視してる人が僕希望してたから。でも偽黒出さない→狂からの黒出し期待?
オトとトマの両狼はないと思う。
縮め過ぎて消しちゃってた危ない
( 63 ) 2010/03/14(日) 01:20:13
フリりんと仲間ならちょい言いにくいかな、なので尼人要素でもある。
同時に書狼だった場合は真の信用上げてるわけで、そんなに強くはないけど霊真狂要素。
って、シモんぬ>>61何かすごいカチンときた。
今帰ってきたばっかで、さっき覗いた感じだとりな偽視されてるっぽくて、トマちん吊らなきゃで必死なの!!!
そんでトマちん放置で票合わせどうのとかって喋ってたら、どうせそれはそれで偽要素って言うんでしょ!?
( 64 ) 2010/03/14(日) 01:20:21
占狼スケール 狼リズ>オト>リナ
真スケール 真オト>リナ>リズ
と思ってるのでリズ吊りでもかまいません。
だからといってリズ真の可能性もないとは言い切れないことと暫定白確を作るのであれば
▼リナ
ニコに黒がでたら暫定白確もできないんですけど…
リナ>>58から>>59 トマ>>1:6ではクララ狼の場合のみトマLW確定です。
仲間が騙りに出て灰LW確定してる視点漏ならクララ狼の考察はどこ?
( 65 ) 2010/03/14(日) 01:23:08
て、シモン、喉使い切るの待って!!質問したいとこあった気がした!
ついでに返答シモン>>3
特殊編成村で通常編成の意識が抜けない、ってのはよくあることだと思う。だから能力矛盾には見てない。
>>11クララ狼の可能性、低いと思うんだけど。吊られまい、っていう動きないし。
箱に着いたら 疑問に思った場所思い出すからもうちょい待って!!早めに頑張るから
( 66 ) 2010/03/14(日) 01:23:50
この状況で、偽偽言われる方の身にもなってよ…。
ぐだってもしょうがないので続き。>>1:66「自分統一占いでも」典型的な白アピじゃん。
特にまとめいないし3−2だし、その時点での流れで統一占いなさげなのに。
仮に統一で占われても、黒出しの信用度下げられる。
>>1:72「無理無駄がない」って、どこがー。ぶっちゃけ、狂でも狼でも言える範囲じゃん。自分を白めに置いてそうだからでしょ?
( 67 ) 2010/03/14(日) 01:31:06
リナちゃんががんばっている!
がんばーれー。がんばーれー。
どんな立場でも、こんだけ集中砲火くらうと厳しいよね。ストレスだよね。よくやってるわーとエルナは思うのよ。
( +0 ) 2010/03/14(日) 01:36:11
フリーデル>>59
かわいい。
かわいい子は疑えない。
( +1 ) 2010/03/14(日) 01:36:59
対抗は妙狂寄りで見てるので、狼いるならオトちん?そんなべたべたな…と思ったけど、この時点で屋真寄り視の発言は既出、決め打ち必須だしアリ。逆に屋狂だと狼視点で真の可能性もあるわけだし。
うあ、喉配分…さっき指摘された票合わせについても考えるつもりだけど、霊考察未済。元々決め打ち苦手なのも。
最優先は樵黒をわかってもらうこと、考えたくないけどりな吊られる可能性も考えると、霊考察とか結論だけになりそう
( 68 ) 2010/03/14(日) 01:38:21
リナ>ちなみに私はリナ偽確定だとも思ってません。
>>1:6でトマが占3COを予期してたというのはちょっと同意。
でも編成をしっかり見つめていた(狩=聖)ことを考えるとん〜。
とりあえず私は依然としてクララでセット。
★トマとシモンとリナには質問してるんだけどなぁ…誰も返答してくれないのは返答したくないかと勘ぐっちゃいますよ。
( 69 ) 2010/03/14(日) 01:42:07
リナちゃんが狼というのは、エルナさん的にはあんま無い気がするなー。わざわざ下馬評の高いトーマスに黒を出すと、なんかもう、即吊られそうな未来が見えまする。狂放置も期待できないし。
狼なら、ディーターニコラスパメラのどこかに黒出すんじゃないかなあ。
まあ。しかし。狼がここで白出すのもどうなのー? ってのは、あるよねー。心情的には村人に白を出すという楽な道を選びたくなるけど。
( +2 ) 2010/03/14(日) 01:53:14
いい湯だった…これも運命石の扉の導きか。
>リナ 一応というと更に神経逆撫でするかもしれないが、僅かだけど真の目は消してないとは言っておく。
>>56トマ いや、決め打ってはいない。念のため一番偽っぽい&狼の可能性もある▼クララとして、占真贋を見極めたいというのが俺の趣旨だ。理由もあるかもしれないが、ここまで寡黙なのは狼ぽくはないのだがな…
>>59リデル!それ以上言うと“ヤツら”に消されるぞ!
( 70 ) 2010/03/14(日) 01:53:26
>>52 ニコちん
昨日のパメ姉換えはね。まずトマさん除外は>>1:86の理由で除外。次に統一占いをしないのなら占い重ねない方が翌日の発表順で情報操作されないようにすむからオッチーが占うニコちんも除外。
そうするとディたん、シモさん、パメ姉3人のグレースケールで一番狼かなと思う人を選んだんだよ。
>>59 フリフリ
フリフリ襲撃フラグは灰狼を吊った日で、まずは占い襲撃の方が先だと思うのです。
( 71 ) 2010/03/14(日) 01:55:55
あ〜れ〜@2
リナ考察あんまできてないんだがこれといって強い黒い発言みあたらんのだよなぁ。ただ全体的に薄い、突っ込みどころのない発言が多い、って点と>>1:56くらいかぁ。
>>42フリ 白視だけだと愛が足りないぜぃ。
>>53ニコ 一人二人投票セットミスがあっても安全ってことだ
( 72 ) 2010/03/14(日) 01:59:38
でも村側一人吊れば勝ちなので、吊れそうな村人に黒を出すのが狼占い師の勝ち筋なんじゃーないかと思うのよね。しかし現実、誰も出しやすそうなところに黒を出していない。
この辺から考えると、計画的犯行に及びそうなシモンは白いかなー。
しかして、迂闊に吊れそうな村人に白を出すのはかなりヤバいので、狼占い師は仲間に白を出したんじゃないかという気もするのねー。
( +3 ) 2010/03/14(日) 02:05:34
リナ>そんな難しい質問じゃないんだけどなぁ…レス悪いと考察の捏造にしか見えないんですよね…
対抗内訳は真狂狂予想なのでしょうか?オトの狂要素はなんなんでしょ?
リズ>占はロラ対象だと思うので占襲撃はないと思います。
ましてリズ真の場合客観視して自分が襲撃されると思っているのか疑問です。
トマ>>72 わかりません。リナ狂要素が対抗を気にしてる。具体的に何処で何故なのですかね?
( 73 ) 2010/03/14(日) 02:07:25
>>61 シモさん
カタリンとララでランダムならリィには妥協点。
占い昨日は全員揃った時が一番判りやすいというのは分かるよ。
ララがもし真霊能者だったらというのが恐いけど、昨日今日の発言の少なさから真霊能者には思えないよね。カタリンとクララは狂人だと思っているので占い機能を残すなら今日はクララ吊りに賛成してもいいです。
なんか明日の朝はリィ居なくなってそうで恐いです。
( 74 ) 2010/03/14(日) 02:10:15
しかし、仲間を囲うのもDOなの! これは長期戦じゃないのよ! という気もするので、よくわかりませんですね。
あー。真占い師を今日襲っちゃうならアリかー。補完されるかもしれないのに初日に占うのはない、を狙って。
吊れそうな村人に黒を出すと、真占い師視点での実質灰が狭くなるってデメリットもあるにはあるし。
狼さまのお考えが知りたい乙女心。
( +4 ) 2010/03/14(日) 02:11:02
みんなから見て判断しやすい占い機能を残すため、リィは▼ララに変更します。
>>73 フリフリ
ロラ対象でも今日のリィから見た視点は、オッチー狼、カタリン狂でトマさん村側と仮定したら狼さんからはリィが真占い師ということはバレてしまっているのです。
その場合、後々の黒判定を避けるために今日辺りにリィを襲ってくることは十分に考えられると思うよ。
( 75 ) 2010/03/14(日) 02:14:50
旅がここにきて考察濃くなってきて、オト真度がさらに高まった。あ、俺白考察だから、弱いトコ突かれてるのか?まぁ結果ではなく発言の流れに納得感を感じるな
リナは昨日より今日の発言読んでもらったほうが偽占であることがよくわかるな。占霊のどこ占うか全く発言ないとことか。
>>69フリ 3COは意識してないがどこで読み取れるんだ・・・?言い回し間違えてるが、単に2日目から吊りミス許されないのは
( 76 ) 2010/03/14(日) 02:20:18
クライマックスっぽい、ってだけだぜ?で、どこで俺回答してない?見返したがわからんかった
>>70者が占真狂狂知ってる狼の視点漏れかと思ってたが、このちぐはぐな回答はたぶん違うっぽいなぁ。やっぱシモンが黒いと思うがぁぁぁ
発言0だわ。リナセットだ。クララは発言見れるかもしれんだろ?もう一日猶予取れると思うんだわ。▼リナセット
( 77 ) 2010/03/14(日) 02:20:39
尼>>73
ごめん拾えてないだけ、でも喉都合と優先度はわかってほしい。ちなみに屋狼視強まったよ?
うがー狼の煽りってわかってるけどむかつく!
対抗も霊も考察途中でどこ占うとか言えるわけないじゃん!
>>1:85でかなりりーたん叩いてるね、やっぱ妙狂でよさげ。「リナリザの〜」て、そこ思いっきり真要素として拾ってましたやん。言ってることおかしいよ。
さすがに仲間持ち上げすぎた感でごまかした?
( 78 ) 2010/03/14(日) 02:34:35
>>53 ニコチン
村人さんが騙ってくれたならリィが次に出ることによって、狂人さんと狼さんはお互いが騙ったのかなと潜伏することもあるんじゃないかな。
未だに吊り先カタリンとララで悩んでます。
でもフリフリは真っぽいし、凄く眠いし、ララ吊りセットで寝ちゃうことにするのです。
( 79 ) 2010/03/14(日) 02:34:58
>>7非狩宣言白アピ、狩COしても対抗出て他が白確するだけ。
占2/3人外論展開、二択迫って真理的に羊吊りに流れやすい、正直うまい。
>>34非統一占いから急な方向転換、狂への偽黒出せアピぽい。
>>76「旅が〜」て「旅白判定が正しい」だけで、屋真要素とするのはおかしい。
☆尼>>65逆、樵黒から辿って霊真狼の可能性。思考の流れは発言で。
【●屋にセット】【吊りは霊他精査した上で投票】
( 80 ) 2010/03/14(日) 02:50:40
シモ残喉0だったのか…、正直喉無駄にした感がやるせない。まだ鳩だし
結論から言うと、リズ狼の時パメラ白ぽいからオトにはほっしゃん占ってもらいたい。
リズはほっしゃん占いかな。俺の投票先はクララで。
リザ>>71 「何故パメラが黒いと思ったのか」 と聞いたつもりだった。わかりにくくてごめんね
トマ>>72なるほど。ミス=トマが吊られることだと思ってたから読み解けなかったんだ。んで>>52の方は?
( 81 ) 2010/03/14(日) 03:06:31
遅くなってすまんorz
だー、リザそれなんて偽COなんて発言見つけたのに、変えてくれそうな人たちはもう落ちてるよな……
とりま、【▼リナ●ディでセット】▼リナが木尼娘か。でぇい、後2人欲しいが…ってニコ・ディ喉あるかっ!!!起きてるかっ!?
ニコはトマ白視してんだったら、▼リナにセットしてくれ!!
ディもいるなら、もう1度考えてくれ!!本当にリナの●対抗に意味があるかを。
残発言で灰精査っ。
( 82 ) 2010/03/14(日) 03:40:10
リナの考察読んだ。けど俺が感じた白を覆えす程じゃない、てか、人でも言うだろうなと考えられる。
残り灰考察結論詰め込み
シモン→白い。 >>11「占師3人がバタバタと出てきた辺りが引っ掛かる」ここもうちょい詳しく。
パメ→リザ狼なら白い。けど、さっきのリザの返答を見てからちゃんと判断下したい。>>1:71は白い。占の希望のテキトーらへんが。どう面白いのかよく分からないけど。
( 83 ) 2010/03/14(日) 04:03:59
>>79のリザのクララ吊りは、間違って狼吊りたくない狂にしか見えないの自分だけっすかね。
>ニコ
面白いってのは、狼がいそうな占い師三人が占うのありだって言ってることっすね。
>>1:71理由と合わせて占ってみるのもありだってことっす。
なお、これへのトマ反応は非常に白かったと思うっす。
( 84 ) 2010/03/14(日) 04:19:55
ほっしゃん→>>36狼が占いにいるとは考えてないのか?仲裁自体は微白い。性格要素が入ってくるしやりやすいから一概には言えないが。1dの僕考察、戦術への反応のみだけど結局僕についてどう思ってるんだろ。
眠いから灰考察は目についたとこだけ。
オトの提案、うーん…。偽の度合いで考えたらクララの方が偽ぽい。だけど、狼ぽさで比べたらリナの方が上。どっちをとるか……より安全だと思える方がいい。▼クラのまま@
( 85 ) 2010/03/14(日) 04:28:23
ララ1発言故心情的にフリ真決め打ちたい、だがそれでも俺の安全な吊り先は対抗だから▼リナで行く。まぁ……どっちも狂だろけどさ。
ディ:>>29>>30でララ偽要素上げ……って寡黙って部分だけかいな。んー、寡黙な真見たことないのか?まぁここは経験の差で納まるか?
で、トマシモ白と見てるようだが。灰考察も占真贋考察もねぇ。Why???
トマ:>>6参照。
対抗2名とも狂で、リナ狂誤爆の可能性はあるが
( 86 ) 2010/03/14(日) 05:26:02
狂2名様子見が微妙に思う。
パメ:>>25吊りミス1でランダムPPを理解しきれてない?
>>38白いか。ララ狼ならパメ黒もあるかも知れんが、ララ狼が微妙いしな。
リザ>>1:25>>1:27が、仲間同士のやりとりぽくない。リナ狼なら黒はありえるけど、リナ狼も微妙い。
シモン:
>>3の段階では▼ララの妥協ラインがリザ、判定見た後に>>10のトマ・ララ二択投票希望、っても>>11見ると▼ララ希望
( 87 ) 2010/03/14(日) 05:27:20
>>18リナ狼が大本命、なら▼リナでええやんと思うんだが……。
つーか、>>61妥協点の【クララ吊り】って何?
訳わからんくなってきたが……でも、シモン狼なら昨日のあの動き何?
●シモンディの二択で更新まで悩む
フリ>>24
昨日時点では其処だね。今日の黒出しで狂人と思ったが
トマ非狩もだけど、リナ狂でリザ狼を見切り、リザの発言からトマ非狼も見切ったんだろうと思った。
うん、リナ計算高いわ。
( 88 ) 2010/03/14(日) 05:29:49
ニコ>>51 者に関して。>>1:65見てこねくり回して理解できた。
●旅決め手は>>1:87参照。更には、初日の占い先は他人の意見に追従した方が狼に当たりやすいという経験則から。
最後に、決定的リザ偽要素を挙げとく。
>>71の時系列変。>>1:86の時点では俺は●ディ(>>1:83)、●ニコ変更は>>1:88。対抗を意識する真の視点を後付しようとして失敗してるね。
さて、●先は更新まで悩む
( 89 ) 2010/03/14(日) 05:43:02
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