441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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負傷兵 シモン
この結果からは、「クラのことは理由をつけて白視して、4dには触れてない」「アルのことは理由をつけずに白視して、4dで触れとる」っつー明確な差が読み取れる。
リナのスキルを考えると、吊られ際の黒さってのは意図して作ったもんなんや。昨日の俺はそれを、『「黒のリナが黒視してたペタは白い」というミスリードをするため』のもんやと踏んだ。
でも人によっちゃ『「黒のリナが白視していたアルは黒い」という
負傷兵 シモン
ミスリードをするため』のものと見るかもしれへん。
つまり、あの日のリナがLWを逃がすためには、LWについて言及しちゃいけなかったんや。俺襲撃が入った＝リナ黒を誰にも見せる気がなかったっていうのは、リナ黒から芋づるになるような場所にLWが居たとも見て取れる。
つーわけで結論。ライン的にLWはクラ＞アル。
昨日と真逆の結果やけど、ペタ白がわかってリナの思考が見えたからこうなったで。
少年 ペーター
おはよおおおお
ごめん、寝落ちてて考察してないし時間がない・・・
どうしたものか。質問来てたら返すだけになるかも。
希望は▼者で。占いは●商？書？どっちでもいいかなあ…
少年 ペーター
あそうだ。ついでじゃないけど回答。
アルビンさん＞狼だったら真判定（というか白判定）うんぬんの話。正しい判定出しをして考察しておけば、真視されやすくなるし考察もしやすくならない？判定を出された人に擁護してもらえる可能性出てくるし。
とかいう、あんまり手順とか考えてない発想だった気がする。回答の方向がズレてたらごめん。「意味わかんね」って言われたら、もう１回ちゃんと思い出す。
ならず者 ディーター
うわぁ…本当に寝落ちた……orz
つづきです。
>>4:7何が『やっぱり』なのか語らず。
>>4:32で『それくらい〜』は、やはり狼的な本音が出たのかと。それは3dの農襲撃理由にも表れており、これは思わず主観が交じる年狼故のものと思います。
>>4:32 屋の発言は相性悪いのではなかったのか。何度も自分疑えないーというのをしめし、イメージをあげる為の動きと考えられる。
少年 ペーター
★クララさん＞狂人でも、食って確定情報がなくなるのが良いのはわかる。けど、襲撃された方が狂人決め打ちされちゃったりして、その後に結局真抜きしないと苦しくなる可能性もあるよね？
だから、狂襲撃した後に流れが変わるだろうと考えてるんだと思ってた。勘違いか。ごめん。ＧＪあったら狩人のアタリがつくのは確かにいいね。
今日の感じを見てると、ディーターさんが狼で良さそう。
ならず者 ディーター
>>4:53を見ると、殆ど者真は捨てている様子。このあたり俺があまり喋れなかったのもあるが、理由は『木白要素挙げが微妙だから』とし、具体的にどのように微妙か、まではよく見たら話していない。
適当に俺偽視され始めている流れに乗っかって、者偽視したかったものと思われる。
そしてペタさん自身はほぼ安全に気に行ったのをいいことに、>>5:28▼者で思考停止。俺を吊ったら次が続かない可能性もあるというのに
ならず者 ディーター
思考を動かした様子もなく。ここは自分が安全位置に行ったのをいいことに者吊り誘導＆印象付けしたかったと思われ。
>>5:80からの占真贋予想変化もなぜ今更言う？後付けに見える。思考過程が分からないと言われたから用意したものだろう。
>>5:92も発言意図が分からず。それを聞いて何をしようとした？黒塗り目的の質問に見える。
>>5:173は信用を落としている俺の判定なんて怖くないという心情漏れかと。
ならず者 ディーター
>>6:12神父さんって年疑うように言っていたか？と思って見ていたが>>5:166か。だが神は懸念こそしていたが年白視していたし、まずは第一感想としては「え、なんで神父さん？僕を白く見ていたから？？」くらいが妥当と思われ。
明らかに、食い先の神に対する意識が高すぎる。これは神を恐れて食った年狼故の心情かな、と。
纏めると、
【黒塗りの時だけ相手の話を聞こうとせず、結論ありきで語っている】(続く)
ならず者 ディーター
【妙と比較し、絡め手を使っての信用落としが目立つ】
【妙・屋とは切れ演出をしているが、細かいところを突っ込み切れていない】
【細かい演技臭と者偽分かっているゆえの思考停止】
発言の素っぽさや一貫性をもたせるのは巧いと思うが、ここを見逃さないで。騙されないで。
妙屋とも一見非ラインに見えるのは分かるが、細かい部分で突っ込み不足なのに気付いて。これは仲間に触れたくないが為の行為だと気づいて下さい！！
ならず者 ディーター
屋の●妙を反対してまでの●年がおかしいというけれど、屋の>>4:139だって『思考が不明瞭すぎる』で止まっていて、探ろうとしていないんだよ。
>>3:223では屋は年疑ってる感じじゃないのに、この疑い方ってすごく唐突でしょう？
これライン切りですから。妙屋年のラインが判明してもその信憑性を下げる為の。
妙年屋狼とラインが判明しても、その非ライン印象を稼げる動きとして妥当。
ならず者 ディーター
誰も言わないので俺が言いますが。
俺が偽ならなんでペタさんに黒出したんです？
俺も実際妙年の非ラインっぽい要素を昨日拾っていましたし、そこに黒出したら偽決め打たれるかもしれないのに？
上辺だけのラインを拾っての考察は間違っていますから！
それに兵残されているのも単に『兵偽印象を植え付ける為』で片付けられているのが遺憾で仕方ないです。それこそ思考停止だと。
ならず者 ディーター
人間確定してる占が残っている不自然さ…それは今日俺を吊ってのPP狙いを置いて他にありません。頼むから考え直して下さい！今日は▼妙しかないです！
言いたいことは言いました。もう行かなければなりませんし、喉も＠２なので自重します。
質問あれば鳩で答えられるだけ答えます。では。＠２
負傷兵 シモン
おはよーさん。なんかよぅ寝れなくて、すっきり目が覚めてもうたわ。集中力は徹夜明けの時と同じくらい散漫になっとるけど。
ディタ＞黒を出しとかんと、灰狼が「誰真でも狼有り得るところ」になってまうからやないかなぁ。
今日の必死な黒塗りっぷりで誰かが揺れてリズペタ吊ってくれたら繋がるけど、ペタに白だしてまうと白確するから、村視点吊り候補がリズクラアルの三択になってまう。ここにきて白確作るのきついやろ。
村娘 パメラ
おお、こんな時間。すまんにゅ。
コンタクト落として、ちょっと床と睨めっこしてたぉ(´ｗ｀；）
とりあえずみんなの発言読んでくるよー。
【仮決定は10:45ごろ出すねー！】
行商人 アルビン
おはようございます。ディーターがとても頑張っていますね。
んでも、やっぱ者狼かあっても者狂だと思ってます。
現在の状況要素、私が感じた１ｄ２ｄの年妙のやり取りのまどろっこしさ（非ライン）を超えるようなものではないかと。
まぁ、もし必要そうなら（パメさんが、グッと来て悩む部分があるなら）、
ディタさんが挙げている考察への反証もやらせて頂きます。
『羊書ライン』は▼者で明日続けばでいいかな。
司書 クララ
未だに青放置兵襲撃が腑に落ちていない私。
４ｄ判定順は者○兵●屋○。
兵狂仮定した場合、兵視点では占真狼判明してない＝屋真の可能性もあるのに羊に偽黒叩き込めるかなぁ、という疑問。兵屋が２黒という可能性もあったわけで。
「え、ヨアヒム食べないで占い師？ やば、これってご主人様占いにあがったんじゃ？」って狂的には思う場面じゃないかなぁ、と。
これ、兵狂だとすれば黒出せるってかなりの勇気だと思います。
村娘 パメラ
あ、そうだ。
決定前に、屋の偽要素少しあげとこか。
パメちゃん的オットーさんの正体は狂人ＦＡだぉ。まあ、350度ぐらい回転して狼もあるかなあって感じ。
昨日の反応で狂人決めうったぉ。
真占オトさんの立場なら、昨日は白だと思っていても、▼妙して今日もう一回占いをやらせてもらわないといけなかった。
オトさん視点で全灰に色がつくんだから。
村娘 パメラ
商書どっちでも良いけどしっかり色を見て、灰にいるＬＷ（長黒・妙黒はこの際除外。者吊れば終わるから）を見つけ、なおかつ今日皆に説得する。
ここまでの姿勢がないのは、オトさんの我の強さからすると違和感。
占判定で全灰に色がつくことを考えていないのはやっぱり水晶玉を持ってないからなんだろうなって思う。
で、まあ。この潔い吊られ方は「ご主人様のために吊られておきますよ」的な狂人っぽと、先に要素あげておく
村娘 パメラ
【仮決定：▼者 ●は好きなほうをどぞー】
兵真決め打ちです。
理由は本決定の間に追い追い出していくけど、パメちゃん的に屋年妙はラインがナチュラルに切れていて、ねーな！という考察結果になりました。
シモさん残しはPP煽って▼妙吊りを通し、明日▼者。
最終日にLW吊り一発勝負に持ち込めないから勝てないからだと思ってます、はい。
年妙狼なら、逆にシモさん噛みます。狂誤爆されるといやだし、真度増すし。
司書 クララ
【仮決定了解】
で、すいません。事前に言っていた通り、これから席外します。11:30には戻れる予定ですが、若干遅れる可能性もちょっとあるかもしれません。
本決定までには戻ってこれるとは思います。＠４
ならず者 ディーター
【仮決定反対です！】
見た目に騙されないで下さい！！
パっと見はラインがれているように見えるかもしれませんが、よくよくみれば各所の突っ込みが浅く、これは妙年屋のライン要素です！
頼みますから考えなおして下さい！今日は▼妙か▼年以外ないです！！！
>>90 ペタさん
パメラさんが昨日▼妙は頑張り次第、を受けてです。
▼年でもいいのは言うまでもないですから。＠１
負傷兵 シモン
【仮決定了解】
ほんま、ヨアに感謝や。愛しとるでー！！（墓下に向かって手をぶんぶん）
【占いはクララにセット済み】どうせなら黒引きたいけど、これで白で続いとったら笑うわ。
少女 リーザ
【仮決定了解】ありがとじゃ！
やっぱそうじゃよなぁ。昨日のオト兄は確かに狂人っぽかった。潔すぎ、ぶれなかった姿勢が昨日だけぶれた。リーザ大迷走、EPで「わろす、死ねる」の可能性のが高い気がする。
が、懲りずにRPPがないか、必死で占真贋考えていたんじゃが、樵商両狼はないと決め打てるなら、▼者→▼書→▼商の順に吊れば兵狂でもRPP起きないんじゃよな。安全に行くならこれで詰みじゃと思う。
少年 ペーター
仮了解。
あー、クララさん。質問じゃなかった。確かに戦術論なんだけど、やっぱクララさんがカタリナさんと組んでるときに確霊特攻了解しなさそうな気がしてきた。ありがと！
村娘 パメラ
序盤、年妙ともにわりと●域だっただけに、ちょっと仲間同士としての動きに違和感。
あと昨日の年5:146と屋5d:148がナチュラルに切れてるなあと。屋狂なら兵真が見えてるので、序盤からの羊年のやりとりから年白は見えてると思うんだよねえ。
下段の「あと、年にも僕信じて欲しい」が屋年妙ならライン切らなきゃいけないのに今更繋ぐとか違和感だし、ぶっちゃけ屋狂の年白へのすりよりっぽいぉ。
少女 リーザ
アルビン殿に返事忘れとった。答えてくれてありがとうなのじゃ。
そうじゃな、黒と確信したらあんまり話しないよな。アル殿白探しのが得意らしいしのう。
突っつかない気遣い良いのう。リーザ、そこら辺の優しさが足りないのじゃ。基本的に黒要素探す方がマシじゃから、黒いと思ったら全力でつつきに行ってしまうのじゃよなぁ。今回、それでシモン殿も怒らせてしまったしの。ごめんなのじゃ。
村娘 パメラ
でもって4dの兵襲撃がね、屋妙年ラインだと微妙なんだな。
真狂わかんない占い師よりも、素直に狩噛んどけばいいし。別に仲間が●に捕まってる訳でもないのに、占い師を急いで噛む必要がないんだよね。ここ、屋年妙の非狼要素。
むしろ占い師を急いで噛む必要があるのは、なんで？と考えれば、仲間が●に捕まったからじゃん、おおｇ（ｒｙ
青が屋真より思考だった事もあり、抜ける！って思ったんだろうなあ。
村娘 パメラ
●羊のときに兵抜かれたらまあ状況黒はつくかもしれないけど、このとき羊不在だから〜となんとでも言えるもんね。
むしろここから占ロラ始まるだろうし、その２手の間で羊なら信用取り戻す事も出来ると思った。
うん。自己評価高めの羊の性格だとこっちのがありだわ。やっぱ。
ここは素直にヨアヒムお兄ちゃんに大感謝★ ありあと！（＾ｗ＾）
お兄ちゃん、だいちゅっき！
村娘 パメラ
少し早いけど、本決定。
【本決定：▼者 ●商書好きなほうを自由に】
投票セット、確認発言を宜しくね。
でもって屋年妙ラインを見るついでに、者羊灰（商書と、一応長まで）見てきたけど、多分明日が来る事が予想されます。
もしパメちゃんが明日死んでいたら、兵視点の黒をきっちり吊ってください。
ニコさんも白判定灰もここブレないでね？
バランスとりで明日▼年▼妙したら張り倒すから！
ならず者 ディーター
【本決定反対！】
>>111 占なんて咬める時に咬むものです、一度のGJなら怖くないですから。青が屋真派だったので兵守っていないと見たのでしょう。
>>108>>109 仲間同士で出来ますよ余裕で。それよりも俺が挙げた、お互いの突っ込みの浅さの方を見て下さい！
【考え直して、▼妙で合わせて下さい！】
それでも俺が吊られたなら…その時には墓下でランダム神様に拝み倒します。＠０
少女 リーザ
【本決定了解】
というか普通に考えたらまたミスリード全開じゃよなー今回も。狼当たったためしがないのう。わろすじゃorz
というかヨア兄モテモテじゃのう。ここぐらいリーザも世論に乗るかの。兵GJかっこ良かったしのう。大好きなのじゃ。
でも何だかんだでニコ殿も可愛いし、オト兄もスタイルで好きじゃったのう。プロでパン貰ったしの。そういや前半で全然パン食べられなかったのう。
村娘 パメラ
なら単体狂人っぽいシモさんをなぜ噛もうとしたか、になるよね。
屋真派だから者噛みに行っても良いのにね。
兵者なら単体で見ればディタさんの方が真っぽいでそ。
噛めるときに噛むのなら、狩人しっかり抜いてからの方が噛めるよ、と反論しておくぉ。
少女 リーザ
また誤字っとる。
あ、投票セットは完了済みじゃよ。
リーザは妙年吊りようがないから説得側じゃのう。
そうなったら頑張るのじゃ。@0
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