人狼物語(瓜科国)


443 電気信号になりたい回路村


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【独】 ペティ

んで、●を回避しまくっているわよね。

>>39は実質的に●ニアン回避目的。1回目。
>>50もやんわりと否定。2回目。
>>109の意図はちょっと読めない。
>>137で再提案。3回目。

特に>>137は致命的だと思うわぁ。
ニアン狩人のセンはあるかもしれないけれど、
別に3回も回避発言しなくたっていいじゃない。

(ちなみに、ニアン霊であれば無駄占い回避のために
 もうCOしてもよさそうな場面。)

( -157 ) 2010/03/07(日) 04:04:45

ニアン

>>155>>169
【全体に質問されたことはニアンがまとめ、ぺティが決定する】

分かりました。私が役立てるのなら手伝いましょう。
全体に質問されたことは、とは、例えば一日目や二日目のペティによるアンケートでしょうか。現在ペティが行っている表のようなまとめを求められているのかな。

( 174 ) 2010/03/07(日) 04:06:27

【独】 ペティ

理想的な流れは明日ニアンに黒が出た上で
ニアン占い師CO→ニアン即吊り。

そのための誘導として>>169は適切ではないかな。
一応仮の理由として、
【ペティはニアンを占い師だと思っていて、
 狼に噛まれるのを回避するために根拠なく
 ただの村人だと誘導している】を考えているけれど…。

このような状況を狼に知らせるってのは
本当に骨が折れるわね。

ジャネットのエンドゥドル狂人推理は助かるわ。
狼の噛み先エンドゥドル抑制になる。

( -158 ) 2010/03/07(日) 04:08:59

【独】 ペティ

おや、諦めたかしら?
明日の出方を見ないと解らないわね…。
ニアン確白ならフライング土下座レベルだわ。

( -159 ) 2010/03/07(日) 04:10:08

【独】 ペティ

相手が狼だという前提で推理をする警察官ペティ。
自白の仕方は陰湿極まりない━━━━か。

( -160 ) 2010/03/07(日) 04:11:12

【赤】 シャル

わぁい褒められてる気がしなーいorz

[>>173]は「ペティ自身が狂人だから忘れてたんじゃ」とも攻められるけど、コレだけじゃネタとして弱いかなぁ。
 「狂人っぽい」
 「うっかりしてた」
で話が終わっちゃうし。

後でまた揚げ足取れそうなネタが出れば、コレを掘り返して一緒に攻めると信憑性が上がるかも。

……って、うーん。
ジャネットにも指摘されたけど、シャルは表のスタンスとは逆で変に心配性な気がする。orz

( *38 ) 2010/03/07(日) 04:11:25

【独】 ペティ

とりあえず、今日の噛みはケーシーかストレイドよね。
はじめはストレイド霊希望だったけれど、
今ではそうでない事を祈るばかりだわ。
婆が霊だったりしないかしら…!

また、現在の状況であれば
ジャネット占い師であって欲しい。もう本当に。
彼女は一番吊られ難いし噛まれ難いポジションだわよ。

( -161 ) 2010/03/07(日) 04:13:30

ジャネット、ニアンに「そうだよ。よろしくね」とお願いした。

( A49 ) 2010/03/07(日) 04:13:53

【独】 ペティ

あれー…?
>>173の表、よく見ると
▼ジャネット●ニアンができそうじゃない?
ジャネットの回避CO誘発できそうじゃない?

( -162 ) 2010/03/07(日) 04:16:01

【赤】 ジャネット

弱いね!!!(ビシィッ)

( *39 ) 2010/03/07(日) 04:26:07

【赤】 シャル

あれ、違和感。

( *40 ) 2010/03/07(日) 04:42:55

【独】 ジャネット

右手 じゃーんけーん+グー+ 1勝3敗1分
左手 じゃーんけーん+グー+ 3勝1敗1分

エン爺はあたしに絡むのやめればいいのに。その発言は悪手だよ。反論できるけどクドくなるからしない。いまは好印象を稼がないとね。

( -163 ) 2010/03/07(日) 04:43:42

【赤】 ジャネット

なにか見つけたの?
あたしはもう寝るよ。書いてくれれば読んどく。おやすみ。

( *41 ) 2010/03/07(日) 04:47:41

【赤】 シャル

うん、ちょっと長文だけどまとめて書いておく。
後で見ておいてー

( *42 ) 2010/03/07(日) 04:48:29

【墓】 雷神さま

初日>>61 >ちょっと確認したいのじゃが、狂人とかハムスター人間とかっておるのじゃっけ

この一文だけで狂人ではないと決め打ちできるほど、狂人には言えない台詞に思える。

初日>>99-100
>わしはまだ誰が怪しそう、という感覚はもっておらんのう。
わしが今恐れているのは、狂人がまとめ役になる可能性じゃ。
占いや霊能で判別できぬから手遅れになる可能性が高い。
しかし、狂人は1/11(猫除く)じゃし、当たったら運が悪かったと思うしかなさそうじゃのう。
【コミットしました】
と、思ったが猫が狂人の場合もあるのかな?そうだったらかなり楽なのじゃが

爺さん狂人の行方がどれだけ気になるんだ……この爺さんが実は狂人だったりしたらまさに怪物プレイヤーだ。素直に狂人はないと言い切っていいだろう、とオレは思うぞ。

( +12 ) 2010/03/07(日) 04:58:48

【墓】 雷神さま

ここまで非狂人が確定的だからこそ、同じように狂人を探している狼にとっても爺さんは吊りたい対象なんだろうな、と思っている。爺さんが狼でないなら、狂人でありえない爺さんは格好のスケープゴートだ。
ゆえにエン爺吊りを主張されると、今のオレの目にはちょいと黒く映ってしまうぞ。バリバリ。

( +13 ) 2010/03/07(日) 05:04:30

【墓】 雷神さま

ステラは戻ってくるのか?

( +14 ) 2010/03/07(日) 05:06:41

【赤】 シャル

あくまで推測だからこの意見でどうこうって訳じゃないけど……
もしかして、【ペティ本当に狂人なのかもしれない】よ。

・理由1
今の部分。
うっかりミスとも取れるけど、[>>*38]で書いたように自分が狂人だからその可能性を忘れてたのかもしれない。

・理由2
その流れで「ペティ自身が狂人である可能性」の話を、「エン爺は村人」という話に摩り替えている。

・理由3
今思うと、こういった発言タイミングまで考慮するようなペティが、アーサ信頼に関してのコメントがあまりに軽率すぎる。
[>>20]の「白じゃない?」とか、[>>137]のアーサの吊り対象優先度の低さなど。
勘ぐってくれと言わんばかりの態度。
シャル達はこの発言を見て「ペティ占い師じゃ?」って思ったけど、他にも勘ぐってる人は居そうだし真占い師にしては無防備に見える。
占い師騙り対抗COの為の布石かもしれない。
そうなると、流れとしては自然だけど[>>38]での発言も気になる。
[>>1:49]でも「もし」を強調してる。
[>>60]でも(笑)なんて付けてまだ出してる。

( *43 ) 2010/03/07(日) 05:56:31

【赤】 シャル

・理由4
一方でジャネットには▼指定するなど手厳しい。
これは、ジャネットが攻撃的に狼を探しているように見えているので、『狼生存に邪魔な村人』=『排除したい』って考えてるのかもしれない。
[>>135]で指摘してるミスもジャネットを排除したいが故の故意のミスと考えると、[>>137]で自分の▼票をジャネットに投じたのも頷ける。
ここで書いてるジャネットに▼票を入れる理由も何だか弱い。

・理由5
そもそも、最初でおたおたしてて流れちゃったけど、1日目に『もしペティが占い対象だったら』という仮定での占い対象をアーサにした理由が不明瞭。
[>>1:49]に書いてある『一番発言の少ない』っていうのは何でだろう。
寡黙だと吊られる危険や、参加に非積極的でまとめが機能しないなどリスクが大きい気がする。
[>>26]でフレッドが「多弁占い、寡黙吊り」って言ってるけど、ぐぐったら実際のそういう考え方はあるみたいだね。
じゃあペティがアーサを選んだ理由は何かと考えてみると、[>>1:34]下部の質問で、狼臭いと判断したからじゃないかな。
そうなると、1日目後半の時点でジャネットがアーサを攻撃している[>>87]事も、ジャネットに手厳しい一因かも。

( *44 ) 2010/03/07(日) 05:57:29

【赤】 シャル

・理由6
1日目は「次のまとめ役はアーサ。だから第2占い候補」[>>1:49]と言っていたね。
だけど2日目朝の時点で「次のまとめ候補はニアンかな」[>>18]と意見を変えているよ。
そしてそのまま、[>>46]とかもあって完全に「ニアンを○確にしよう」って流れになってる。
結果的にアーサは発言数が少なかったからニアンに変更したとも取れるけど、この時点ではまだ「寝起きが遅いだけ」って解釈も出来る。
そもそも理由5にもある通り、発言数が少ない可能性は最初から分かってた筈。

・理由7
理由6の流れで確認してて気がついたけど、ペティの[>>60]の発言に不自然な所があるよ。
[>>21]のストレイドへの返答の中に『アーサは多分○』という内容があるね。
けれどストレイドは「アーサとステラは分からない」と言ってるだけで、答えるべき疑問は「エン爺とアーシーの印象について」が本題。
ここでわざわざアーサを擁護する必要はないよ。
しかもその理由も弱い。

( *45 ) 2010/03/07(日) 05:58:48

【赤】 シャル

・理由8
1日目の占い対象が『●ペティ。ペティが占い師だったら●アーサ』だったのに対し、2日目は『●ニアン』だけ。
吊り対象は『回避COの際の保険』を考えてるのに占い対象で『ニアンが占い師だった場合の占い候補』を考えてない。
自分の占騙りCO伏線張りが終わったのでうっかりしてるのかも。

・理由9
狼側に有利な事は行っておらず、白確定という事で村で最も支持されているね。
その上で「私が決定力を握りすぎても」や「他の人の手伝いが〜」などと謙虚に振舞いつつも、実質村をリードしている事は事実。
[>>135]にあるジャネットの▼票の件みたいにミスに見せかけて情報や心象を操作する事は十二分に可能。
そして、現状死亡率が一番低い為にこの状態はまだしばらく続くと思うね。
(吊られる可能性はなく、占い師CO前なので狩人はペティを護る筈)

( *46 ) 2010/03/07(日) 05:59:27

【赤】 シャル

いくら何でも長すぎるね……
しかも、眠い状態で書いたからあまり推敲できてないよ。

全ては『[>>172]〜ジャネットのつっこみ〜[>>173]』から感じた小さな違和感。
そしてペティのジャネット▼指定など、細かい違和感から積み重ねた推測。

シャルも、もう、ねよーっと……orz

( *47 ) 2010/03/07(日) 06:03:32

【赤】 シャル

最後に。
あくまで推論ではあるけど、探る方法はありそうだね。
以下はもしシャルの推測が当たってらこうなる筈、というメモだよ。

 ・ペティは、アーサの●ないし▼を嫌がる筈
 ・ペティは誰かに●が出れば対抗占COする筈

もしジャネットが占い対象になって●判定をペティ以外が出した場合、ペティの発言まで様子を見てもいいかも。

他にも探る手立てはありそうだけど…
後は…
あした…
かんがえよう……

( *48 ) 2010/03/07(日) 06:10:45

フレッド

>>159
>>56で"(なぜかわしを疑う者は村人の場合が多いのじゃ)"
なぁんて言ってるあなたがなにを仰るかという感じですね
エンドゥルドゥのおじいさんは、自分の意見を出して狼を探そうとするよりも、
自分の心証を良くして吊り逃れようとしている発言がかなり多いように見えます

上で挙げた台詞
「なぜかわしを疑う者は村人の場合が多いのじゃ」
これだって、自分を疑う人は村人(村人は情報量が一番少ない)から自分を疑う人は状況を掴めていないという主張を無意識下に与えつつ、
さらに疑って来た人をあえて疑い返さないことで冷静な風を装う
全力な心証操作ですよね

エンドゥルドゥじいさんは、今日狼を探すより、とにかく自分は吊られたくないだんろうなぁと思いました

つまりエンドゥルドゥさんは、狼の可能性がそこそこ高く、逆に狂人の可能性はとても低いと思う

ということで、●エンドゥルドゥを希望します

ステラさんの発言がこのままないなら、▼ステラは仕方ないね。お婆さん動いてー!!

( 175 ) 2010/03/07(日) 08:27:18

【独】 ペティ

>>175別にいいけど>>172スルーなのね…。

( -164 ) 2010/03/07(日) 09:19:53

【独】 ミョロギョン

>>175
おれ おまえ まるうらないしたい

( -165 ) 2010/03/07(日) 10:04:53

ミョロギョン

占い先希望がいっぱいあるよー。
●がニアン:まとめるのであれば白黒はっきり。でもなんだか村人側に見える。
●がエン略博士:挙動が気になるんだ。
●がフレッド:フレッドっていつも流れを変えたくなってる気がするんだ。そこが気になる。
●がアーサ:>>168の連携疑惑が気になる。

( 176 ) 2010/03/07(日) 10:22:12

【独】 ペティ

えーと・・・。爺狂人の可能性からか。

>>1:15意図不明。白確2連続狙い?
少なくとも狂人アピには見えない。
っつーかむしろ狩人臭い。
>>1:25答えを絞っていない。白占い狙い。安牌。
>>1:55狂人の仕事じゃないわ。
無理やり推理の種くらいは見つけるはず。
>>1:99>>28ペティへの信用攻撃。
でも変なのよ。他の人がペティへの信用
攻撃してるんだから、便乗するべきだわ。
狂人印象マイナス。
>>56狂人アピ? フレッド狼と見たのか。
○▽はまず間違いない所の村目狙いか。
>>68自分かまれ回避? うーん? なぞ。
>>140引いてるよねぇ。誘導はしていない。
>>159一番議論すべきはここね。次頁。

( -166 ) 2010/03/07(日) 10:45:38

【独】 ペティ

>>159
>>89だけで狼と決めている。中間の理由が解らない。

そんで、狂人視点だったらここまで大胆な誘導はできないわ。
狂人視点でジャネット狼臭いじゃない。

●ニアンより●ジャネットを誘導する意味があって?

( -167 ) 2010/03/07(日) 11:34:43

ペティ

エンドゥドル狂人を考えると、現段階で殆ど機能していないわ。
>>2:28の直前、私の不審な挙動がいくらか指摘されているのに
彼はバッサリその目を捨てている。

そして、>>159の誘導は余りにも無鉄砲だわ。
もし彼が狂人だとして、狂人の目からみて
ジャネとフレッドが狼でないという保証があるのかしら?
私はジャネもフレも絶対的に村人である、という確信がないわ。

( 177 ) 2010/03/07(日) 12:00:51

ペティ

でも怪しいのにはいくらか同意する。

>>159前半→▼後半の推理の過程が省略されてたりとかね。

・ジャネの白黒印象度が違うのに▼●の順位が違う。
言われてみれば確かに。
(でもこれはジャネの考えが途中で考えが
 変わったからと思っているわ)。

でも、これだけで何でジャネが狼だと思ったのかしら?
そこだけ疑問だわ。
エンドゥドルおじさまは>>89からジャネ狼と思った理由を詳しく。

( 178 ) 2010/03/07(日) 12:02:42

【独】 ペティ

>>175エンドゥが吊り逃れしているのにはそこそこ同意。
表では言わないけれど。役職なんじゃないかしら…。

( -168 ) 2010/03/07(日) 12:04:49

ペティ

>>168ミョロギョン
COが出てみないと何とも言えないわね。
現段階で狼ラインの決定は不可能。
予想しておくに留めておかないと危険だわ。
噛まれ・吊り・狼判定が出てから推理すればいい。
三日目、ないしは四日目の結果を見てから判断で間に合うわ。

今日これだけ皆が喋れば後からラインを推定するのは
ある程度できる、はず。

( 179 ) 2010/03/07(日) 12:11:22

ミョロギョン、ペティにお辞儀をした。

( A50 ) 2010/03/07(日) 12:13:07

ペティ

結果というのは誰もCOしない、というのも含むわ。

( 180 ) 2010/03/07(日) 12:13:08

【独】 ミョロギョン

今のところ圧倒的に強い占い希望のある人がないと思うます。
たしかになかなか決めにくいと思うます。

( -169 ) 2010/03/07(日) 12:17:12

【独】 ミョロギョン

もうCOしたいよ。
はちきれんばかりさ!

( -170 ) 2010/03/07(日) 12:18:18

【独】 ミョロギョン

博士を集中攻撃するフレッドとジャネットが
狼だったらどうしよう。
違ったらごめんね。

( -171 ) 2010/03/07(日) 12:22:01

【独】 ミョロギョン

※システムメッセージ
ミョロギョンは老人ならなんでも博士と認識してますが、
エン爺さんはどっちかというと
東方の三博士の博士って感じですよね。魔法使いだし。

( -172 ) 2010/03/07(日) 12:24:13

ペティ

私が戻ってくるまでの間のアーサとジャネットの論戦、
シャルとフレッドの発言を考察していないわ。
考察しきる時間がないと思う。
それ以外の発言は殆どチェックしたわ。

( 181 ) 2010/03/07(日) 12:24:31

ペティ

※※※本決定※※※
相変わらずステラが起きてこないので
原則的に変わりません。▼ステラ●ニアン。

昨日の吊り順システムは急ごしらえで作った上に
失敗していて、不満も出ているからやめましょう。
私の皆に対する印象度と思ってくれればいいわ。

さて、回避COがあった場合の処遇について。

他に思いつく手がグレランしかないわ。
お勧めできないのだけれど、誰か妙案はある?

4人以上が賛成ならばその案を採用しましょう。
(吊り先をニアンが決定するにはまだ早いと思っています)

( 182 ) 2010/03/07(日) 12:28:09

【独】 ペティ

印象について言い直そうかな。
あくまで狼であるかどうかについての印象よ。
白←ア爺<<<壁<<<ケス<ミニシジフ→黒 |?|→婆

ストレイド@発言量と内容の両方にかなり好感
ペティ@私狂人の疑いは占い3COあったら晴れるかなと。
ジャネ@最後の方で解らなくなった。謎。
ケーシ@信頼しているけれどあなた狼も警戒しているわ。
ニアン@白確して引き継いで欲しいわ
フレッド@>>175を考察していないわ。謎。
アーサ@考察していないわ。1日目で白決め打っている。理由は>>83と同一。
エンドゥ@ほぼ狼はないと思うけれど>>159の疑念は残る。

ステラ@ピーピーピー。心拍止まりました! 先生!!?

ミョロ、シャル、ジャネット、フレッドは
大体同じくらい怪しいと思っている。占わないと解らない。

( -173 ) 2010/03/07(日) 12:42:38

【独】 ペティ

敵を作る可能性が高いからやめよう。
要するに、私は中立なのよ。

( -174 ) 2010/03/07(日) 12:43:00

【赤】 ジャネット

シャル天才!
ひとつずつ気になるところを整理するよ。

・理由1
褒めてすぐになんだけど、可能性を忘れてたってことはありえないね。自分の役職には敏感だよ。特に狼側なら、役職を他人にかぶせたがるよ。このうっかりミスでぺティ狂論を補強するのは『ぺティが自分の推理に酔っていた場合』だよ。
・理由2
自分が狂人ではないという釈明は難しい。釈明を考える副産物で『エン爺は村人』論が出てくるのは自然だよ。
・理由3
この不審はあたしも感じていた。真占より、これから騙り占するものの挙動として相応しいものだね。シャル偉い。
・理由4
ちぐはぐな態度は狂人だから、というのはまったくその通りだね。狼にバレないといけない以上、あたしたちより狼らしい挙動をとるはず(狂人の心配すべきは占いより先に吊られること。ぺティの手腕はたいしたものだね)。
・理由5
これはアーサに対して「私はあなたを狼だと思ってる」というメッセージなんだろうね。もし間違っていてもメッセージとは気付かれないから、リスクはない。でもぺティ、依然としてアーサを狼だと思ってるよ。

( *49 ) 2010/03/07(日) 12:51:04

【赤】 ジャネット

・理由6
これはシャルの意味の取り方がおかしい。ぺティはアーサにまとめ役をさせようとはしてないよ。まとめ役の後継は占か霊にさせようとしてる。ぺティは狼に「もっとしゃべってね」って言ってるんだよ。
・理由7
回答の形に乗じて「アーサ白」を広めたい、って意識は見え見えだね。
・理由8
これは重要な裏打ちだね。それにもうひとつの意味がある。ニアンは非占の裏打ちでもあるよ。
・理由9
これに関してはなんとも言えないな。中の人事情ってやつだ。あたしは本当に凡ミスだと思ってる。

・対策
>ペティは、アーサの●ないし▼を嫌がる筈
▼はともかく、●はおかしなほど反発するだろうね。突っついてみると面白いかも。

>ペティは誰かに●が出れば対抗占COする筈
そして、ダントツで信頼される占になるわけだ。占い(笑)から大きな進歩だよね。

( *50 ) 2010/03/07(日) 12:52:32

フレッド

>>ミョロちゃん
意見は一貫してるつもりなんだけどなぁ"エンドゥが気になるから、吊るか占うかしたい"

ニアン・アーサは、連携じゃないと狼っぽくないってことは、むしろ白よりってことじゃないのかな?
それともそれぞれが怪しくて、さらにその二人の関係なんかもひっかかるってことかな

( 183 ) 2010/03/07(日) 12:58:44

ミョロギョン

>>183
いや、フレッドの意見は変わってないのはよく分かるのだ。
ただ、それまでの誰かの意見に反対することが多いなと思って魚眼についただけさ。
誰かの連携については…ペティの言うとおりもっと時間をかけて考えることにするよ。

( 184 ) 2010/03/07(日) 13:10:59

【独】 ミョロギョン

※システムメッセージ
キンバキンバ。

( -175 ) 2010/03/07(日) 13:12:51

【赤】 ジャネット

ここまですべてぺティ狂を確定として書いた。完全に呑み込んだわけじゃないことに注意してね。

さて、ということはあたしにはちょっと厳しいことになったよ。あたしはぺティを中盤まで生かすつもりだったからね。そこでシャルに極秘任務をやってほしいんだけど、いいかな。あたしは完全に敵視されていてできないことなの。
【ぺティに、それとなく自分が仲間だと伝えてほしい】。しつこいくらいにぺティの名前を出したり、ぺティの発言にアンカを張ったり。内容は慎重にしないといけないけど。アーサ●についてやわらかーく仲間意識を満タンにして「アーサは違うよ」と言ってみたりね。ぺティが狂ならすぐに気付くはず。シャルが買いかぶるぺティならね。あたしのことはあとで伝えればいい。
時間延長はメリットなしかと思ってたけど、ここにきて大いなる恩恵になったよ。
シャル、お願い。

( *51 ) 2010/03/07(日) 13:13:30

【独】 ミョロギョン

●アーサとか連携に関しては実はそんなに深く考えていないのだった…。

( -176 ) 2010/03/07(日) 13:15:07


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生存者 (11)

ストレイド
27回 残2253pt 飴飴飴
ペティ
54回 残1188pt 飴飴飴
ジャネット
22回 残2021pt 飴飴飴
アーシー
19回 残2300pt 飴飴飴
ニアン
19回 残2152pt 飴飴飴
ミョロギョン
27回 残2332pt 飴飴飴
シャル
14回 残2387pt 飴飴飴
フレッド
15回 残2401pt 飴飴
アーサ
12回 残2437pt 飴飴飴
エンドゥドル
16回 残2496pt 飴飴飴
ステラ
3回 残2915pt 飴飴飴

犠牲者 (1)

捨てネコ? (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (2)

ゼキ (1d)
雷神さま (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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