人狼物語(瓜科国)


445 新たなる離別者の村


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理屈屋 エイドリアン、メイって何か裏設定あったっけ。語尾がませませだったのは覚えてる。

( A61 ) 2010/03/20(土) 00:04:46

【独】 理屈屋 エイドリアン

分かった!皆がそこまで言うのなら、残念ながらお茶会は中止にしよう!

( -54 ) 2010/03/20(土) 00:05:28

犬 犬神、48時間連続お茶会!

( A62 ) 2010/03/20(土) 00:07:12

税吏 平次、まだ誰も何も言ってねえww

( A63 ) 2010/03/20(土) 00:07:17

【独】 犬 犬神

>>-54
あーあ。なかむーがすねちゃった。
みんないじめるなよ!
いーけないんだーいけないんだー
せんせーにいっちゃろーうー

( -55 ) 2010/03/20(土) 00:08:12

犬 犬神、人狼が終わったので今日は早く寝よう。ねるねる。

( A64 ) 2010/03/20(土) 00:08:40

理屈屋 エイドリアン

まさか、皆がこんなに忙しいとは…!実に遺憾だが、お茶会は中止だ。代わりにいつか???を開くとしよう。

( 127 ) 2010/03/20(土) 00:13:33

税吏 平次

■1総合MVP
モル
なんとなくタナッセのペット的な小動物的な何かかと思ってたけど、ググって見たら全然違ってびっくりした…のはあんまり関係ないんですが。
村人勝利の立役者といって間違いないでしょう。狂2編成の村の狩人は何か持ってますね。絶対に。

■2村側MVP
フォックス
狩人GJを呼び込んだ人ですしね。
うーん、もうちょっとスライドした意図の説明をすればこんなに圧倒的にクラリス真決め打たれなかったんじゃないかと。潔すぎるのでしょうか。面倒くさいのでしょうか。恥ずかしいのでしょうか。

■3狼側MVP
クラリス
5日目の灰考察に感動しました。真決め打たれた狂人というポジションでの灰考察ってかなり大変だと思うんですが(本人もそのようなことを確か独り言ってましたね。)、無理やりひねり上げた感がなく、充分な説得力のある灰考察で、なにより読んでて面白かったです。

( 128 ) 2010/03/20(土) 00:25:38

税吏 平次

■4キャラRPMVP
バリグザーは教えられるまで元ネタを知らなかったけど。
知らなかったままでいたかった。
オーエンは>>122の発言を聞いて印象が急上昇した。なるほど、廃人RPか。
ソロまりはもはや安心のブランド。

■5萌え大賞
いつも困るんだよねこの項目。最初に作ったのは誰だ!
タナッセの独り言かな。
基本的に狩人が悩む様を見るのは楽しい。今回そのために即黒出しをしたと言っても過言ではない。
というか、今見返したら普通に独り言にいろいろと萌えた。困った。別に困ってないけど。
関係ないけど、かもかてってすごい略し方。かにしのとかけよりなとか、こういう略し方は割と好き。

( 129 ) 2010/03/20(土) 00:25:44

赤の衛兵 フォックス

感想
○プロローグ
金曜夜から始まったわけだが、割と素で忘れててなこたんの確認メールで入村する有様。くそす。
でも一回目のメールで入ってたんですよ!

○一日目
入って安心して他のことしてたら、クラリスが聖痕騙ってて「待てwww」ってなる。

あと、このとき、聖痕者は吊られたら聖痕が浮かび上がると思っていた。

そして土曜日は日帰りで小倉まで行ってたw
前に終了予定時刻見たときは18:30になってた癖に、いつの間にか19:00に変わってるww
そして実際に終わったのは19:30だったという。。。
そして西へ向かうときは猛烈にトンネルが多い罠
あまりに途切れるので割と萎える。

占い先は正直どうでもええやんと思っていた。
白確定かパンダ(村側)になるだろという諦観。

ていうか22時に霊CO撤回しないとまずいなあということで頭がフットーしそうだった。

( 130 ) 2010/03/20(土) 00:54:58

赤の衛兵 フォックス

○二日目
寝落ち…

○三日目
ようやくちゃんと見たらGJwwwwwwww真占確定wwwwwwwwwwww
あまりの展開にそんなに頑張らなくても勝てるじゃんと思う。
そして「死んだら聖痕出るし」まあ、俺吊ったらなお村は状況がはっきりするんじゃねと思った。
まあ、いまさら流れ変えなくていいやwwwwwwww
→聖痕出ませんでした( ゜Д゜)

( 131 ) 2010/03/20(土) 00:55:26

格闘家 クラリス

■1総合MVP
■2村側MVP
タナッセ。一番考察して喋ってましたし、堅実プレイでGJですし。フォックスが対抗がでなかった時はちょっと焦りましたね。自分があれだけスライドしながら、聖痕者のスライド策は思いつきませんでした。
■3狼側MVP
鞠姫。私から見ると演技上手すぎて、吊りにいくべきかどうか凄く迷いました。占い師襲撃できれば十分勝ち目があったと思います。
■4キャラRPMVP
いずれ吊られることも勝てなさそうなこともわかりながらずっとRPを続けた平次。偽確定ってなったことがないので、今度なったら楽しくしたいな、とか思いました。
■5萌え大賞
タナッセの更新直後の素ボケとかかわいいと思います。

( 132 ) 2010/03/20(土) 00:59:42

【独】 格闘家 クラリス

>>-43
ランバートvsカルメ、メタボvsマリナ、ラモンvsシャックル
であってますか?ちょっとたりてないかも。確かにずっと敵同士みたいですね・・・。
もし鞠姫が吊られなければ、私が狂人COして最後はランダムになりました。というかそれしかもう勝ち目がなかったです。

>>-49
それが凄く重要だと思います。当てるだけなら独り言でもできますけど、このゲームどれだけ推理を当てても、説得できないと本当に無意味ですからね。

( -56 ) 2010/03/20(土) 01:00:06

格闘家 クラリス

っというか、クロティルド襲撃ってそんなに違和感でしょうか。

確かに霊襲撃をすれば狼の残数はごまかせますが、
5日目 8人(灰3)▼平次 ●灰 で霊襲撃でも
6日目には吊り手2手で灰2人で結局詰みますよね。(実際は最後まで残れば私とランダムPPですが)

狼がクラリス真だと仮定していたとすると、詰みを回避するには6日目の占い結果が出ると負ける(灰の数と吊り手が同じになる)ので、6日目の朝には占い師が死んでいる必要があります。

だから、霊能者をたべている暇があるならば、狩人候補を少しでも削らないといけないので、いかにクロティルドが狩人っぽくなくても、狩人の可能性0の霊襲撃よりはまだ勝つ可能性を残していると思いますね。どちらにしろ最終的には確定占い師が襲撃できないと詰みますから。

( 133 ) 2010/03/20(土) 01:00:35

赤の衛兵 フォックス

■1総合MVP
■3狼側MVP
狂人コンビ。
自分視点ではクラリス=偽者とわかってたので、ずーっとすげえなあと思っておりました。
そして平次はこの受難ぶりがなこたんだなあと今にして思います。

■2村側 MVP
タナッセ
村人不利なという状況を完全に覆した立役者。
自分なら占い師守ると思う

あ、そういえば副委員長吊らない策戦は、副委員長を生き残らせて狼に「副委員長が黒(または副委員長は白)」シナリオを意識させながら、行動を制限させられないかなとちょっと思ったので、無くはないと思っている。

■4キャラRPMVP
キャラというか、赤ログの姫と下僕の漫才がwwwww
このコンビは本当に息ぴったりだなと
あとターネイさんの何事かを目論んでいく姿勢はいいなあと思います。

■5萌え大賞
逆萌えだけど、副委員長の>>4:+30の冷たい感じに少しじわってなりました…

( 134 ) 2010/03/20(土) 01:21:35

赤の衛兵 フォックス、今さら、わざわざあんな長文で非難されるとは(しくしく)ってなった

( A65 ) 2010/03/20(土) 01:22:33

2年4組 副委員長、赤の衛兵 フォックスに土下座した。

( A66 ) 2010/03/20(土) 01:27:32

格闘家 クラリス

□6同時COの是非
私は、22時にならないとできないのならばそこまで意味を感じないですね。議論は停滞するのと、通常編成だと狂人が霊能者に出づらくなるので幅が狭まって面白くなくなっちゃうので。
占い師とか霊能者とかは村の議題回答とかをみて、大体の流れが初日COなら、共有者がCOして指示を出していなくても、COしちゃっていいと思っているくらいですね。どう考えてCOしたかくらいの説明は欲しいですけど。議論は活発になって、質疑応答くらいの時間はとれたり、占い先を考える時間が長くなったりしますね。

( 135 ) 2010/03/20(土) 01:41:33

犬 犬神>>134 あー。僕も占い師守りますね。

( A67 ) 2010/03/20(土) 01:41:36

犬 犬神、寝るといって寝てない。明日MVPはまとめよう

( A68 ) 2010/03/20(土) 01:42:02

格闘家 クラリス

あと、同時COに限らずですが、戦略論の提案の内容で、白いとか黒いとか言うのは変じゃないかな、と思っています。その提案が通って限りなく狼が不利になるような戦略なんて実際のところあんまりなくないですか? 特に初日のCO戦略で。

とかいいながら、今回は黒塗りするのにものすごく使いましたけど。
個人的に、初日の戦略論の議題回答とかはそれぞれの人の性格とか考え方とかを探るのに使いたいなあ、とか思っています。

ちょっとずれますが、結果の同時発表も個人的には微妙かなと思っています。発表順による考察が出来なくなるので。
基本的に同時にすると、状況を固定しやすくなるものの、推理に使える要素は減るんじゃないかと思います。

( 136 ) 2010/03/20(土) 01:43:44

格闘家 クラリス

□7狩人の立ち回り
3日目の状況だと、パンダが圧倒的に黒かったり、占い師が凄く偽っぽかったりしない限りは、霊護衛だろうなあ、と私は思います。霊能者が確定してなければ、真贋差関係なく白だしした占い師を守りますけどね。襲われた時の被害がより大きいので。
でも、狼を発見していない確定霊能者がいて、パンダが吊られる時に、もし霊能者が抜かれると占い師真偽不明になるので、そもそも占い師の真偽がわかるからといってパンダ吊りをした意味がないというか・・・。もちろん裏をかいて占い師を護衛するのもありですけど、真を護衛できるとは限らないし、裏の裏をかかれたらと思うと、狩人心理的には怖いかな、と思います。
実際、占霊2-1とか3-1だとGJが出るかどうかで戦況ががらっと変わりますよね。

( 137 ) 2010/03/20(土) 01:52:40

格闘家 クラリス

占い師が確定したら面白くないとかは、考えたこと無かったです。確定したのが早い時期なら勝ち筋がないわけではありませんし、確定した状況の狼の狩人捜しゲームもそれはそれで面白いと思ってるし、村側が油断すれば勝てることもありますから。でも、どっちが面白いかといったら、さすがに確定しない方を選びます。

( 138 ) 2010/03/20(土) 01:52:55

格闘家 クラリス、やっぱり勝つには、●議会の時に●王息にしなきゃいけなかったですね・・・。難しい。

( A69 ) 2010/03/20(土) 01:55:30

赤の衛兵 フォックス>>a66(一応)ネタ的な意味で

( A70 ) 2010/03/20(土) 02:25:07

理屈屋 エイドリアン

>クロティルド襲撃

あそこで占い師を襲撃しないと、クラリス・平次が人である限り、村が勝利する構図が出来上がります(というか実際にできた)からねぇ。
良くてPPの上に、クラリス・平次吊りも不自然、勝てるから占いか吊りに当たって抵抗するのも不自然、と四方塞がりになる。
クラリス・平次に狼がいるかも的な論を予めもっと立てておけば、その状況でも回避できるかもしれないけど、クラリス聖・平次狂は全体的に決め打ってたから、覆しにくい。潜伏狂人へ理屈付けするのも難しいですし。

よって、あの日は占襲撃の必要があった。でないと、狩人つぶすとか以前に負ける。

( 139 ) 2010/03/20(土) 02:30:19

理屈屋 エイドリアン、霊能者か未亡人かなら確かにどっちでもいい。あの時点では同じ白確だし。

( A71 ) 2010/03/20(土) 02:32:13

理屈屋 エイドリアン

>>136
ラインと同じで細い糸なんですよ、戦略からの白黒分けも。
何かが起こった結果を元に、遡ってみるとあるラインや戦略を白く見たり黒く見たりするやり方かと。

でも、実際には狼にせよ村側にせよ、全てがつながるような発言は少ない、と思います。だから、ラインや戦略からの白黒は自分の案を通すための説得材料程度にしか、僕は考えてません。もっともらしいほど意見が通るけど、実際には狼もそんなこと考えてなかったりするもんです。

>結果同時発表
これについては、真能力者も騙りもいるんであれば、順次よりは基本的にいいと思います。真と狼は結果がぶれないけど、狂人だけは真より後の発表だと有利ですから。まぁ、朝まで待ってまでやることではないですが。あと、3COの場合も変わってくる・・・気がする。

( 140 ) 2010/03/20(土) 02:40:24

【独】 2年4組 副委員長

そういえば「離別者の村」なのに卒業生の方々があまりいらっしゃらないことが少々不思議でした。

( -57 ) 2010/03/20(土) 02:49:33

【独】 理屈屋 エイドリアン

四年で今回やってない常連はコサイマンくらいじゃね。

( -58 ) 2010/03/20(土) 03:05:26

赤の衛兵 フォックス

こさいまんは入りそびれたとか言ってた気がする

( 141 ) 2010/03/20(土) 03:27:06

赤の衛兵 フォックス

同時について
Q.何の同時COためにするの?
A.村を狼から守るためだよ。

これが基本だよね。
あくまで手段なんだから、良い結果を導けるか否かは状況によって変わる。

よって「どういう構成が有利なのか」という考えを前提に、同時COの方がそれを導きやすいのか、それとも順次の方がそれを導きやすいのか。はたまたCOしない方が有利なのか。を検証すべき。

んで今回については狂2人だから、何も考えなきゃ連携崩した方が有利っぽくみえる罠。
だが本当にそうか?
(続く)

( 142 ) 2010/03/20(土) 03:37:51

赤の衛兵 フォックス、やっぱ眠いから続かない

( A72 ) 2010/03/20(土) 03:42:42

税吏 平次

なんだよwwww

>卒業生
確かに卒業生は直前まで全員参加予定だった。
でも、そもそも離別者村は卒業生に因んでつけたわけじゃない。
そういうことにしときゃよかった。

( 143 ) 2010/03/20(土) 03:46:59

税吏 平次

で、結局????開催はどーなった。
今日でも明日でも明後日でも来る人いるなら、いるならなんだろう。

????=リベンジブラスト

( 144 ) 2010/03/20(土) 03:54:52

税吏 平次

>結果同時
例えば霊2人の時。占A→占Bの順番発表で。黒→黒の判定がでたらさ。
あれ、B真なんじゃね?とかさ。そういうのが推理できるじゃん。
そりゃもちろんB狼の可能性もあるけどさ。材料にはなるっしょ。

( 145 ) 2010/03/20(土) 04:05:50

税吏 平次

って、クラリスが同じこと言ってる!
つーか、元々がクラリスの話題からの派生だった。

駄目だ、もう寝る。失礼しました。

( 146 ) 2010/03/20(土) 04:08:42

【独】 税吏 平次

うちの球団は何時からこんなに人気になったんだろう…
試合開始前4時間なのにもう長蛇の列ができてる…

( -59 ) 2010/03/20(土) 08:54:52

【独】 王息 タナッセ

>>128>モル
タナッセは作中で「栗鼠野郎が、熊を後ろに控えてご満悦か」とか噂されてます(笑)。
いやこの時の噂は正確には血筋があるからって威張ってるんじゃねーよという文脈だったか。
……自他共にいい評価を下してないのが原作タナッセの萌えポイント。

かもかてはまだまともに攻略してない人が11人中4人くらいいるのでちゃっちゃとクリアーしたいです。慣れれば1周1時間くらいだし。

( -60 ) 2010/03/20(土) 08:59:31

【独】 王息 タナッセ

モルの何が萌えるってタナッセ愛情ルートだろ……。
阿吽の呼吸で何も言わずともタナッセの要求を察するモル。
主人公とタナッセがなんかぎゃーぎゃーやってても無言で空気読んでくれるモル。
愛情ルートじゃないけど、グレオニーとのイベントもいいよなモル。

( -61 ) 2010/03/20(土) 09:22:10

【独】 2年4組 副委員長

>>-58 ダーティさんも。

( -62 ) 2010/03/20(土) 09:41:38

薔薇の花嫁 鞠姫

同時CO禁止村というのもあったね。

( 147 ) 2010/03/20(土) 09:41:54

薔薇の花嫁 鞠姫

狩人はルール上規制があればいいって話もしたね。
1回守ると死ぬとか、守れる回数を設定するとか。

( 148 ) 2010/03/20(土) 09:43:43

薔薇の花嫁 鞠姫

未亡人襲撃は
この日占い師襲撃だと、狩人が死んでる可能性は1/5。
次の日だと2/5。灰吊りなら3/5になる。

( 149 ) 2010/03/20(土) 09:45:48

薔薇の花嫁 鞠姫

  21 22 2324252627 28
  昼夜昼夜夜夜夜夜昼夜昼夜
王息
鞠姫○○○○○×○○○○○○
副委
廃人
未亡
大尉
犬神
衛兵
税吏
議会
格闘
無精
書評
黒月
理屈
ゴミ

( 150 ) 2010/03/20(土) 09:57:21

【独】 薔薇の花嫁 鞠姫

我ながら暇である。

( -63 ) 2010/03/20(土) 09:57:44

赤の衛兵 フォックス

>>-62
ダーティは先週開始だと思ってたよ〜って言ってた

( 151 ) 2010/03/20(土) 10:08:55

薔薇の花嫁 鞠姫

私も雑感を。

・プロローグ
フンショクは私。いつのまにか村から追い出されてた。
ウテナネタで「少女革命 天上ウテナ」か「薔薇の花嫁 姫宮アンシー」で入ろうと思ってた。しかし、いいキャラ絵(ウテナは髪がピンク、アンシーは紫で眼鏡)がなかったので、適当にかわいいのを選んだ。
RPとしては、まとめ役が変わるたびにソイツとエンゲージしようと思ってた。

( 152 ) 2010/03/20(土) 10:21:27

【独】 税吏 平次

当たらなきゃいいなと思うときのの20%は当たり、
外れるはずないだろと思うときの80%は外れる。
シミュレーションゲームをやってたときに悟りました。
これを心理学用語でなんとかといいます。
犬神か非実在がいってました。

( -64 ) 2010/03/20(土) 10:21:28

薔薇の花嫁 鞠姫

・1日目
ランダム希望にしたら人狼になってしまった。
社会人だし、ダラダラやろうと占い師騙りするつもりだった。でも、ジャンが疑われてたから潜伏にまわることに。
無能力者COで疑われるって逃げ場ねーな。ジャン占い希望が少なく、意外と疑われてない?と思ったら皆さん吊る気だったのね。

( 153 ) 2010/03/20(土) 10:26:01


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生存者 (7)

王息 タナッセ
12(9)回 残229回 飴飴
廃人 オーエン
4(1)回 残245回 飴飴
大尉 バリグザー
2(0)回 残248回 飴飴
犬 犬神
7(12)回 残231回 飴飴
税吏 平次
25(7)回 残218回 飴飴
格闘家 クラリス
15(8)回 残227回 飴飴
無精髭 ユキオ
6(0)回 残244回 飴飴

犠牲者 (3)

自警団長 ヘクター (2d)
0(0)回 残250回 飴飴
とある議会の "非実在青少年" (4d)
8(11)回 残231回 飴飴
未亡人 クロティルド(35) (5d)
4(0)回 残246回 飴飴

処刑者 (4)

2年4組 副委員長 (3d)
7(8)回 残235回 飴飴
赤の衛兵 フォックス (4d)
19(7)回 残224回 飴飴
書評家 ジャン (5d)
2(0)回 残248回 飴飴
薔薇の花嫁 鞠姫 (6d)
36(14)回 残200回 飴飴

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

黒月の騎士 ノエル (1d)
8(3)回 残239回 飴飴
理屈屋 エイドリアン (1d)
32(24)回 残194回 飴飴
ゴミ ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ (3d)
0(0)回 残250回 飴飴

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