エピローグ / 441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】

441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】

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視点：人狼墓全

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ふかみどりアルバー

>>544
うん、めいしーさんは天然フラグクラッシャーっすね！(ライン的な意味で)

( 549 ) 2010/02/27(土) 00:04:08

【独】ふかみどりアルバー

そしてじみにしょいよあ再戦者に入れるの忘れてたとｋ……げふんげふん

( -141 ) 2010/02/27(土) 00:05:17

羊飼いカタリナ

素村だとよく最終日まで残されます。

というか、もう20戦を超えるだろう所まできているのに、未だ襲撃された事がありません。
誰か食べてください。

( 550 ) 2010/02/27(土) 00:05:44

ならず者ディーター

>>538　リザさん
狼したことなかった、ですよね？

狼側って余裕なくなったり発言ねつ造する必要が出てくる分、感情吐露がなくなったり、不自然になりやすいのです(そしてそこが白黒見極めポイントとも思っています)。
感情を偽装するのってすごく難しいです。上手な狼さんでもなかなか巧く出来ないポイントです。
感情偽装関連はluxxさんって人の纏めサイトにきれいに纏まっているのでその辺参考にするといいかも

( 551 ) 2010/02/27(土) 00:06:03

司書クララ

神＞
ジムゾンとは陣営関係なく相性が悪いだろうなぁーと思ってました。考察基点？が一番違う印象だったんですよね。
ジムが普通に見てクララは黒く見えるとかいった瞬間「ですよねー」と思いました。

( 552 ) 2010/02/27(土) 00:06:03

行商人アルビン

どーでも良いメールを、日課のように送って来る人とか、苦手だ。

雑談が嫌いってワケじゃないけど、キチンとした理由もなく、こっちのペースに影響を与えられるのが嫌なんだと思う。

>>539　眼鏡
私は、仲間をなるべくなら、切りたくない派。
『これ、無理。こいつ黒い』
と、思わなければ、切らない……。

仲間が凄い切りつけて来た場合は、仕方なく切り返すけど。

( 553 ) 2010/02/27(土) 00:06:17

羊飼いカタリナ

オットーおやすみ。ありがとう。

めいしーさんは素村だとどこともラインが切れるというのよくわかる。前衛とはまさにこれ。

( 554 ) 2010/02/27(土) 00:07:51

【独】ならず者ディーター

>>-140　希望
俺の反省点といえば、そんな感じなので…自分の主張を通せなかったり、力量把握出来ていない・赤で弱音吐いたらダメだとおもって虚勢張ってしまったり…。

>>550　希望
狼ばかりやっているからですこの狼め！！ｗ

[...はそう言いつつ希望をもふっている]

( -142 ) 2010/02/27(土) 00:08:40

少女リーザ

>>548　ララ姉
いや、特にトラウマはないの。
単純に疑い返しの姿勢が苦手なんじゃよな。
疑ってくる＝黒ってどう考えてもおかしいじゃろって意識があって。

何か今回自分でもやってしまった気がしてorzなんじゃが。
自分的には疑い方を見たつもりなんじゃが、そこ見すぎたせいで、疑い返しになったかものう…。

( 555 ) 2010/02/27(土) 00:09:15

神父ジムゾン

＞カタリナ
ぷぎゃーする気にはならないかもしれませんが、まあよろしくお願いします。

＞クララ
かもしんないですね。
それでもクララは白めで見てましたけど。

＞アルビン
僕も仲間は無理して切らないですね。
赤ログにいる仲間は、なるべく多い方が好きですし。

( 556 ) 2010/02/27(土) 00:10:14

行商人アルビン

>>542　ジム
あ……中の人が、すっごく！！カタカナが苦手なので……

「自然」って「ナチョナル」じゃなくて、「ナチョラル」が正しいんだっけ？

( 557 ) 2010/02/27(土) 00:10:44

神父ジムゾン

>>557
naturalなので、「ナチュラル」でしょうね。近いのは。

( 558 ) 2010/02/27(土) 00:11:28

司書クララ

>>553
私が潜伏狼してるときは、さながらキリングマシーンのようです。
「ひゃっひゃっひゃ！　仲間も敵も皆殺しやー！　焼け野が原で最後に立ってるのはこのわしやー！」みたいな。騙ってる仲間も潜伏してる仲間も容赦なくズッバズバ切っていきます。

でも赤ログでは和気藹々とやるようにしてます。メリハリ大事。

( 559 ) 2010/02/27(土) 00:11:43

神父ジムゾン

キリングマシーンｗｗｗいいなぁｗｗｗｗｗ
クララの狼見てみたいですね。

( 560 ) 2010/02/27(土) 00:12:33

行商人アルビン

赤で弱音……は一度、吐き過ぎて、ちょっと仲間に微妙な想いをさせた事があるので……

それ以来、気を付けてはいる。
ＬＷになるまでは、なるべく灰ログに吐くようにしてる…。

( 561 ) 2010/02/27(土) 00:13:37

司書クララ

>>555
私は逆に「自分を疑ってくる人を黒視できない」という困った仕様があるのが難点ですね。
狼だったら「あ、殴ってきた。よし。　潰すか」とか考えられるんですけど。

>>556
ｍｊｄ。
「これ絶対表では白っぽい的ニュアンスで言われてるけど、絶対裏だとＧＳ黒寄りだろうなー」と思ってました。
被害妄想ｻｰｾﾝ。

( 562 ) 2010/02/27(土) 00:13:42

少女リーザ

>>551
無い。村→霊→村(今回)じゃ。
ありがとうなのじゃ。参考にするのじゃ
(戦術論のページも覚えてたらｗ)

感情偽装のう。正の感情偽装は村でもたまにやるんじゃが、今回はやってる余裕すらなかった。
基本的に感情は見えないと言われるか、素っぽいと言われるかじゃのう。

( 563 ) 2010/02/27(土) 00:14:24

ならず者ディーター

何が辛いって、誰も俺を殴ってこないのが辛かった。
もう俺が何言っても偽乙で済まされてる気がするのがすっごい辛かったなぁ…それでもモチベ保たないといけないのが。

>>543　アルさん
『意味がある質問』って、結局主観の問題でしかなくないですか？
された側はなぜされたのか分からない質問でも、する側にとっては意味があるのかもしれないですし。

( 564 ) 2010/02/27(土) 00:15:08

羊飼いカタリナ

狼は感情偽装が難しい。
怒ったとか楽しいとかだけでなく、今置かれてる状況に対し、村側が思いつく発想とか感想も含めて。
ここは赤ログが切れるから、自分の役職忘れて村視点で話しやすいだろうけど、BBSだとどうしても目に入るから大変だろね。

アル＞
あ、「今何してる？」とかいうメールはめんどいね。
まぁ一見意味の薄い質問でも、細かい発言の端っこに狼のしっぽ出るから、そこ拾ってつつくと案外楽しい。

( 565 ) 2010/02/27(土) 00:15:20

神父ジムゾン

>>562
二日目時点では、>>2:-29大体こんな感じで見てましたね。
「どうせ何言ってもブラフ混じりだと思われるだろー」的なノリで適当にほぼ思考FOしてました。

( 566 ) 2010/02/27(土) 00:15:46

ならず者ディーター

(>>564続き)同じことを何度も聞いてくるならともかく。
それを意味がない、と切り捨てるのは、相手にとっても自分にとってもあまりいいことではないような……。

でも時間と喉が有限は、確かにそう思いますけどね。

( 567 ) 2010/02/27(土) 00:16:53

少女リーザ

>>565　リナ姉
赤ログ切り…ツール使わんのかや？入らない？

( 568 ) 2010/02/27(土) 00:17:02

司書クララ

>>564
うん……ごめん……4dの襲撃見て「ああ、これＬＷは屋か兵か」と思って。なんか痛々しくて触れられなかった……

考察進んでない、とか言うの遅れたのもそこらへんが原因です。

( 569 ) 2010/02/27(土) 00:17:33

少年ペーター

クララの狼は、面白い。
「面白い」以外に、特に表現がない。
憑狼のときが一番面白かったなあ･･･

＞アルビン
最後にした質問は、一応クララと比べてみたかったからかなあ。アルビンは僕とそこまで襲撃筋が変わらないだろうけど、クララはどう答えるだろう？って。僕の考えが主観的だってのは分かってたから、他の人（灰）と比較して考察してみようかなと思ったというか。
あんまりいい考察ができなくて申し訳ない。

( 570 ) 2010/02/27(土) 00:17:45

【独】羊飼いカタリナ

神父＞
よろしくお願いします。カードでは勝つ。

そういえばどっかで誰かに「共っぽい」と言われてたような。デフォです。素村でも狼でも、なぜか潜伏共or潜伏狩の真似事をします。

( -143 ) 2010/02/27(土) 00:18:14

司書クララ

>>566
ふむふむ。
てことは、本当に白視されてたのか……ｗｗｗ

パメジムからは絶対白視されないと思ってたｗ
ﾏｼﾞｻｰｾﾝｗ

( 571 ) 2010/02/27(土) 00:18:25

行商人アルビン

>>559　眼鏡
今回の眼鏡の印象と全く違って、気になるｗ

私は『自分も仲間も吊られない＝ＳＧが出来る』って考え方かなぁ。

>>564　ディタ
んー、じゃあ『白黒に繋がる質問』と言い替えようかな。
取り敢えず、質問して、あとで何かの材料になるかもーみたいな、無駄になる可能性が高い質問が嫌いというか。
私に分からなくても、する側に「明確な意味」があるなら、それはそれで良い。

( 572 ) 2010/02/27(土) 00:18:34

菜食家うるふ

狼ＰＬの皆さんが怖いッス　ｇｋｂｒ
と言いつつ狼も狂人も楽しかった記憶が多いので未体験の人たちにもオススメしたいッスね。

などとつぶやきつつ寝るッス。
おやすみなさーいノシ

( 573 ) 2010/02/27(土) 00:19:17

神父ジムゾン

>>564
そこはディーターに対する配慮が足りてませんでしたね。
地上にいる間は、まさかLWだと思ってなかったというのもありますが。
合理的に動きすぎるのも考えものですね。

>>565
僕は割と感情偽装は得意なほうかもしれないです。
まぁ、これまで見抜くのが上手い村側と遭遇してないだけのような気もしますが。
たぶん村側のときのほうが感情出ないんじゃないですかね。

( 574 ) 2010/02/27(土) 00:19:22

ならず者ディーター

>>563　リザさん
多分感情がないこと自体は狼要素じゃないんですけどね。
鳩で確認した時点で感情が出切ってしまって、箱で発言した時には感情が抜けていた…とか、よくある話なので。

その中で一貫性があるかどうかは重要だと思いますけどね。
ただ感情って出すものじゃなく出るものだと思っているので、いくらなんでも感情０にするのは、俺はむずかしいと思っていますが…。

( 575 ) 2010/02/27(土) 00:19:24

司書クララ

>>570
mai_nさんに憑いた時点で負けは確定していた。
しかし、なんかネタ魂が「ここで憑かなかったら例え試合には勝っても、勝負には負けている！」と思って憑いてしまった。

第一声でバレて眼鏡は泣いた。スイーツ（笑）

( 576 ) 2010/02/27(土) 00:19:49

行商人アルビン

>>570　ペタ
あぁ、そこじゃなくて。

『アルビンさんは、ジムさんの質問の回答聞きたい？』っていうやつ。

なんで、私に聞くんだーーー的なｗ
誰か聞きたい人いる？とかじゃなくて。

( 577 ) 2010/02/27(土) 00:19:51

羊飼いカタリナ

リザ＞
あ、私BBSでは何のツールも使ってません。
あれで慣れちゃってて。
だから瓜や議事の便利さが実はとても苦手…というか居心地が悪い。

( 578 ) 2010/02/27(土) 00:20:09

【独】少年ペーター

箱に戻ってきたから、ログ読んでみよう。。。
長いんだろうなと思いつつ

( -144 ) 2010/02/27(土) 00:20:17

少女リーザ

>>564　ディタ殿
流石LW探し放置して自分視点偽占に反論するのは、やばいと思ってやらなかったんじゃよな。
読むとうずうずするから発言もあんまり読んでないのじゃ、すまんのう…。

基本的に狼が諦めてない内は、どんなに客観視点詰みでも全力でやるのが村側の義務とは思ってるんじゃが。
LWいると思ってたし、そっちに必死じゃった。

( 579 ) 2010/02/27(土) 00:21:36

司書クララ

>>572
私が狼の時は、村以上にフリーダムに動いているかもしれません。
「面白くなかったら負けだ！」っていう意識が根底にあるので。そういう意味では村側よりは生き生きしています。

( 580 ) 2010/02/27(土) 00:22:22

神父ジムゾン

>>-143　カタリナ
カードはまだまだですねー。どうやったら強くなれるやら。

>>571　クララ
多少、黒く見える発言があっても、相性フィルターで除けてたというか。
まーそんな感じですね。普通に内容だけ読んだら白いとは感じないんですけど。
アルビンあたりが言ってたような気がしますが、村の流れに乗るのではなく、こつこつ積み上げてく感じが狼っぽくないなーと思ってました。

( 581 ) 2010/02/27(土) 00:22:28

少年ペーター

>>576 クララ
そんなクララが鋤です。
あんなの本気のネタ憑狼は、ねえよと思ったｗｗｗｗ

>>577
えー、クララさんは灰だけどアルビンさんは（脳内）白だから、さくっと勝つならアルビンさんと理解を深めたほうが早いと思って・・・

( 582 ) 2010/02/27(土) 00:23:07

司書クララ

>>578
ＢＢＳだとＪＥないと考察出来ない体です……瓜科だとフィルタがあってもどうにもなじまないので苦手。
アイコンが見えるのがなぁ……どうしてもキャラ特性に騙される。かといってＣＳＳ変えても、画像が消えるだけで字間が圧縮されずに逆に空白が出来て違和感。

( 583 ) 2010/02/27(土) 00:24:01

少女リーザ

>>578
どっちも導入すれば良いのに…！

リーザはツールないとダメじゃな。フィルタないと考察出来ないのじゃ。

( 584 ) 2010/02/27(土) 00:24:51

神父ジムゾン

>>580　クララ
あ、それわかります。
僕も狼のときのほうが圧倒的にフリーダムですね。
というか、意図的に軽さを出す感じ。

今回だと、初日のヴァルターの「ハーフCO面白そう」に乗っかる軽さにも、そういえば自分の狼に通じるものがある気がするなぁ。

( 585 ) 2010/02/27(土) 00:24:57

ならず者ディーター

中身が分かったのはパメクラだけだったかな、本参加メンバーでは。
アルは途中までめいしーさんと誤認してた気がする…後でこれ違うな、って思ったけど。

>>572　アルさん
…んー。んー。やっぱりアルさんは効率的だなぁ。
俺はそのあたりと縁が遠いから、かもしれない。
アルさんのその考えを否定する気は全くないんだけども。
だけど意味がない…とか言ってしまうと、言われた側がもにょる可能性はあるかな、とか…

( 586 ) 2010/02/27(土) 00:25:20