450 滅亡への序曲vol.2
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【占い希望 リナ→オットー(狼候補として) リズ→ニコラス(保険) オットー→ディ(狼候補として)】
【吊り希望 クララ>リズ(>>リナ)】
>パメラ クララ吊り(ってかリナ残し)は襲撃先のコントロール/情報が欲しいも有るんで、無理に賛同は求めない。当然、他は決め打ちする。
>ALL 偶数人の現状では”役目終了吊りってものは存在しない”。偽と決め打って吊るか保留で残すかだ。
( -18 ) 2010/03/13(土) 21:29:23
今日のリィの占い先は●ニコちんで行こうと思ってます。
灰の人たちのログを読みあさってきたけど、リィから白確のパメ姉覗いて、トマさん、シモさん、ディタンはきちんとお互いでおかしな点疑問点を議論しているんだよ。
しかしニコちんの発言は昨日のも含めて他の人に絡む発言は「なるほど」「盲点だった」とかで、まともに狼を探している行動にはまるで見えない。のらりくらりと交わそうとしている感じ?
( 46 ) 2010/03/13(土) 21:30:56
リィの中での狼スケールは現在オトチー、ニコチンが最黒です。
濃白はトマさん。シモさんとディタンはやや白いという感じ。
霊能者はフリフリが真でララが狂かなとは思うけど、ララは意見が見えないのが困るのです。
>>44 ディタン
占い師(仮)襲撃で吊り手数が楽になるというのは理解できるよ。結局はリィが信頼とらなきゃいけないよね。
明日の霊判定はララ→フリフリの順がいいな。
( 47 ) 2010/03/13(土) 21:40:53
【俺は狩人じゃねぇ】
>パメラ 偶数人である限り、占い師も霊能者も灰も”全て(偽を)決め打ち”なのは必然だぞ。6人対4人なんだからな。
んで、俺は占い師の最偽はリズだ。お前さんはリナだろ? だからクララ吊りで妥協を求めた。
ちなみにディ+リナのペアだとしっくり来る。俺を襲ったら5対3でリナが先に吊られるだろうから護衛もやりやすい。
( -19 ) 2010/03/13(土) 21:42:27
少女 リーザは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
あーどっこいしょ。ただいま。
考察してこなきゃ。でも占い考察が非常に相方にあまくなりそwww
( *23 ) 2010/03/13(土) 21:57:14
おかえりノシ
俺はまだまだ時間かかるー。
甘さはいいんじゃないかなぁ?
リナががんばってくれてるね。表では応援出来んが感謝!
( *24 ) 2010/03/13(土) 22:17:12
>>11 シモさん
占い師がバダバタ出てきたのはリィが様子見してたから、騙り側も様子見していたのかな。
早々に霊能者(仮)が2人けど、占い師COは全然起らない。非能力者COばかりが続いていく。
残りは3人。やばそうとしびれを切らして狼のオッチーが出て、それに呼応して誰か出るまで待っていたリィが出た。そして最後まで様子を見ていた狂人のカタリンCOと予想。
ララは狼ならもう少し発言頑張りそうかな。
( 48 ) 2010/03/13(土) 22:19:46
相方がんばれー。
相方考察書いてたら3発言ぐらいかかりそうなのがユーウツ。1で考察と疑問、2で(偽の場合の)白だしについて、3で村全体に質問しつつも結論、の構成なんだよねー。
俺が文章書くとダラダラになるのが難点。
リナは素敵、でも今日俺が占われそうで申し訳ない…w
( *25 ) 2010/03/13(土) 22:23:58
真面目に信用取ってる感じだから真/狼かな、とも思ったんだけどさ、狼が占い師候補襲うとかあるの?狼は狂人襲撃したくないから襲わなくない?だから信用とりにきてる狂人もあるんじゃないのかと。「信用取りに来てる→偽なら狼」て考えてる人に意見聞いてみたい。
僕はオト偽なら狂でも狼でもあり得るんじゃないかと
↑書こうと思ったけどやーめた
( -20 ) 2010/03/13(土) 22:34:24
>ほっちゃん
まあ、確かに言いたいことは分かるっす。けど、狂でもここで黒出す意味は薄いと思うんす。
あと、昨日のリザトマのやりとり見てると仲間に見えないし、カタリナが真でも偽でもオットーに黒判定でるんじゃないすっかね。
霊結果で確黒はないとしても、パンダか確白か見れた方が重要だと思うんす。
で、結局手順は考えてくれたんすか?最悪占い師三人吊りで、灰吊り一回で勝負だと思うんすが。
@1▼カタリナ予定
( 49 ) 2010/03/13(土) 22:57:14
10発言だから、ポイント絞った方がいいかな?大事なのは吊り先。
占いは寧ろ大歓迎。俺の占い先のディが狼だから慌てて黒出した理論で潰すよwww
( *26 ) 2010/03/13(土) 22:58:41
>>49パメラ
手順は悩む所だ。さっきリィにも言ったけど占襲撃の有無でずいぶん変わるんだが、俺は▼クララでフリーデル真決め打ち。その後はリナの判定+明日のリィ・オトの判定を見てって形になると思う。現時点で確実にここから吊るってのは言えないだろ。言えるとしたらソイツは答えを知ってる人狼だよ。
俺が現時点で頭に浮かべてるのは占1も人間決め打って灰吊1回勝負って形だ。その為のリナ先発表だからな。
( 50 ) 2010/03/13(土) 23:06:47
ただいま。占+トマ考察がすっごく発言長くなるんで出来れば結論だけだして質疑したいんだけど。
結論:トマ白い→リナ偽
単体ではオト>リナ>>リザ
リナ狂オト真リザ狼ぽい。リザ狼ならパメ狼薄そう(名前間違いから)
★オト>ほっしゃんについてだけど>>1:49で吊り手の認識を改めてるよ。それでも>>1:60のように思うのかな。
結局、僕に決めた決め手はなんだったの?また、どういった点で迷ってた?
( 51 ) 2010/03/13(土) 23:27:13
★リズ>結局パメに決めた理由って言ってたっけ?言ってなかったら教えて。
★トマ>→>>1:63の考察はよくわからんかったり。シモンを「垂れ流し感」から外してるだけだけど、シモンは状況的に白くないか?
トマの白要素は挙げた方がいいね。長くなるけど許せ。トマ→>>1:63以降が白いね。すっごく素直に発言してる感。特に>>1:66。>>1:80の「(俺への?)すり寄り感」との表現は人ぽー。
( 52 ) 2010/03/13(土) 23:29:04
言い方悪くなって申し訳ないが、自意識過剰っていうか、なんちゅーか。あくまでも「自分は白」って意識がないと出てこない発想。自信もないと出てこなそうだな、自信の有無は発言にも表れてるし、すっごく素直な意見だよね。白い。
>>7「ミスが出ても安全な手法」ってのが純粋に分からなかったり。ここで想定してるミスって何?
発言余りに詰め込み。フリ霊クラ偽ぽい。こんだけ真偽さが出てるのに焦ってないの偽かつ狂要素
( 53 ) 2010/03/13(土) 23:32:30
簡単に内容書いた方がいいな。特にリザ真だったら反応欲しい。
オト→>>1:62真ぽ>>1:87人ぽ。全体的に真ぽい、好みな発言。今日のリナ吊りに動いてるのも。
リザ→口調のせいか>>41胡散臭い。様子見への説明が納得いかない>>1:23「村騙り」への夢があるなら>>1:10で「確定夢見てたけど無理だった」はすぐでてこないんじゃないか。
リナ→疑問に思うとこあまりない。トマ白視からの偽視。要素挙げ待
( 54 ) 2010/03/13(土) 23:39:20
頑張っても詰め込めねーんだぜ……w灰考察ー灰考察ー。そんときに吊り先も出すわ。
しかしコアズレ感がひどい…wwwなんで既に9発言とかいるのwwww質疑出来ねーじゃんw
( *27 ) 2010/03/13(土) 23:41:47
ごめんね、毎度連投で……。
あー白くなれないよー
相方ごめんー狂人の可愛い子ちゃんごめんー。
僕は相方のおかげで生きています。
( -21 ) 2010/03/13(土) 23:44:28
3-2になったことや霊がフリ真クラ狂に見えることから、占いに狼いると思う。様子見してたがしびれを切らして出てきたor騙りに自信があって、のパターンがあり得る。リナなら後者、リザオトなら前者かなー。んで今日のリナの黒出しは狂ぽい。自信があって出てきたなら狼の黒だしも考えられるのでは、って意見があるかもしれないけどそしたら狂が黒だししてこないのはよくわからない。てことでリナは偽なら狂。オト真ぽいからリ
( -22 ) 2010/03/13(土) 23:47:23
てことでリナは偽なら狂。オト真ぽいからリザは狼。てことはパメ狼の可能性低い。
作ってたのに言わなかった文章。もったいなー
( -23 ) 2010/03/13(土) 23:47:47
( -24 ) 2010/03/13(土) 23:48:13
トーマスは自意識過剰な所が白いか。旨く評しているな。確かにこれは俺も感じてる。
>ALL 偶数人である限り「全て決め打ち」が必然だぜ。だから”仕事終了吊りなんてのは無い”。偽決め打つか保留するかだ。
俺はリズを最偽と見る。リナを最偽とする奴との妥協点としても【クララ吊りを再度推す】
>リナ、リズ 票を合わさないとアウトだぜ。妥協点探して自分で動けよ。 /する気配が無いリナの偽要素 @0
( -25 ) 2010/03/13(土) 23:53:57
いあー少発言村は難しいね。3発言なら経験あるけど、逆に少なすぎてやりやすい的な。
10発言だと意外と質疑出来るんだねー。周りのやり取り活発すぎて驚いたよ。
( *28 ) 2010/03/13(土) 23:59:55
鳩。すまん、戻り4時くらいになりそう。
《▼ララでリナに●対抗》派は>>49見て考えなおしてみないか?
フリが▼ララは理解出来るが。対抗吊りが確実だから。
つーか、俺もぶっちゃけ▼リザ言いたい。狼だろし。村側の票まとめる為に妥協してるが。
灰は帰宅後見る。鳩考察苦手、こんな日にすまん。
( 55 ) 2010/03/14(日) 00:19:38
まじすまん、んで今気付いた、トマに投票すると不自然に票入ってることからトマ白がばれそう。
おとなしくリナ吊りが良さげ。
( *29 ) 2010/03/14(日) 00:22:27
わ、わりい、今戻った・・・。
>>36ディタ 俺も占真狂狼思い込んでたんだが(霊に狼いる気があんまりしない)ディタも占真狂狂ほぼ決め打ちなのか・・・?羊狂で妙兵狼なら屋真だぜぃ
( 56 ) 2010/03/14(日) 00:25:19
相方大変だな、リザとは俺が添い寝しとくから安心してね!
しかし昨日も遅くまでだったし、体調には気をつけてな。
投票もおk。危うく白をつくるとこだったwww
帰りは4時なら、俺は襲撃おまかせにしといた方が良さそうだね。襲撃先はぐだぐだ書いとく
( *30 ) 2010/03/14(日) 00:28:39
>>35シモン
1.俺視点だとリナ偽ってのがあるし、寡黙を偽決め打つ根拠がない、ってのは正直ある。つかそれはそれとして、この意見が4と矛盾している気がするが
2.だから、がつながってないと思うんだが、パメあたりも突っ込んでたっけか?なんで?
3.省エネと言ってることがヘン、なのは別じゃねぇ?
( 57 ) 2010/03/14(日) 01:01:45
ただいま!遅くなってごめん!
喉もったいないので、ざくざくいくのね。
昨日はさらっとしか追えてなかったけど、きっちり読み込むの巻。
まず>>1:6からして、おかしいでしょ。この時点で霊2COのみ。
2日目にして、てのは言い間違いだったとしても、自身でも初日FOでって言ってるのに、焦ってるようなふいん(ry
この焦り自体が、村側だとすると変だよ。
となると、霊はやっぱり真狂濃厚?…と思ったけど、
( 58 ) 2010/03/14(日) 01:02:38
クララさんがなに考えてるのかわかりません。何があってもロラされるだろとタカをくくっていらっしゃるのでしょうか。
この厳しい状況だけにものすごくやりずらいです。
あと・・・私真きめ打たれると私襲撃フラグ><
でも村的に占い同様客観的には喰われろなんですよね。わかってますとも><
正直占ロラ前提ならお仕事終了なんで、やっぱり狩さんはニコ護衛リズはニコ占希望です。
( 59 ) 2010/03/14(日) 01:07:15
逆に仲間が騙りに出て灰LW確定してる視点漏れかも、とも思う。
もひとつ、ここの時点で、まだ霊COのみなのに、何で非統一占いを言い出すの?
2−2なら、統一占いで確定情報多く出た方が良いでしょ。
それを嫌がるのは狼の証拠。
もっと言うと、占3COを予期してたのかも?という視点漏れっぽさもある。
>>1:38の狩回避はともかく、1GJで手数増えるのに「狩人CO」また「占初回吊りが無難」というのが
( 60 ) 2010/03/14(日) 01:09:23
トーマスは自意識過剰な所が白いか。旨いな。これは俺も感じてる。
>ALL 偶数人である限り「全て決め打ち」が必然だ。だから”仕事終了吊りなんてものは無い”。偽決め打つか保留するかだ。
俺はリズを最偽と見るが嫌な奴いるんだろ? だから妥協点の【クララ吊り】で占い結果を出させろと言っている。
>リナ、リズ 票を合わさないとアウトだぜ。妥協点探して自分で動けよ。 /する気配が無いリナの偽要素 @
( 61 ) 2010/03/14(日) 01:09:57
引っかかったのは昨日も言った通り、全体的に狼の有利に運ぼうとしてる感が滲んでる。
まあ、黒見たからはっきりと「ああ、狼だからか」って思うけど、昨日の時点ではりなも引っかかり止まりだったんだよね…。
>>1:56でりなを「狂臭い」としてるのは、自分が占われると見て、りな真だった場合に黒出されるのがわかってるからの伏線だったんだと思う。
>>1:63「自分を白視が村側要素」これもあからさまだよね…
( 62 ) 2010/03/14(日) 01:16:21
一時的に鳩。
大事なこと書き忘れてた。
仮にオトを偽だとして僕に白出しする理由考えてたんだよ。なんか好み過ぎるし白判定されてちょい甘くなったかもって思って。
狂の場合はいいとして狼の時は黒出ししてもいいんじゃね。自分でいうの悲しいけど簡単にSG出来ただろうし、オト真視してる人が僕希望してたから。でも偽黒出さない→狂からの黒出し期待?
オトとトマの両狼はないと思う。
縮め過ぎて消しちゃってた危ない
( -26 ) 2010/03/14(日) 01:16:35
一時的に鳩。
大事なこと書き忘れてた。
仮にオトを偽だとして僕に白出しする理由考えてたんだよ。なんか好み過ぎるし白判定されてちょい甘くなったかもって思って。
狂の場合はいいとして狼の時は黒出ししてもいいんじゃね。自分でいうの悲しいけど簡単にSG出来ただろうし、オト真視してる人が僕希望してたから。でも偽黒出さない→狂からの黒出し期待?
オトとトマの両狼はないと思う。
縮め過ぎて消しちゃってた危ない
( 63 ) 2010/03/14(日) 01:20:13
フリりんと仲間ならちょい言いにくいかな、なので尼人要素でもある。
同時に書狼だった場合は真の信用上げてるわけで、そんなに強くはないけど霊真狂要素。
って、シモんぬ>>61何かすごいカチンときた。
今帰ってきたばっかで、さっき覗いた感じだとりな偽視されてるっぽくて、トマちん吊らなきゃで必死なの!!!
そんでトマちん放置で票合わせどうのとかって喋ってたら、どうせそれはそれで偽要素って言うんでしょ!?
( 64 ) 2010/03/14(日) 01:20:21
占狼スケール 狼リズ>オト>リナ
真スケール 真オト>リナ>リズ
と思ってるのでリズ吊りでもかまいません。
だからといってリズ真の可能性もないとは言い切れないことと暫定白確を作るのであれば
▼リナ
ニコに黒がでたら暫定白確もできないんですけど…
リナ>>58から>>59 トマ>>1:6ではクララ狼の場合のみトマLW確定です。
仲間が騙りに出て灰LW確定してる視点漏ならクララ狼の考察はどこ?
( 65 ) 2010/03/14(日) 01:23:08
て、シモン、喉使い切るの待って!!質問したいとこあった気がした!
ついでに返答シモン>>3
特殊編成村で通常編成の意識が抜けない、ってのはよくあることだと思う。だから能力矛盾には見てない。
>>11クララ狼の可能性、低いと思うんだけど。吊られまい、っていう動きないし。
箱に着いたら 疑問に思った場所思い出すからもうちょい待って!!早めに頑張るから
( 66 ) 2010/03/14(日) 01:23:50
おーい、ニコラス。10発言しかないのに25時まで唯待ってろってのは酷くね? ずっとお前さんを待っていたんだぜ。
>>65 シスター
だ・か・ら 役目終了だからで真占い師を吊ったらランダム開始なんだーーーーーーー
( -27 ) 2010/03/14(日) 01:29:18
この状況で、偽偽言われる方の身にもなってよ…。
ぐだってもしょうがないので続き。>>1:66「自分統一占いでも」典型的な白アピじゃん。
特にまとめいないし3−2だし、その時点での流れで統一占いなさげなのに。
仮に統一で占われても、黒出しの信用度下げられる。
>>1:72「無理無駄がない」って、どこがー。ぶっちゃけ、狂でも狼でも言える範囲じゃん。自分を白めに置いてそうだからでしょ?
( 67 ) 2010/03/14(日) 01:31:06
リナちゃんががんばっている!
がんばーれー。がんばーれー。
どんな立場でも、こんだけ集中砲火くらうと厳しいよね。ストレスだよね。よくやってるわーとエルナは思うのよ。
( +0 ) 2010/03/14(日) 01:36:11
フリーデル>>59
かわいい。
かわいい子は疑えない。
( +1 ) 2010/03/14(日) 01:36:59
>トーマス 俺は論理学の抗議をする気はないぞ。10発言分は省略されているんだからな。
俺はシスターに強い真要素があると言った。これに関して異論反論はゼロ。スマンがお前さん等はシスターを決め打っていると思ってたぜ。
クララ単体を偽と決め打てないなら、シスターの偽要素でも何でも示してくれんと伝わらんぞ。
『トーマスの隙(小)+リナが見つける狼占い師(?)の隙(-) VS リナの隙(大)』
( -28 ) 2010/03/14(日) 01:37:28
対抗は妙狂寄りで見てるので、狼いるならオトちん?そんなべたべたな…と思ったけど、この時点で屋真寄り視の発言は既出、決め打ち必須だしアリ。逆に屋狂だと狼視点で真の可能性もあるわけだし。
うあ、喉配分…さっき指摘された票合わせについても考えるつもりだけど、霊考察未済。元々決め打ち苦手なのも。
最優先は樵黒をわかってもらうこと、考えたくないけどりな吊られる可能性も考えると、霊考察とか結論だけになりそう
( 68 ) 2010/03/14(日) 01:38:21
リナ>ちなみに私はリナ偽確定だとも思ってません。
>>1:6でトマが占3COを予期してたというのはちょっと同意。
でも編成をしっかり見つめていた(狩=聖)ことを考えるとん〜。
とりあえず私は依然としてクララでセット。
★トマとシモンとリナには質問してるんだけどなぁ…誰も返答してくれないのは返答したくないかと勘ぐっちゃいますよ。
( 69 ) 2010/03/14(日) 01:42:07
リナちゃんが狼というのは、エルナさん的にはあんま無い気がするなー。わざわざ下馬評の高いトーマスに黒を出すと、なんかもう、即吊られそうな未来が見えまする。狂放置も期待できないし。
狼なら、ディーターニコラスパメラのどこかに黒出すんじゃないかなあ。
まあ。しかし。狼がここで白出すのもどうなのー? ってのは、あるよねー。心情的には村人に白を出すという楽な道を選びたくなるけど。
( +2 ) 2010/03/14(日) 01:53:14
いい湯だった…これも運命石の扉の導きか。
>リナ 一応というと更に神経逆撫でするかもしれないが、僅かだけど真の目は消してないとは言っておく。
>>56トマ いや、決め打ってはいない。念のため一番偽っぽい&狼の可能性もある▼クララとして、占真贋を見極めたいというのが俺の趣旨だ。理由もあるかもしれないが、ここまで寡黙なのは狼ぽくはないのだがな…
>>59リデル!それ以上言うと“ヤツら”に消されるぞ!
( 70 ) 2010/03/14(日) 01:53:26
>>52 ニコちん
昨日のパメ姉換えはね。まずトマさん除外は>>1:86の理由で除外。次に統一占いをしないのなら占い重ねない方が翌日の発表順で情報操作されないようにすむからオッチーが占うニコちんも除外。
そうするとディたん、シモさん、パメ姉3人のグレースケールで一番狼かなと思う人を選んだんだよ。
>>59 フリフリ
フリフリ襲撃フラグは灰狼を吊った日で、まずは占い襲撃の方が先だと思うのです。
( 71 ) 2010/03/14(日) 01:55:55
あ〜れ〜@2
リナ考察あんまできてないんだがこれといって強い黒い発言みあたらんのだよなぁ。ただ全体的に薄い、突っ込みどころのない発言が多い、って点と>>1:56くらいかぁ。
>>42フリ 白視だけだと愛が足りないぜぃ。
>>53ニコ 一人二人投票セットミスがあっても安全ってことだ
( 72 ) 2010/03/14(日) 01:59:38
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