441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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【墓】 畠山 あめぶた
ぶひぶひ。
オットー、改めてお疲れ様だっただな（ギュー
オラもライン考察は全否定派。
駆け出しの頃はさ。「狼が仲間庇わなかったらどうやって推理するんだ？」と思ってたけど。短期で1狼村になる編成とかあるじゃん。それでも推理は成立するんだよな。見えているか否か。白抜き先行か疑い先行か。そういった単体精査から判断すればええ、と思うようになっただ。
【墓】 パン屋 オットー
ああ、そうそう、占い師はＦＯ希望しないって幻想だと思うよ。
以前僕が参加した村で、３ＣＯした占い師全員ＦＯ希望だったし。まあその中の一人は僕なんだけどさ。
狂人なら偽黒出すも幻想。偽黒出さない勝ち筋持ってる狂人いるし。ただ、偽黒出さないのは上級者向けの作戦っぽいけどね。狼見極める自信がないとできない手だなーとは思ったからね。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
つか、者ＬＷにしては必死さ見えない。
この状況で灰吊りとか言い出したらそれこそ駄目だろうし、俺が灰狼でも者は全力で吊る。
屋は｢出たかったから出た｣が俺の中で妥当なんだよね。議題回答云々関わらず。
で、灰狼は｢殴り愛好きだったもしくは自信があった｣。
書は状況考察でミスリード狙い、羊ＬＷ予定。
っていうとても単細胞な妄想。
【独】 ならず者 ディーター
うわぁ…本当に寝落ちた……orz
つづきです。
>>4:7何が『やっぱり』なのか語らず。
>>4:32で『それくらい〜』は、やはり狼的な本音が出たのかと。それは3dの農襲撃理由にも表れており、これは思わず主観が交じる年狼故のものと思います。
>>4:32 屋の発言は相性悪いのではなかったのか。何度も自分疑えないーというのをしめし、イメージをあげる為の動きと考えられる。
ならず者 ディーター
うわぁ…本当に寝落ちた……orz
つづきです。
>>4:7何が『やっぱり』なのか語らず。
>>4:32で『それくらい〜』は、やはり狼的な本音が出たのかと。それは3dの農襲撃理由にも表れており、これは思わず主観が交じる年狼故のものと思います。
>>4:32 屋の発言は相性悪いのではなかったのか。何度も自分疑えないーというのをしめし、イメージをあげる為の動きと考えられる。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
おっと、これは忘れちゃいけない
緑牛>>+1
□１ よっぽどの手数枯渇じゃない限り吊りたい派。というか、そうならないために早々に吊りたい派。
□２ 信用取ってくれて、狩人ひきつけてくれて、明確な狂アピ（偽黒か白囲）してくれる人ｗ 最後まで生き残ってくれたらなおよし！
□３ 自己完結しちゃう人。打たれ弱い人。
少年 ペーター
★クララさん＞狂人でも、食って確定情報がなくなるのが良いのはわかる。けど、襲撃された方が狂人決め打ちされちゃったりして、その後に結局真抜きしないと苦しくなる可能性もあるよね？
だから、狂襲撃した後に流れが変わるだろうと考えてるんだと思ってた。勘違いか。ごめん。ＧＪあったら狩人のアタリがつくのは確かにいいね。
今日の感じを見てると、ディーターさんが狼で良さそう。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ラインは僕も平気で滅茶苦茶やる方。だから普通には読まないで、それまでの考察を見て自然かどうかで見ます。村人同士には無い部分が見えてくる事もあります。考察内容から出した占吊希望や疑いがどうなのかをチェックします。
なるほど、大きい僕は立場がどうであれFO主張と。僕は別にそこは偽には取らなかった。占い師でも潜伏したいとか確霊イヤッフォォォイとか普通に思います。ただFO希望でその先どうするか
【墓】 ほるすたいん みどり
ぐも乳ー
議題回答で【真らしい】【偽らしい】とかいうのが成立すると思うのはケッコー毛だらけだけどそういう人は【それが成立するなら議題回答で狼らしい】とか推理しないのはなんでと思うわね。
占い師がみんな同じ希望出すなら灰狼も似たような希望出すわよね、と。そうでないと思えるなら占い師が同じ希望を出すわけないと理解できるでしょうに。
【墓】 畠山 あめぶた
また狩人の場合。GJを出したいという気持ちが先走ると、護衛幅を狭めたいという感じになるだ。その心理をそのまま反映させちゃうと、占い師初日CO＋霊能者投票CO＋共有者両潜伏とかになりやすいだ。
だからこそ、能力者の潜伏用ブラフは認めてえだな。占い師でも狩人でも初日FOを希望。こう言っておけば、狼視点で能力者には見えにくいし。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
が見えないのとシモンが圧倒的に状況真になったのに危機感みたいなのが見えて来なかった所が微妙でしたけど。
村側でプレッシャーかかるのは多分、村側は疑われちゃいけない吊られちゃいけないと思うからというのもあるだろうし、何よりも村側は仲間が誰かがわからず孤独。序盤味方がいるのといないのとでやり易さが変わって来るのだと思います。
狼側はも勿論吊られちゃいけませんが、狼側は狼なんだから疑われて当然
【墓】 脚線美 ナイトホーク
夜鷹も、ライン考察消極派として一言口出ししてみます。
ラインって、狭義には「発言で質疑したり疑ったり庇ったりの動きが双方狼でありうるか」と理解しています。これは私も難しいし、まして各人の感覚の違もあり、情報精度は低くなると思っています。
一方で、こうした発言によるラインで狼を見つける人もいるので、それを否定する気はありません。でもそれをしないから「狼探しをしていない」はないんじゃないかと。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
それとは別に、発言も含めて様々な要素を考慮して組み合わせを探る、これは夜鷹もやります。特に、三狼の候補が上がった時、陣営としての襲撃戦略やSG戦略による比較考察は夜鷹の大好物です。
【墓】 パン屋 オットー
うん。神父様や小さな僕のような見方ができるなら、ＦＯ希望やラインから考えてもいいと思うんだ。
ＦＯ希望とかあり得ん、でスパッと切っちゃうと危険だなと思うけどね。
以前、ＦＯ希望つつかれてた占い師が「ＦＯが好きなんだから仕方ないでしょ」って開き直ってた。
誰もが自分の思う合理性と同じ思考持ってるわけじゃないから、要は「その人の思考として」自然かどうかを見るべきなんだと思うよ。「占い師として」でなく。
ならず者 ディーター
>>4:53を見ると、殆ど者真は捨てている様子。このあたり俺があまり喋れなかったのもあるが、理由は『木白要素挙げが微妙だから』とし、具体的にどのように微妙か、まではよく見たら話していない。
適当に俺偽視され始めている流れに乗っかって、者偽視したかったものと思われる。
そしてペタさん自身はほぼ安全に気に行ったのをいいことに、>>5:28▼者で思考停止。俺を吊ったら次が続かない可能性もあるというのに
ならず者 ディーター
思考を動かした様子もなく。ここは自分が安全位置に行ったのをいいことに者吊り誘導＆印象付けしたかったと思われ。
>>5:80からの占真贋予想変化もなぜ今更言う？後付けに見える。思考過程が分からないと言われたから用意したものだろう。
>>5:92も発言意図が分からず。それを聞いて何をしようとした？黒塗り目的の質問に見える。
>>5:173は信用を落としている俺の判定なんて怖くないという心情漏れかと。
【墓】 ほるすたいん みどり
私達は役職の前に私達であり役職ができてから私達が出来る訳じゃない。
だから役職によってＣＯ程度の主張が大きく変わるわけはない。
役職によって理想の役を演じてくれるわけでもない。
それは肝に銘じたいわね。今回の私もそうだけど。
神＞狼は少なくとも内訳が透けるから推理しやすいのはあるでしょうね
【赤】 ならず者 ディーター
これ明らかに誰からもフォロられてない、孤独な占い師だよね。
占騙りLWとしての違和感を誰か指摘して欲しいけど、けどダメだろうなぁ……。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
だぜ疑い上等、という心理もあり村よりも疑われる事に開き直りやすい。しょいヒムの本当の所はどうかはわかりませんが、僕の村側だとプレッシャー感じる心理はそんな感じです。
初めて狼をやった時プレッシャーとかよりは逆に結構楽しかったんですよね。それからは割と狼希望で行きましたが村側もやらないと狼くさくなってしまうので時には村側役職も希望してバランスを訓練しています。
【墓】 パン屋 オットー
ディーター頑張ってるね。
だが、僕は言いたい。羊吊りの日ももう少し頑張って欲しかった。
羊者が二人とも時間ないって去った時は、狼様狂人に後任せすぎ……ってちょっと思った。
まあリアルもあるだろうから仕方ないけど。
兵状況真がね、やっぱキツいよね。それでもメゲずに今日は全力出してくれて僕は嬉しい。頑張れディーター。
【墓】 ほるすたいん みどり
□１、場合によるかしら。灰見極めがどうしようもなくてすこしでも手数がほしいなら残すかも。
□２、能力者内訳を誤認させる狂人とか好きね。
□３、自分の中で感覚で決めうちして自己完結して思考放棄して話聞かない人。
壁に話してる感が半端なかったわ。
ならず者 ディーター
>>6:12神父さんって年疑うように言っていたか？と思って見ていたが>>5:166か。だが神は懸念こそしていたが年白視していたし、まずは第一感想としては「え、なんで神父さん？僕を白く見ていたから？？」くらいが妥当と思われ。
明らかに、食い先の神に対する意識が高すぎる。これは神を恐れて食った年狼故の心情かな、と。
纏めると、
【黒塗りの時だけ相手の話を聞こうとせず、結論ありきで語っている】(続く)
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
大よあ>>+261
そうそうｗｗｗ 村側なら黒要素指摘するのが、狼側なら黒要素捏造するのがこのゲームの基本じゃないのっ？！的なｗｗｗ
あめぶた>>+269
いい事言ったっ！！！そうだよね！そうだよね！
【墓】 青年 ヨアヒム
【黒塗りの時だけ相手の話を聞こうとせず、結論ありきで語っている】
……ペタに限らず「黒塗り」なら、大抵の人がそうなっていくと思う僕。
つかディーの今日の考察がそのまま黒塗りなような気がするんですけど、気のせいかなー、気のせいだー、そっか気のせいだー。
ならず者 ディーター
【妙と比較し、絡め手を使っての信用落としが目立つ】
【妙・屋とは切れ演出をしているが、細かいところを突っ込み切れていない】
【細かい演技臭と者偽分かっているゆえの思考停止】
発言の素っぽさや一貫性をもたせるのは巧いと思うが、ここを見逃さないで。騙されないで。
妙屋とも一見非ラインに見えるのは分かるが、細かい部分で突っ込み不足なのに気付いて。これは仲間に触れたくないが為の行為だと気づいて下さい！！
【墓】 村長 ヴァルター
村側ＰＬさんと狼ＰＬさんの差は「自信の持ちどころや村を楽しむ箇所」の差だと思う僕。
もっとも、どっちかを一定以上極めてるＰＬさんを見てると、狼ＰＬさんは「狼の動き方や視点・襲撃・状況操作」の判断がつきやすくなって、村側で生かしてるし、村ＰＬさんは「村の動き方・反応・感情」を把握できるのでそれが「自信」になり、安定して強いから怖いなーと思う。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
村長が凄く的確な表現をしています。性格的に村向き狼向きはあります。そればかりはやってある程度経験を積まないと解らない所なので初心者さんは色々な役職を経験してみると良いです。勿論不向きだと思った役職も頑張ってください。向いてる役職ばかりだとどこかでバランスが崩れます。
狼側ばかりやりすぎて村心理忘れてそこを疑われて、があります。
しょいヒムさん>遅れましたがよろしくお願いいたします。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
緑牛>>+275 □３ おぉう、仲間･･･あれやられるとパネェよね･･･（しんみり）
ＣＯ方法含む戦術論は狼探しではなくて、相手の性格探りの為のツールだと考えてるキツネです。
【墓】 ほるすたいん みどり
屋が狂なら狼の作戦ミスがかなりある感じよね。屋が襲撃できるなら屋襲撃がもっとも勝ち筋あったのに。
羊が占い先だったから屋襲撃しても羊が吊られただろうけど。
それを考えるなら●青でＣＯした青はいい判断だったわね。
【赤】 ならず者 ディーター
表の思考停止が悔しくてたまらないけど。
これが今の俺の力、ってことなんでしょう。
思考安定した村人がいると、もうそれだけで狼側勝ちにくい。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
大ヨア>>+278
どっかで言ったけど、相手を説得させるなら多少の真要素は必要だぜｗ
メリットばかりの提案が胡散臭いように、黒要素しか挙げないのは黒塗りそのものにしか見えないからね。
それなら、相手の白い部分も提示しといて、「上手だよね〜でもココがそれを相殺する黒さ」的な発言すれば、黒塗りしたい相手を白視している他村を自分の方に寄せられる。名づけて【持ち上げて叩き落す】作戦だ！（ばばーん
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