441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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灰ログを使うのもこれで最後にします。
生存中は考察します。
不快に感じた方々には重ねてお詫び申し上げます。
大変申し訳ございません。
( -96 ) 2010/02/25(木) 01:14:47
ん。自分もお題だしてみるか。
□６、狼で、戦う気を起こすもの・逆境の中で勝つ気を起こすものはある？あるならそれはなに？
( +221 ) 2010/02/25(木) 01:31:15
よあひむさん、ところで、しょいにんぐって
何のことなのですか？シャイニングとかけてるの？
( +222 ) 2010/02/25(木) 01:56:19
カタリナ、ヨアヒム、お疲れさま。ようやく仕事から解放された… orz
者真だったら…村まずいねぇ。でも、2dから者兵人間屋狼ってイメージが5dまで来たけどあんましイメージ変わってない私としては…考えたくないけど捨てきれないなぁ。
>>+222 横槍失礼。シャイニングと掛けているで認識あっているはず
( +223 ) 2010/02/25(木) 03:01:43
個人的には3d確霊襲撃と4d占襲撃は大胆さからマッチしているという考え方もある気がしているけど、少数派だよね。どのくらい無いと言われるのだろう？
1GJまでは大丈夫だよね→博打の確霊襲撃→成功したｗ→真占どっちかわかんねーけど、屋護衛だし占狂どっちか襲撃して機能破壊するか→2分の1の博打で占襲撃→GJ出ちまった→もうGJ出せないから狩襲撃。
そして、まともな襲撃筋に。のパターン。
( +224 ) 2010/02/25(木) 03:14:03
屋狼の場合、兵襲撃でGJでた段階では真狂不明。GJ直後の占結果で者兵が割れたので真狂判明。
兵狂だったけどGJ出て真視されてるなら、狩食った後そのまま兵襲撃して真視されたまま死なせればいっか、となる可能性が高いんじゃないかな。今や者はほとんどの人に偽視されてるし。
でも、兵真占でも襲撃筋は同じになるからこれだと区別付かないよね。
あれ？これって…。いや、GJまで計算に入れてるとは…思いたくない。
( +225 ) 2010/02/25(木) 03:38:07
ジムゾン並びに参加者・見学者の方々に不快な思いをさせ、申し訳ございません。
まともな考察出そうと思ったのですが、考えが纏まらずに垂れ流すだけになります…
個人的に年は白決め打ちレベルで白いです。
年狼の場合、存在する布陣が羊年or年妙の二つ。
羊年の非ライン感追加すると3dの●▼希望。吊占合算での樵3票に対し、ダメ押し羊の5票目を入れる見殺し感。
ライン切りというより積極的に吊殺にかかってる印象
( 95 ) 2010/02/25(木) 03:42:02
もう限界過ぎる。
相変わらず思考を読み解くのが遅くて考察が全然進まん。とりあえず一時的な私の考え方を挙げて寝る。
の前に。
>>90書 パメラは違うと思うが、私は3日目に1番手で黒出しするような狂なら、2日目にすると思ったし、2日目に割らなかった狂なら、霊襲撃後に黒出しが自分の判定の前にあった場合は白判定をするんじゃないかと思った。
パメラの言うとおり、狼が狂より後に黒出しするのは先入観ってのも
( 96 ) 2010/02/25(木) 03:43:25
また妙年ラインでの二人のやりとりが感覚的な部分での話し。
両狼ならもう少し具体性があった切り方しそうだという印象です。
もっさり感が狼っぽくなく、すれ違いを埋めようとしている印象なので妙年のパターンも外せるかと。
屋は、樵商のなさ（>>4:47）、妙が者から黒出しなので消去法で出てくる樵司者＋兵が自分視点では有り得ない布陣なので、屋真の可能性除外。
( 97 ) 2010/02/25(木) 03:43:48
3d樵占いで霊襲撃は非狂要素？>>90。でも感覚的には狼要素>>3:50な気がするのです。
者は>>3:41"強気""特攻"で占い師にのみ言及していて灰考慮無しなのがマイナス。
4dは羊白アピのみ。長非狼時、灰に2狼への危機感薄。5dは妙黒関連のみ。ここでも妙−灰での言及無し。
上記、自分視点でのフォロー中心に。1d2dの灰を見ている感との差異があり。
( 98 ) 2010/02/25(木) 03:44:47
狼ならLWを逃がす事に意識がいって他灰をもっと見そう。考察出して薮蛇を恐れた狂な印象を覚えます。
質問返答なしな>>3:104は意味が分からず黒塗り臭＆者長の非ライン感。者が狼なら長は白っぽい。
兵は4d、青放置占候襲撃＆羊黒出しの部分が状況的真印象が大きいです。
発言的にも3d以降は者との比較で真っぽい感じですし。
( 99 ) 2010/02/25(木) 03:45:22
あるが。
オットー非狼については、霊襲撃により黒判定出しやすいのは狼なんじゃないかと私は思ったんだよなぁ。
狼の出しやすいところに出しつつ、偽確して吊られることも無いわけだ。
パンダってだけで吊れる可能性は高いし、実際そうなってるしね。
( 100 ) 2010/02/25(木) 03:48:01
>>98訂正、「感覚的には非狼要素」
というか、青放置兵襲撃が……年商どちらかが狼なら、する必要ないな、と。
現状各占い師視点での布陣的に屋真除いて、ここから年商を除くと、者真の妙長両狼と兵真の羊長両狼のしか残らないわけで。
現状占い師の真贋的には…羊長屋＋者かなぁと。ただ屋が狼かぁ……と。
神の指摘通り、ここらへんで思考停止していて考察出来てない感があります。
( 101 ) 2010/02/25(木) 03:50:24
長の黒要素を探したのですが、兵真を言いまくっていたのは兵の信用度下げ？（霊襲撃は、樵の結果を見せたくなかった？）
>>56、>>57長→屋で切ろうとはしていたのかなとか。
暫定ですが、希望は●商▼屋でだしておきます。
●は補完だと年が白いので勿体無いな、と。
起きたら妙商関連を洗ってみようと思います。
( 102 ) 2010/02/25(木) 03:55:24
神＞改めて、先ほどは大変ご不快な思いをさせてしまいました。申し訳ございません。これにも返答は不要です。
年☆>>92多分、信用度的に守られてなさそうな兵だったかと思います。灰は狭いより広い方が潜伏も楽なので。
旅☆>>96返答ありがとうございます。明日起きたら考えてみます。＠６
( 103 ) 2010/02/25(木) 04:00:01
なんやかんやでぐっすり寝落ちてた俺自重。その分頭はすっきりしとるけど……
>>51リズ＞せやなぁ……。それはトマに聞くしかないわ。俺にもその辺の気持ちはよぅわからん。
カタリナ単体からのライン。
1d：>>1:162から3発言使ってのジムへの問い、>>1:171で村長への黒視表明、>>1:172で視点漏れ疑惑。ヨア、アル、ペタ→放置 ヤコ→灰 クラトマリザ→白 ニコ→薄
( 104 ) 2010/02/25(木) 04:21:03
2d：>>2:103で村長とペタを一纏め。>>2:159の質問でペタへの負のベクトルを強めてる。>>2:215でクラ、>>2:216でアルの白視説明。
3d：なんだかんやで白確とのやりとりにやたら喉割いてるんよなーリナって。保身したかったんやな。クララに返答、ペタに返答。なんでアルとの絡みないんやろ。
4d：>>4:109のペタ評がそのままリナにも返る。疑い返しに疑い返しを重ねてる感じで。
( 105 ) 2010/02/25(木) 04:21:24
ひたすらペタを黒塗って吊られてく。>>4:158でアルを最白視してるけど明確な理由は無し。
なんやリナうまいなー、っつーのが感想。斬り合い（ペタ）、可もなく不可もなく（クラ）、白放置（アル）と、態度の違えてる人ばっかでここ態度変、ってのがわかりづらい。
発言ラインが辿りづらいんで状況と灰と組み合わせてみとる。
もうちょいで出来るからちょい待っててー。
( 106 ) 2010/02/25(木) 04:21:38
占い師考察。
今のところは兵真に傾いてる。
いや、個人的にはシモン真要素は考え方が違いすぎてあまり見つけられないんだが、2日目のブラフとかもそうであるし。
状況真を除くとはっきり言って真とは言えないが、他の2人から相対的に見て今は真より。
者：判断基準を探るための質問多目であるが、樵に対する考察が微妙なのは他の人が述べている通り。質問をするための質問の典型パターンか。
>>3:82の能力者の発言
( 107 ) 2010/02/25(木) 04:28:21
は見てないので〜は若干言い訳っぽくも聞こえる。>>3:81で状況考察しないとは言ってない。でもんにょりしたのが引き摺ってるせいかもしれない。
4日目はリアル事情も加味して、考察に入れないが今日の発言は明らかにおかしいと思う。
まずディーターさん視点で狼確定のオットーよりリーザをどうしても吊りたいのかが分からない。
自分が死ぬ前に吊っておきたいようだけど、明日でもディーターさんは生存しているはず。
( 108 ) 2010/02/25(木) 04:29:08
者襲撃は屋狼が確定してしまうため、情報を晒したくない狼がしてくるとは思えないんだけど。
自分が最偽視されてる悲壮感は感じるのだけど空回りしてる感は否めない。
真ならどうか今日明日の発言で挽回して欲しい。
屋：初日のFO云々はもう置いといて、それを除けば発言ではもっとも真ぽいと思う。私が樵をそれほど黒視してない、霊襲撃後の黒出しが若干狼っぽいのでやや偽より。
ただ、神父さんに自由占いを示唆されてか
( 109 ) 2010/02/25(木) 04:41:23
示唆されてからは自由占いに拘るようになる。まとめ役に不満があるのかもしれないが、純粋にここは黒要素だと思う。
占い師が３人全て揃ってる状況での必要性が謎いのと、黒引けるだけ3dの時点で精査出来てたのかは疑問符が付く故。
まだ決め手があるわけじゃなく、屋狼兵真者狂だとすっと頭に入ってきたため可能性は高く見てるが、もう一度フラットに見てみる。
すまん時間的にいったん落ちる。
( 110 ) 2010/02/25(木) 04:47:08
( +226 ) 2010/02/25(木) 04:59:13
LWペーターだと思うだよ。
オラの嗅覚が変なんだべか？
別に風邪はひいてねえけど。
( +227 ) 2010/02/25(木) 05:10:27
( +228 ) 2010/02/25(木) 05:18:06
あとは意図的なルール違反。わからなかったのならばまだ酌量の余地はありますが意図的な違反は駄目です。人を疑うというゲームであるからこそ、ルールはちゃんと守り守り紳士的に人狼を楽しむべきだと僕は思います。
僕が人狼をやる上で忘れて欲しくないと考えていて自分でも心がけているのが｢画面の向こうにいるのが人間であるのを忘れない｣事。人間がいるんだと思えば暴言も出来なくなると思います。
( +229 ) 2010/02/25(木) 05:25:15
ペーターはヨアヒム狩人COのときの反応が完璧に人間臭い。狩対抗出さない狼がああやってヨアヒム疑ってブラフかける意味が薄い。
さらに羊ともリーザとも切れてると思う。ついでに言うと俺とも。
( +230 ) 2010/02/25(木) 05:32:55
□6.元々おしゃべり大好きだから、どんな状況でも嬉しくなって喋っちまうだ。逆に言えば「狼にとって話しづらい環境」というのがあるよな。それは寡黙をメタ白と見て放置する傾向にある村だな。狼にとって、しゃべるのが馬鹿馬鹿しく思えちゃうもん。
( +231 ) 2010/02/25(木) 05:39:39
やっぱ今思い返すとあのアルビン黒かったもんなぁ…追求しきれなかったことが悔やまれる。
( +232 ) 2010/02/25(木) 05:39:42
以前は「自分の美学を貫徹すべき」「勝った時、尊敬される狼であるべき」という考えから、寡黙メタ白の流れでも頑張って喋ってたけど。最近は、寡黙狼でもええんじゃないかと思えてきただ。立ち位置判断のみで寡黙を白とか言う前衛を騙してやりてえ、と思ったり。
( +233 ) 2010/02/25(木) 05:40:10
ん、なんかオラ、議題に求められた回答とはズレてるか？
( +234 ) 2010/02/25(木) 05:40:21
ペタリナ：この二人は1dから疑いあって（ペタはリナ占い希望）切り合っとる。そんな白め灰狼ペア二人で、確霊襲撃に来るか？ メリットはなんや？ ってのが一番の疑問。
ペタの希望（提出順最後で一票目）が捨て票っぽいとか仲間切りだとか言う懸念はもちあるけど。
俺襲撃もそうや。素直にパンダにしてリナ捨ててペタに状況白つければええねん。つーことで薄そうやな思う。
( 111 ) 2010/02/25(木) 05:41:54
あとペタは>>2:43で、村長との齟齬を解決してるのが考えてる村人感。
クラリナ：クラ>>1:190「羊より司のほうわかりづらい」がリナLW想定に合ってるかなー思ったけど遠く1dの話なんでこじつけか。
二人の絡みは2dから。>>2:49、>>2:50とか、3dとか、リナがまとめようとした話をクラがひっぱったりして、予定調和感はなし。クララ単体でも状況増えれば増えるほど突き進み感が出てきて
( 112 ) 2010/02/25(木) 05:42:03
白い思うん。（>>4:80,>>4:81とか）
状況考察なら狼もできるっては言うけど、狼は初日から全部（占狩の配置とかはともかく）知っとるんねん。
けどそれが使えるまでに時間がかかんで、自分中での情報の鮮度は落ちとる。それを村人のゲットしたぴちぴち情報と見劣りせんように料理するのは難しい思うんな。
アルリナ：リナ評は1d「超前衛狼ありえる範囲」。SG気味の村長を庇ってる>>1:239とか
( 113 ) 2010/02/25(木) 05:42:27
寡黙がメタ白ってどゆこと？寡黙がまぁ人間だろうな、と見られることが多いのはわかるけどメタ白は聞いたことない。
( +235 ) 2010/02/25(木) 05:43:00
>>2:167は評価できる思う。
逆にリナへの>>2:9「神占い対象なんだから質問しなくていいのに」は、相手の色を知らないことを必要以上にアピってもうたリナの痛いところをつく発言だと思う。でも占い理由は「白いと思えないけど警戒補正かも」で、仲間切り、って感じはせぇへん。
ここ狼なら村長白は見せてえぇよなぁ。でもあの喧嘩っぷりを見てると、狂にトマ黒出して欲しい故の襲撃（占い襲撃だと出せない可能性）
( 114 ) 2010/02/25(木) 05:43:09
ってのもありか。でもGJ出たら狂は黒出せへんし、トマ黒に見せたいなら俺庇う>>3:127〜のがちぐはぐ。
んー。みんな白いって結論になって、状況白はペタなんやけど、リナとの絡みの「予定調和性のなさ」だとクラ＞アル＞ペタ。
というか、この三人じっくり見比べたら、ペタは「作れる」って気がしてきたわ。
一人白決めうちするならクラやと思う。
( 115 ) 2010/02/25(木) 05:43:25
( -97 ) 2010/02/25(木) 05:44:19
>>+233
んー。墓下でぼんやり眺めてた限り、村長とアルビンが最白のツートップだっただよ。オラにとっては。
逆にさ。リナの攻撃姿勢は別に白くねえけど、暫定放置でええと思ってただよ。なのに、ペーターがなぜ1-3dから一貫してロックオンし続けたのかが謎いんよ。この村でそんな超絶推理できるもんかいな。これは嫉妬心か？
( +236 ) 2010/02/25(木) 05:44:26
いきなり壮絶な寝落ちですみません。げに恐ろしき怪人ネオチ。
自分が狂やった時に実際あった事ですが、誤爆を恐れて白出しを続け(状況は初日で3-2灰狼1、共有は4日目に両方出た)一回GJを出されて狼が詰み状態になってしまった、というのがありました。どこかで黒を出さないと狼が詰む事になるのでなるべくなら偽黒を出すべき。無論途中で真占っぽいのが黒を先出ししたら白をだしてアピールしましょう。
( +237 ) 2010/02/25(木) 05:47:18
>>+235
うん。
「寡黙がまぁ人間だろうな」という判断を、メタ白判断と言っているつもりだ。実際は、思考隠しこそ最大の黒要素なのに。
オラが村人で「寡黙吊りたい」と言った時、「寡黙をSGしようとしている」と斬りかかって来る奴は勘弁して欲しいだな。狼ならええけど、村人にそれやられると邪魔だから。
( +238 ) 2010/02/25(木) 05:48:23
シモン…何故最初からそうしないｗｗ
普通に喋ってくれたら序盤から信用できただろうになぁ。だからこそ襲撃されなかったってのはあるけどね。
>>+238
ああ。寡黙→不慣れ→初参加→村人と言う思考か。
( +239 ) 2010/02/25(木) 05:54:26
白出し狂というのもいますが、自分が会ったそれをモットーにしていた人はかなりの経験者でした。
しかし狂といえば何故どうして自分に偽黒ばかり出されるのでしょうか？狼側にとって偽黒を出しやすい何かがあるとしか思えなくも。
皆様は自分が偽占ならばどういう人に偽黒を出しますか？
一番泣いたのは自分占いの日に占い師襲撃がありそこで残させた偽占から黒が出たら｢誤爆の可能性もある｣で吊られた事。
( +240 ) 2010/02/25(木) 05:54:47
>>+239 トーマス
うん。以前のBBSなら、そう。
仕様変更後は成立しねえよな。メタ白判断。でも最近でも、いるべ。単純な立ち位置判断から、「ここが狼なら最終日まで生き延びづらい」とか言って、寡黙や内容寡黙を放置したがる村人とか。寡黙狼だけには絶対に負けたくねえ、とオラは思ってるからさ。その手の"推理"が一番厄介なんよ。まあ考察なんて人それぞれだから、ヤメロとは言えねえけど。
( +241 ) 2010/02/25(木) 06:01:17
>>+240
まだ偽黒は１度しか出したことないけど、その時は、「結構黒いけどよく読むと村っぽい」って所に出したな。
ぶっちゃけ誤爆でもいいと思って出した。灰狼１だから、占われてる時点で無理だったし、白確定にするとLWきつくなるから。
基本黒いところには黒出しておいて損しないな。黒いところが白確定するほうがずっと痛い。
( +242 ) 2010/02/25(木) 06:04:17
ちなみにBBS50戦くらいやってるけど偽黒出されたことない。今回初めてでテンション上がったｗ
( +243 ) 2010/02/25(木) 06:06:28
お早うございます。夜鷹です。
地上はどうでしょうか。さらっと見ただけですが、今日の吊りはオットーですかね。
墓下学校の至近の話題は、寡黙放置と偽黒出しですか。夜鷹も寡黙放置はいやですね。白放置は一番良くない対処と思っています。発言促ししたいです。それでも発言出なかったらしょうがないですが。偽占はやったことないので興味深いです。次に入村する時の目標です。
( +244 ) 2010/02/25(木) 06:09:28
ぶっちゃけて言いますと、寡黙吊りに積極的なのは村人です。狼は仲間が寡黙だったりあるいは寡黙吊りを推して狼に見られる事を恐れて寡黙吊りには反対の姿勢を取りやすいです。どこかで見たのは4発言以下の寡黙を強い理由もなく庇っているのは狼の可能性があると。自分が見た狼も寡黙吊りには反対ぎみでした。
あと、喋らない人間よりも喋る人を残した方がずっと良いです。最終日寡黙だらけなんて面白くないでしょう。
( +245 ) 2010/02/25(木) 06:10:06
>>+236
んー、ペーターはペーターの感覚でもんにょりしたことを素直に言っただけだと思うけどね。言語か出来ないけど怪しいと感じると言うことは普通にあるから別におかしくない。
アルビンは、敵作んない感じが半端ないな。もっとクララしっかり追及しろよ、と。消去法でクララ黒はいいとして、単体の黒要素突っ込まないのは普通に黒い。
( +246 ) 2010/02/25(木) 06:12:18
>>+230 トーマス
「ヨアヒム狩人COのときの反応」を見てきたけど、よく分からんかった。ペーターのどの辺が白いのか、説明もらってもええか？
二点ほど。
地上でクララが言ってるけど、狼の狩人騙りは基本、悪手なんよ。3dでヨアが狩人COした時、オラが地上にいたらまず先に信用するだよ。対抗出たらその時に考えればええって感じで。何しろ、狩人候補は一人も墓下に行って無かったじゃん。
( +247 ) 2010/02/25(木) 06:13:21
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