441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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>>804
自吊り容認ねー。アルプスコンビはいい子ちゃんすぎた。
俺は生き汚さすぎた。シモンはどうしようもなかったから切った。
とりあえずこんな狼もいることを覚えとけば、次はもう少し悩めると思うよ！
>>807
周りに感心されるようなこととかわかんないんだけど…何言えばいいんだYO！
俺は結構質問魔だったり。アルビンに嫌われる★
( 809 ) 2010/02/27(土) 09:49:40
>>808
霊から見てたのかー。
そうなるとなおさら俺ライン偽に偏りそうなんだけど、それ。
クララ考察→偽って入ったの？
それとも、クララとシモンを考察→並べてみて、どちらが真っぽかったか見たの？
前者だと、シモン真フィルタかかって考察されちゃう。
と、ここまでいって見直したら年→屋→兵→書考察と落とされていることに気づいた。
( 810 ) 2010/02/27(土) 09:55:45
>>807 ジム神父凄い・・・ｗ
>>803 占いを判断するとき真を探すか狼や狂を見抜くか、どっちの方が優先？でしょうか？？いや、モチロン両方するのは当然だと思いますが。
>>809 イレギュラーな狼や狂人ばっか当たるんですが運がいいやら悪いやら；
( 811 ) 2010/02/27(土) 09:55:48
こんなこと言ってるけど、俺の村側は黒いうえパッションでしか推理当たらないからね！狼視点からの感想だからね！俺実行できてないからね！！！
( -181 ) 2010/02/27(土) 09:56:58
うりんこ＞ホホホ、女は不思議が一杯なの。
フラットにみる、というのは全ての可能性を考える、と言った方がいいわね。
占い師ＡＢの間に信用度がありＡから黒出されたＣがいる。
自分もＡを真だと思っているがＢが真でＣが村人の可能性もおざなりではなくきっちり考えようとする。
これが占い師についてフラットに考えている状態と思ってる。
たださじ加減がかなり難しいわよね。
( 812 ) 2010/02/27(土) 09:58:17
>>811
残念ながら占真贋を見極めるのは苦手です。
これは小さい女将先生の墓下考察なんかを参考にするのが良いかもしれませんね。
質問に答えるのであれば、場合によりけりです。
今回ヴァルターの言っていた「真故の隙」というのは良い観点だなぁと感じました。
( 813 ) 2010/02/27(土) 09:58:53
>>810 残念ながら前者ナンデス
一応考察は分からない人にはワカラナイ、と言い切って落としてます（後で考えるからと言い訳して
シモン真フィルタ、というかどう見ても慣れて無い系の人に見えたんで・・・
ただ、クララ真も消しては居なかったので。ブレタンデスヨ・・・
並べてみたのは占いの方かなぁ。占屋が前のめりだったんで探してる真ぽく見えたの
( 814 ) 2010/02/27(土) 09:58:55
みどりサン>>812 ふむふむ。それも考えては･･･いるのですが。コレ言われて本気で自分の発言方法が悪いのかもと深く考えるデス；そっちの可能性も考えている事を伝える努力するデスッ
>>811 じっくり時間かけて読んでみるデス！
先生イッパ〜イ 幸せなのです＾＾
( 815 ) 2010/02/27(土) 10:02:59
最近聞くことが出来る人が出来た幸せと
今色々聞くことが出来る喜びに
感謝っ！
わからない事をわからないままモヤモヤ自己完結するまで考えて答え出して大暴走しなくてすんだデスヨ（おい
( -182 ) 2010/02/27(土) 10:03:52
多分、削っちゃいけないとこ削って損してるんじゃないかな、と思う。
勢いで書くんだけど詰め込めないから削る→大事な部分だったとかありそう。
( 816 ) 2010/02/27(土) 10:05:34
霊だと、自吊り容認どころか、
「もう少し残そう、アルビン頑張ってるし、信じてみたい」
とか、言われても、
「今、決め打つって言えないなら吊って！狩保護と確実に狼側１確定情報の為に！」と、自吊り推す、私が来ましたよ。
>>791 うり
んー、私の場合は、例えば「シモン偽じゃね？」としか思えなくなったとしたら。
一回トーマスの目線で、『トーマスは白である』という前提でログを読み返す。
( 817 ) 2010/02/27(土) 10:07:56
>>#3
■１ ＢＢＳ３戦です。
■２ 次も墓下学校あるのなら是非呼んで頂けたら！
■３ よかった点→色々質問できる
コレは・・・→ログが長すぎて時間が半端無い；
■４ 他の人の視点をたくさん知ることが出来ました。色々な人の考え方をこんなに比較して考える事は無いですから
■５ とりあえず墓下先生達皆凄かったデス
具体的にとか、言語化苦手なので数日かかるデス・・・；
( 818 ) 2010/02/27(土) 10:10:06
まったく空気を読まず。
>>0:-11
戦い前にはいっちょ景気付けに･･･なんですね、分かります。
( -183 ) 2010/02/27(土) 10:11:00
>>817が酷い！「シモン」を見直したいのに、トーマスを見直してどうすよ！！
えーっと言い直し。
「トーマス黒？」と思ったら、一回トーマス白の前提で、トーマスの目線で考えてみる。
んで、最大限好意的な解釈をしながら読む。
んで「トーマス白でも有り得る範囲か」を見直すかなぁ…フラットな考察。
てか、昔は、「バランスが良い」ってよく言われていたのに、最近は言われない。劣化しているのだろうか…
( 819 ) 2010/02/27(土) 10:11:06
おはよー。モニタつかなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジム >>1:-10
はやいよ！ 愛だな？(笑
って言うか「把握」ってワザとでしょｗ
しもん >>1:-71
いきなりハズれてるよｗｗｗｗｗｗ
( -184 ) 2010/02/27(土) 10:13:07
なんていうか、黒いと思っていたけど、真占で白引いた時の気持ちで読み返してみる。
あとは…中盤以降だと、
発言で黒い、と思ったなら、今度は発言情報を一旦捨てて、「状況だけで見るとどうか？」「ラインだけで見るとどうか？」
とか、やってみる。
あと「白要素探し」のみを積極的にやったりとか。
でも、面倒だし、なかなかこれ全部はやらない。
( 820 ) 2010/02/27(土) 10:13:54
ジム >>1:-91
はげしくどうい。
でぃー >>1:-100
Shoeさんほど、黒く、ないです＾＾
村長 >>1:-120
あ、ごめん。忘れてた。
アレだよ、GAMEんトキの水上さんの灰がよかったから、やろうとは思ってたんだ。本当だよ！ 本当だよ！
( -185 ) 2010/02/27(土) 10:13:57
ヤコ >>1:-151
「回避で確定とか…恥ずかしい子！ わろすわろすｗ」
↑ってして欲しいんだよね？ わかります。
しもん >>1:-163
いや、狼が狙うとしたら3d5CO3-2だろう。
2d5COだと即ロラ入れるのに対して、3d5COは吊手1灰に使っちゃってるのと、狼視点で占真贋ついてるからやりやすいってのがあって、全然違う。……と、思う。思う。
( -186 ) 2010/02/27(土) 10:15:17
霊の自吊り、に関してはかなり個性が出ると思ってる。
ロラを有効に捉えているか否か、自分が生きることで不安の種は残るがその分吊りを増やすことを望むのか確実に狼側を排除し村に不安の種を残さないようにするか、どちらを重視しているかによるし前者でも対抗が強くて村が危ないと思えばロラに転向するでしょう。
( 821 ) 2010/02/27(土) 10:16:00
まぁ、その村読んでないから、聞きたい事とあっているか分からないけど！
絶対黒としか思えない人がいて、
「フラットに見ろ」って言われたら、私がやるのはこんな感じ。
( 822 ) 2010/02/27(土) 10:16:51
しょい >>1:-187
いや、本当はAA使う気は無かった。無かった。マジで。
村長 >>2:-40「スズハさんに白もらったのか？」
えええ？ まぁ、テンション理論的には、勢いがあったなぁ。でも、ここら辺偽装くせーとはｗ
あと裏では「踏みこませて、自分を殴らせて」ってのは、やり返す態度みえみえの狼もあるよな。とは、当たり前だが考えてはいた。あとねーやっぱ占真贋と灰考察の差。あれ黒かったと思うよ。
( -187 ) 2010/02/27(土) 10:16:54
つまり自吊り自体は霊真贋にはさして役に立たない。ただなぜそれを言い出したか、や「真だと自吊り言うわけねーよjkお前偽な」と面と向かってつつく材料にはできるわね。
ちなみに霊は複数出たらきめうちを視野に入れたロラが一番皆の思考が見えていいわね。
( 823 ) 2010/02/27(土) 10:17:50
ジム >>2:-50
霊に関しては、非霊発言しないようにするだけでおｋ。ブラフいらないよ。
そもそも狼でも潜伏霊抜きとか優先順位低いでしょ。
そんで村側でも潜伏霊はずして希望出そうとかしても、結果的にそれじゃ考察歪むでしょ。意味ない。
きつね >>2:-100
単純にBBSだと、まとめ制度に依存してんじゃないのかな。最近は個人戦増えたっぽいけど。
( -188 ) 2010/02/27(土) 10:17:50
しもん >>2:-97
まぁ占真贋は決め打ってた訳じゃないからね。
あとジムとの対話で、ジムが僕を黒視してるから質疑に来た、と言うよりは、リナ黒を僕に再検討考えさせたいが故だと思ったから。黒要素もちゃんと見つけてるよ、と意図理解返し。
ジム >>2:-105
どこでそう思ったんだ…。「まかせろ」？？？
( -189 ) 2010/02/27(土) 10:18:48
しもん >>2:-182
かもしれない。
ジム >>3:-17
オーバースペックｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ狼だと村側時に比べてかなり弱体化するからあたってるけどさーｗｗｗ
ララ >>4:-93
ん。僕、読んだ時にね、なんだろう、作るって言う表現だと捏造する的な意味にも見えたんだよね。
何ていうのが正しいのかはわかんないけど、やり直すだったら、違和感なかったと思う。
( -190 ) 2010/02/27(土) 10:19:50
おはよー！ロクに流れが読めてないが、聞きたい事だけ置いてこう。
★皆さんに質問です。既出だったらすまない。
考察時間を短縮するにはどうしたらいいですか？
効率よく考察を出すために注視してるポイントなどあれば聞きたいです。
( 824 ) 2010/02/27(土) 10:19:57
アル >>4:-137
白要素多かったのと、考察に「なんで私疑われないんですかー？」がにじみ出てて。
こういう放置されるのなんか怖い、つまんないってのは村側要素。
きつね >>6:-99
同感。武器がないうちは、丁寧である事は大事だと思う。真摯さがある初心者は応援したくなるし。
上手いPLは黒要素と同等に白要素も拾う。
そんなに黒視される事だけを怖がる必要は無いんだよね。
( -191 ) 2010/02/27(土) 10:20:54
>>816 考えは勢い、書くとき考える。その勢いの大事なところを書くときに削っちゃってるかもなぁ・・・ 言われないと気がつかない自分乙デス；
>>819 ほむほむ ヨクワカリマセン（多分前のやつと混ざってわかんなくなってる；
( 825 ) 2010/02/27(土) 10:21:12
すずヒム、すずヒム。
かなりアンカーが酷いことになってる･･･
( -192 ) 2010/02/27(土) 10:21:14
僕 >>6:-111
ちょい補足。
＞灰襲撃されるのよりも、占吊にひっかからない方が大事。
灰襲撃される事を懸念して潜伏潜伏考えるよりも、嘘の無い考察姿勢を見せて占吊にひっかからない方が大事。
ブラフとかは、その役職で勝てて、感触を掴めてからがいいと思います。
リズ >>6:-118
ある程度戦歴重ねると、自分で何を言えばいいのかわかってくるからねー。
( -193 ) 2010/02/27(土) 10:21:38
うえええええええ？アンカーまじ？？
もういいやｗｗｗｗｗｗおわたーｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -194 ) 2010/02/27(土) 10:21:57
>>-191
狼のときほど「放置しないで！つついてよばか！寂しいよ！」って言うんだけど…
あー、村側だと勝手に突付かれるから言わないだけか？
( -195 ) 2010/02/27(土) 10:23:11
おはようさん。
えーと、この村に入ってるひとで、まだ人狼ＳＮＳ未登録かつ、ＳＮＳに入ってみたいと思ってる人がいらっしゃるなら。
rori_yuukai@yahoo.co.jp
こちらまでメールしてくれたら招待しますよ。
( -196 ) 2010/02/27(土) 10:23:24
おはよう
>>811
これは3COの場合？班の場合？
どっちが得意かで分かれてくると思うけど、
私の場合は3COだと偽の内訳よく間違えるから、真探す方が楽。
( 826 ) 2010/02/27(土) 10:24:00
ＩＤ明記の上、遠慮なくご連絡ください。ログが長くなってるから、村が終わった後時間経ってから気づいた！と言う事でも大丈夫。
企画村情報欲しいとか、憧れのあのひとの日記を読んでみたいなとか、ＰＬ同士の交流で切磋琢磨できるかも。
人狼ＳＮＳってのは、人狼ＰＬばっかりいる招待制のコミュニティサイトです。
本参加さんも見物さんも入ってるひと多いよね。
( -197 ) 2010/02/27(土) 10:24:04
後、解り易いのが「非狂要素」かな。
後出し白は「弱非狂要素」（←参考程度
GJ時黒は「強非狂要素」
占襲時黒は「強強非狂要素」
GJ時黒を甘く見て、占真贋間違えた私。
( 827 ) 2010/02/27(土) 10:24:06
あとエピのどっかで、身内っぽくなってて〜って指摘あったけど、中身話してたあたりとか含めて僕くさい。
すいませんでした。気をつけます。
( -198 ) 2010/02/27(土) 10:24:56
( -199 ) 2010/02/27(土) 10:26:50
>>824
ログをざっと読んでの感触を掴んでおいて、その時点で詳しく出す必要がないなと思った部分については軽く触れるにとどめる、とか。
言うことの優先順位をつけてから、中身を書くようにしてますかね。
( 828 ) 2010/02/27(土) 10:28:25
＞女将
狂人の場合、安心できないから、後出しで判定割りたくなるんだろうけど。
そうすると狂人っぽくなっちゃうよね。
うーん、吊られるのがお仕事だから狂っぽくていいのかな？
どうせなら真とりたいと思うけど、そしたら黒確上等！とか言いながら黒ださんとになるし…なったら悲惨だし…
( 829 ) 2010/02/27(土) 10:28:25
>>824 羊 あ、その質問いいなぁ。自分も知りたい、ということで先生お願いしまーす。
>>-187 青 全然丁寧さなかったもんなぁｗｗｗｗ精一杯ではあったんだけど。
( -200 ) 2010/02/27(土) 10:29:10
ね、寝かせてもらえなかったんだ…(壊れた箱からデータ移行したりする的な意味で
相変わらず「rori-yuukai」で、ふくｗ
( -201 ) 2010/02/27(土) 10:29:12
狼見抜けとか言っちゃいけない。俺の考察精度の低さ半端ない。
( -202 ) 2010/02/27(土) 10:29:26
>>824 リナ
んー。１回、サラッと読んで、ある程度、脳内でピックアップしておく。
そしたら、あとは書くときに、該当発言（大体位置覚えておく）の確認作業程度で、済む…かな。
もっと時間ない時は、他人の考察で
アンカー引っ張られている所を読みに行く。
注目する何かがあるって事だから。手抜きする時は、こんな感じ。
( 830 ) 2010/02/27(土) 10:30:10
ヴァルターのメールアドレス、まとめサイトで見たときは突っ込みたくて仕方なかったです。
( -203 ) 2010/02/27(土) 10:30:46
( -204 ) 2010/02/27(土) 10:30:56
ちなみにアルビンの考察はバランス良いなーと思ってましたよ。わざわざ言わなかっただけです。
( 831 ) 2010/02/27(土) 10:31:33
さらっと読んだら全部頭から抜けていくから、毎回がっつり読むしか出来ないんです。もしくは忘れないようにメモ取りながら議事追うんだけど、鳩だと死ねる。
( 832 ) 2010/02/27(土) 10:31:56
みどりサン>>823 ふむふむ 色々勉強になるデス
>>824 りなサン、私もそれ知りたいデス 誰か教えてくださいデスっ
>>826 両方デス
でもまだ３ＣＯほぼ未体験なので２Ｃで班の時が知りたいデス
占襲時黒はなんでそんなに強い非狂要素なのです？
ソンチョさんのアドレスで爆笑しましたｗ
( 833 ) 2010/02/27(土) 10:32:57
おはよ。
なんか今日は壮大に寝過ごしたよ。決着ついて気が抜けたくさい。
昨日までは五時か六時には起きてたのに。
ログ追えてないけど、とりあえず村長のメアドが大変なことになってるのは把握したよ。
( 834 ) 2010/02/27(土) 10:33:15
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