441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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【墓】 畠山 あめぶた
あとさ。ペーターがトーマスを懐柔してた、という可能性はないんだべか。オラが狼の時は、これでもかってくらい自分を疑えないような懐柔軸を作るだよ。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+245 最終日寡黙だらけ、困りますね。
一方、寡黙占も好きではないです。斑になっても吊るしかない、もありますが。夜鷹の初戦はとある寡黙の初心者の人が初日の占で確定白になって、毎日1〜2発言で最終日まで残って「どうやってこの確定白を説得すればいいのよ？」と灰が頭を抱える状況となりました。その確定白も、独り言で壮絶に悩んでいたんですけどね。
【墓】 ほるすたいん みどり
ぐもにー、朝の牛乳をどうぞ。あとチーズもあるわよ。
>>+252 樵
吊られていずれ白、となる人をなんとか救おうとするポーズかしら。
>>+250 夜
それよりもその確白が突然死するかで悩むほうが嫌よね。寡黙でいうならF1144村とか合計７発言(青６農１娘０)とかハンパなかったわね。
ちなみに私も狼なら商だという気がしてきたけどそれだと本気で初回兵抜かれてたら村終わってたわよね。
【墓】 ほるすたいん みどり
□１、やはり状況が黒い方を疑うわね。発言よりも作りづらい、何人かが言ってるけどこれは当たってると思う。
□２、必要以上にリアルだして同情誘うのが一番不愉快かしら。最近の経験もあるんだろうけど。ちなみに納得できれば非占CO後３日目に出てきても偽きめ打ちはしないわね。
□３、順当に行けば旅なんじゃないかしら。既に寝床とか時間とか共有してそうだし。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
アルビン見てましたが、やはり夜鷹にはアルビンは白く見えます。トーマスさんの言う灰への「敵作らない感」は分かるのですが、>>1:100,>>1:101の■5で言っているやり方がずっと変わらなく見えるんですよね。このやり方自体が黒い、あるいは狼として都合がいいやり方だった、という事ならばそれまでなのですが…。
ん、ペーターは■5の回答なかったんですね。これは見たかった。是非見たかった。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
みどりさん>>+253 それもありますね。もっとぶっちゃけて言うと「寡黙は突然死しかねないし占もったいない」と言えます。でも、これに「突然死を戦略に組み込むな！」的な反応をする人を見たことがあって、占希望時点で発言するのがもんにょりになっています。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+221 小旅
□６、仲間、特に狂人の頑張りは意思疎通が出来ない分奮い立つわね。
ここで負けられるかーーー！！とテンション上がってくる。ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
>>+232 樵
追求、というか思考の言語化もある意味スキルよね。RPでそうなのかは分からないけどもっと冷静に喋ればもう少し周囲の目が違ったと思うわ、と偉そうなことをいってみる。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+256 夜
むしろそういう心配させんなｳﾞｫｹｶﾞIIIとか言いたくなるわ。で、そういう反応があるなら吊らないと仕方なくなるのよね。
無駄吊りしたくないので寡黙理由だけで吊るのは嫌いなんだけど。
年は懸念とかが村人っぽく感じたわね。偽装なら中々上手い部類か村人になりきるタイプでしょうね。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
おはようであります。シモン殿…ほんともちょっと早く考察出しといてでありますよｗ
>>+255 最終日までずっと澱みなく考察してくタイプの人狼を見たことあるであります。あと今日の書吊り提案とかはそのアルビンの■5と比較して自分は違和感感じるでありますねー。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あやや、今頃になって追加議題に気づきました。
□6. これは、狼仲間との絆が一番だと思います。「赤ログが楽しい狼は強い」これは真理だと思うのです。村側の頑張りもあると思いますけど。こんなに真剣に相手をしてくれるみんなを、何とか楽しませてやりたい、という気合でしょうか。
そう、やはりエンジョイとエキサイティングは大事なのです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
□6.灰や赤で弱音を吐くごとに白ログでは頑張れるでありますなー。
…夜鷹殿の回答との落差が酷いでありますなｗｗ
【墓】 脚線美 ナイトホーク
しもんさん>>+259 お早うございます。
>>39の『▼占占書灰』ですか。うーん>>30の理屈が肝なのでしょうか。ちょっと咀嚼できていないですね。うーんうーん。考えてみます。
負傷兵 シモン
つーことで俺の希望は【●ペタ ▼ディかオト】
襲撃の状況とかはディ狼を示唆してると思うんけど、ヤコおらんし決め打ち怖いしそこまで博打する場面ちゃいそうってことで、完遂して貰えるならどっちでもええよ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
パメラ殿>>22は兵真の場合のみ適用可な気がする。
屋真だと▲青して発表順は者→兵→屋？だったから羊黒誤爆恐れて兵が白出し→羊白確の可能性も結構あったような。まあシモン殿への問いかけなので問題ないでありますが。
【独】 ならず者 ディーター
寝て頭すっきり。
>>69 ニコさん
…すまん、周りの俺真の可能性を吟味すらしない空気に折れて計算ミスしてた。長黒以外だと俺吊られたらダメ、だな。２黒引けたら、吊られていいと、そっちの方がノイズ排除出来るのかと思ってしまった…。
なんというか、すまん。もうちょっとしっかりする……。
>>61続き。話逸れましたが妙考察続き。
>>1:179から始まる灰考察。深く突き詰めず>>1:179『(農評価
【独】 ならず者 ディーター
>>1:179『(農評価)でも長考察は〜』と疑問視しながらも疑惑を解決しに行くでもなく疑問視継続。
対して>>1:180では『★リーザ評価の〜』と、年に対しては疑惑を解決する姿勢。判断基準と姿勢の曖昧さ。少し妙年ラインがあるか？と思った点。
>>2:11『みんなに〜』は、その時はリザさんの性格的に違和感なしか？と思っていたのですが、妙狼確定した今では積極性なく、狼故の客観姿勢に見え。
神父 ジムゾン
ペーターの開示した思考変遷は、個人的には違和感ありません。
特に良いなと思ったのは三日目です。「兵真の場合〜」。これ、ヤコブ襲撃と判定見たときに、僕も同じこと思ったんですよね。
ですがペーターやアルビンほど彼の真要素を拾えるアンテナがなかったんでしょう、具体的には考えられてませんでした。
ペーターは時折言葉足らずな感はありますが、「実はあのときこう考えていた」という思考の開示が非常に自然だな、と
神父 ジムゾン
思います。
村のためにあれこれ考えていた一人の村人としてしっくりくる。
これ、狼の偽装だとするとかなりハイレベルです。
さっき指摘した「このままじゃ負ける」についても、狼が後から思考を捏造しているにしては、思い出し方が曖昧すぎる。彼が狼なら、この部分はもっと理屈っぽくなるのではと思いますね。
ペーターについては、他にも「これが演技だったら芸が細かすぎるだろ」と思う箇所が複数あります。
負傷兵 シモン
☆ジム＞適当なところで切り上げておこうとか、よくわからんうちに双方納得、とかそういうのがなくって、まとめようとした話にさらに突っ込むとかそういうの。
あと白視してるよ、って書いたのにその白視理由にツッコミ入れたりとか。そっから切りに走るわけでもなく変に矛先治めるでもなく。
え、リズトマ両狼もない？ オトがリズ占ってへんからあるような気がしてた。てかあるんちゃう？
【独】 ならず者 ディーター
>>2:12『というかリーザ〜』,>>2:13は自らの姿勢に対する素直な愚痴と危機感が漏れたのかと推測、>>2:90での姿勢変化は、上の危機感漏れも合わせてみると、黒視恐れてスタンス代えに来たのかなと。今見ると。
だが>>2:154では木疑問視しつつそのまま疑問視、リザさんが心の底からスタンスを代えたいと思っておらず、白アピ目的でしかなかった為細かいところまで偽装しきれていないものだから。
神父 ジムゾン
＞シモン
ああ、確かにそうです。
「オットー視点、狼のディーターから黒が出てるリーザは人間」にツッコミが入らないので抜けてました。鋭いですね。
「予定調和」については、シモンの考え方としては理解。
でもそれ、僕は狼同士でも普通にやると思いますね。
どちらかというと、このペアでしっくりこないのは、初回確霊襲撃してトーマスに偽黒が出ている状況で、なんで二人してトーマス庇ってんの？って部分です。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
寡黙吊りはBBSのルール上必要悪。それを無条件で悪だからと切り捨てて寡黙擁護気味なのは割といます。それでいて寡黙への発言を促さない。寡黙残しでその先勝てるはずがありません。喋った事が情報になりそこから推理したりするのに。寡黙を安易に白決め打つのは簡単ですが、果たしてそれで本当に勝てるのかを考えて欲しいです。
寡黙がいたら発言を促して、それでも駄目なら吊る。それが一番よいと思います。
【独】 ならず者 ディーター
>>4:12はGJ出ているのに喜びもリアクションもなく淡々。兵真予想で襲撃したのに、GJ・しかも兵狂判明など、この日は狼側にとってはショックが大きい日だったと推測出来る為、村側的な感情が出なかったのではないか。
>>4:29から始まる司とのやりとり、妙司は薄いか。司を理解する姿勢を示しつつ>>4:69、木ラインからの吊り希望>>4:76は姿勢一貫保つ
【独】 ならず者 ディーター
>>4:12はGJ出ているのに喜びもリアクションもなく淡々。兵真予想で襲撃したのに、GJ・しかも兵狂判明など、この日は狼側にとってはショックが大きい日だったと推測出来る為、村的な感情が出なかったのではないか。
>>4:29から始まる司とのやりとり、妙司微非ライン要素か？司を理解する姿勢を示しつつ>>4:69、木ラインからの吊り希望>>4:76は姿勢としてちぐはぐだなと思うから。
ならず者 ディーター
寝て頭すっきり。
>>69 ニコさん
…すまん、周りの俺真の可能性を吟味すらしない空気に折れて計算ミスしてた。長黒以外だと俺吊られたらダメ、だな。２黒引けたら、吊られていいと、そっちの方がノイズ排除出来るのかと思ってしまった…。
なんというか、すまん。もうちょっとしっかりする……。
>>61続き。話逸れましたが妙考察続き。
>>1:179から始まる灰考察。深く突き詰めず
ならず者 ディーター
>>1:179『(農評価)でも長考察は〜』と疑問視しながらも疑惑を解決しに行くでもなく疑問視継続。
対して>>1:180では『★リーザ評価の〜』と、年に対しては疑惑を解決する姿勢。判断基準と姿勢の曖昧さ。少し妙年ラインがあるか？と思った点。
>>2:11『みんなに〜』は、その時はリザさんの性格的に違和感なしか？と思っていたのですが、妙狼確定した今では積極性なく、狼故の客観姿勢に見え。
ならず者 ディーター
>>2:12『というかリーザ〜』,>>2:13は自らの姿勢に対する素直な愚痴と危機感が漏れたのかと推測、>>2:90での姿勢変化は、上の危機感漏れも合わせてみると、黒視恐れてスタンス代えに来たのかなと。今見ると。
だが>>2:154では木疑問視しつつそのまま疑問視、これはリザさんが心の底からスタンスを代えたいと思っておらず、白アピ目的でしかなかった為細かいところまで偽装しきれていないものだから。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
昨日リナ村長占騙狼では？と話しましたがこの組合せで一つ？と思ったのは票の流れがしっくり来ない所もあり、トーマスと同票でカタリナが村長に3票目を入れている点。前日のパメの動向(多めの所を取らずに独断)を見れば危険だとも考えそうにも思えて来ます。ここは判断を迷う所もあり。
ただ、結構GJの起きやすい霊襲撃に行ったのは村長が黒だからと考えた方が自然です。まさか狩が誰かまで見抜いてやったとか？
ならず者 ディーター
>>4:12はGJ出ているのに喜びもリアクションもなく淡々。
兵真予想で襲撃したのに、GJ・しかも兵狂判明など、この日は狼側にとってはショックが大きい日だったと推測出来る為、村的な感情が出なかったのではないか。
>>4:29から始まる司とのやりとり、妙司微非ライン要素か？司を理解する姿勢を示しつつ>>4:69、木ラインからの吊り希望>>4:76は姿勢としてちぐはぐだなと思うから。
【墓】 畠山 あめぶた
オットー狼でペーター白なら、わざわざ独断で動いて白判定を出す意味がわかんねえんだけど。どうせ自分は吊られる身なんだから、ペーターを懐柔せずに黒出しておけばええやん。占い師候補の黒って、それくらいの破壊力があるだよ。オットーって肝っ玉据わってるでしょ。何だかしっくり来ない気もするけど。そんなものなんか？
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
この小者は本当に3戦しかやってないのかと小一時間問い詰めたい
ＬＷは年書＞商＞妙。
>>+237
誤爆上等…(ごくり
>>+240
占われたのは村3狼1(＋潜伏占1)、うち黒で1回のみかな。偽黒体質乙。
俺が黒出したのは見事に怪しい動きをしてくれていた潜狂だったからなあ。
>>+245
←寡黙吊り(稀に仲間であったりもするが)推しまくる灰狼
【墓】 ほるすたいん みどり
ざっくり考えてみると兵真なら
▼屋▲兵＞▼者▲娘＞▼書▲神＞▼年or▼商
が一番狼の勝ち筋がでかい。
それ以外だと兵狂主張がどこかで必要になるわ。
ただ屋真or者真なら村オワタよね
【墓】 ほるすたいん みどり
てか長屋羊狼だと今日で終わる可能性もあるのね。
まあふいんきみるかぎりなさそだけど。
ＬＷ書なら二日目さっさと兵くってそうだけど
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