441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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>>+303ちびパン屋さん
メモメモ。
あとで見てみますが、黒歴史を晒してまで先生しちゃうパン屋さんに私と同じ匂いを感じます。
( +307 ) 2010/02/24(水) 11:00:29
あとそうそう、時間ないだけかもしれないが、ディーターから１黒もひけていない焦りみたいなものをまったく感じないである。
というパッション考察。
>>+252
イカはないか。まぁいいか。2(3)
( +308 ) 2010/02/24(水) 11:01:14
あー。なんか文章おかしい。
判断しようって意識を灰に飛ばしきれてない？
2dでも>>2:130で、「灰を探るために占い考察をする」と言ってるのに占い師ばっか突っ込んでるのとか、『建前と本音がかみ合ってない』。これが狼の見せてる歪みなんや思う。
( 165 ) 2010/02/24(水) 11:02:31
希望ーーーーー
希望ーーーーー！！
希望がおちちゃうよー
( -101 ) 2010/02/24(水) 11:02:41
( +309 ) 2010/02/24(水) 11:03:58
>>+304 ウッサー
個人的には羊屋狼＋者がしっくりくるわ。私が狼で屋が襲えるなら今日間違いなく屋を襲っているもの。それがなくて兵真とするなら屋は狼だと思うわ。
>>+305 軍曹
例に出した村はどちらも上手く内訳を誤認させるように立ち回っていたわね。
実際の霊共ギドラに関しては初めからギドラですーバーーン！じゃなくて128村のように共有が何も言わずに霊を騙り尚且つ双方が内訳誤認させるように動い
( +310 ) 2010/02/24(水) 11:04:33
トマとペタは切れてるっていうほど切れてないから。
クラは白いと思ってたけどライン切れ薄いので、狂襲撃のメリはあんまないけど占いかけるならここ、ペタ吊って。
( 166 ) 2010/02/24(水) 11:05:13
奇策やるならプロ議題とかで「奇策上等でどうよ？」って打診してみたらどうでしょうかね。実現可能性と始まってからのｇｄｇｄ防止を兼ねて。
( +311 ) 2010/02/24(水) 11:05:35
>>+310 牛ちゃん
共有は、初参加が村人固定の時代に何故か初陣で引いて以来敬遠してるんですよねW
そろそろ纏めのお勉強もしたいし、参考にします★
( +312 ) 2010/02/24(水) 11:08:06
書妙の考察がまとまってない。印象なら大体固まってるんだけど。
妙はね、人らしさがハンパないの。
迷いと素直さが点在してる。神父様が上手く指摘してた。神>>125>126
兵襲撃に困惑する態度が自然。屋状況偽つけておいて屋真で考えて戸惑うとか演技でやってるようには見えない。世論を屋偽に乗せようとしてないリーザはやはり狼には見えない。
( 167 ) 2010/02/24(水) 11:08:17
>>164,>>166のカタリナが、吊られ際にノイズ撒こうとしてる狼っぽく見えます。
「クラは白いと思ってたけど〜」とか、実際に通らない案を押してるのはクララ狼ならあんまり上手くないライン切りですね。
黒視されている現状、あなたが不用意な発言をすればするほど、こうやって疑心暗鬼を生むのがわかりませんか。
村側の人間なら少し落ち着くべきです。
( 168 ) 2010/02/24(水) 11:08:48
>>2:111樵評『素直に疑って来るのが白印象』（後日>>59で補足有）。この感覚自体は分かる。
私もスタイル次第では、『序盤はＳＧにし辛いタイプの私を叩きに来るとか白い』って思う時ありますので。
あ、話し飛びますけど、書>>156は白いなーと思いました。パッと年白要素挙げ。
でも、★眼鏡＞「年商」のべったりラインは考えないですか？
どっちなんだろう。たぶん今日の●判定は見れるだろうから、
( 169 ) 2010/02/24(水) 11:09:27
うん。
リナちんが襲撃先決めてたら、こんな襲撃してないだろうなあと思う。
でも不在っぽかったし、残りの狼が決めたんだろうなあ、的な。
書年商はここで狂襲撃はしねーべ。青噛んで、屋噛んだ方が良いし。その間にりざつれるべ。
妙→兵→者→で３手でそ。
年商ならあとは殴り愛でクララに十分勝てる。やっぱないわ。
( -102 ) 2010/02/24(水) 11:10:07
シモが真視されたままになるのはだめだ。絶対だめ、序盤で出した私の占い考察読み返してよ。あの自分の命と能力への執着の無さは偽そのものだから。
( 170 ) 2010/02/24(水) 11:11:31
パン屋 オットーは、少年 ペーター を投票先に選びました。
【仮決定了解】
手順的には羊吊りであってると思うから反対はせぬ。あと今日羊が失速しすぎなのは同意出来るからの。兵吊りしてとかよく分からん。村利考えてないじゃろう。なんか感情的じゃしのう。
そしてやっぱ言ってる事おかしいのか。うん、まぁ状況真じゃよな、兵は。リーザはどっちかっていうと「状況は狼が作る」派じゃから兵真信じられんのじゃよ。占結果見て考え直すぞ。
( 171 ) 2010/02/24(水) 11:12:48
リナ、村側なら感情的にならないでくれ。
まず>>98「真の信用度を下げる事にメリット」該当者妙・書だ。年・商は現状にそぐわない。そう思ったなら、どうして妙・書を見なかった？
妙の事は初日から白印象で放置してるね。他の人が妙を気にしてるのは理解してるか？だったらそっちを見直そうとしないか？僕はそこにラインを感じるぞ。
>>104「商（妙・書）は〜返ってくる効果がない」ここは狼像の違いかもしれないが
( 172 ) 2010/02/24(水) 11:13:01
>>+309
どこに黒が出るかにもよるであるが、安全策を取るなら吊りもありと思うである。誰が真占であっても、屋者吊りと合わせれば２狼墓下確実であるからな。
ディーターの黒を吊らないならば者偽決め打ちが必要であるが、そこは誰に出るかでも多少変わってくると思うである。
( +313 ) 2010/02/24(水) 11:13:14
くっ。クララの発言を熟読する時間をくれ。
マジでまとまらない。
( -103 ) 2010/02/24(水) 11:14:04
LWは他の人が他灰を吊り上げてくれるの待ってればいいケースもある。あと自分でさっき>>98「メリットあるのが居る」って言っただろ。書・妙には効果あるんじゃないのか。
論理的な事出さなくてもいいよ。
リナの長所は、初日で対ジムに見せた「白い所も着目する」って箇所だろ。そこ自分で潰してるじゃないか。そこを失速と言ってる。
ペタの事はちゃんと他の灰や確白が見るだろ。
( 173 ) 2010/02/24(水) 11:15:36
「状況は狼がつくるもの」ですが、疑惑の先まで含めた状況は、村側がしっかりと主導権を握っていれば作れませんよ。
( -104 ) 2010/02/24(水) 11:15:51
おっさん>>+313
もうディーター偽決め打ってるんだよね自分。
そんちょ白ならLWに１手しか使えなくなるし。
( +314 ) 2010/02/24(水) 11:16:05
落ち着いてる時間がないんだよもう、言える事言うしかないんだよ。
何も疑惑まくような意図ないから、どうしようもなくてどうにかするしかない。
私が何言ったって状況黒いから、そのせいで狼に見えるのわかる、わかるけどじゃあ黙って吊られたら結局狼乙で終わるじゃん、そんなのいやだしどうしよもない。だったら言うしかない
( 174 ) 2010/02/24(水) 11:16:46
そして兵真年白は強く思っているので、もうどっちでも良いよ！と無責任な事を一瞬だけ言いたくなりましたorz
>>169の質問補足。あと「年妙」も。ライン残っている以上、それって状況白って呼べないような。
オトさんの、年白視→年黒視の急転直下が…理由あっても、気になるお年頃。
屋狂で、ＧＪから兵真判明、羊ご主人様も判明。
ご主人様の想い人＝年非狼見切って、落としにかかっている…という感じです？
( 175 ) 2010/02/24(水) 11:16:46
農＞私の理想的な纏めはバランスを取る纏め。傍からみればまどろっこしいしそこつんの！？って思うときはあるけど最終的には全ての不確定要素を排除し状況を絞り込めれば村が勝つことが出来ることが多いわ。
そしてもう一つ、予想できる事案は全て考慮しておくこと。特に突然死で村側能力者が死んでいる可能性も突然死あるなら頭の隅に入れておくといいわよ。
( +315 ) 2010/02/24(水) 11:18:14
青年 ヨアヒムは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
( -105 ) 2010/02/24(水) 11:20:46
狼２↑居るんだし昨日の兵襲撃は羊狼だとしてもランダム襲撃じゃないと思うけどねー。お任せ(瓜はどっち表記か知らないけど)にしておけば直前まで変更利くし。
青襲撃しないで兵襲撃する意味は羊への状況黒付けで普通に有り得ると思うんだけどなー。あーこの観点はほんとに冷静じゃないなとおもうけど兵真だとやだなーってのが強い。
( -106 ) 2010/02/24(水) 11:21:34
村側だから感情的になるんだ、狼だったら仕方ないもん、おとなしく吊られていいとこだもん。
これ負けたらごめん、何も私、これだけやってとか。もうごめん時間ない。
リザは白だと思う、そしてきっとクラも。
( 176 ) 2010/02/24(水) 11:22:41
……なんか正念場寝過ごしてごめん、って言うよりは、見せ場寝過ごした俺乙、って感じやなぁ。
( -107 ) 2010/02/24(水) 11:23:03
ああーーーごめんなさい！！
占襲撃と繋がっているんですね。やっぱり私が質問なんてするものじゃないです。
>>156『既に吊られそうな人と、吊られている人』とのラインが無い、だから年狼なら占襲撃を焦ってする必要がなかったという事ですね。
わーわーわー。私が一番、嫌いなよく読んでない質問をしてしまいました…。超自己嫌悪orzそれなら、眼鏡の>>156は白いです。●妙でＯＫです＠０
( 177 ) 2010/02/24(水) 11:23:35
>>+314
ふむ、吊らないのも一つである。
我輩はぎりぎりまで決め打ちはしたくない派だから、実際に者から黒が出たときに単体と状況を諸々考えて判断したいである。長白でＬＷ一本吊りはきっついであるがな。
( +316 ) 2010/02/24(水) 11:24:01
バランスを取るっていうのはGJとか余程のことがない限り能力者をロラしたり占い師の黒を両方吊ったりすることね。
そうすることで上手い偽、失言した真、偽っぽい真、黒い村人、白い狼といった要素があっても狼を排除していけるわ。
そして最終日4人になって村人が頑張ってくれれば勝てるわ。胃が痛いから、といって勝負を掛けたりするのが一番ダメよね。
( +317 ) 2010/02/24(水) 11:24:18
( -108 ) 2010/02/24(水) 11:25:09
小オト>>+303の「作戦のメリットが初心者には理解されづらい」っていうのはその通りだね。だから提案者はキチンと説明する義務が生じるんだし、初心者とかもキチンと咀嚼する義務があると思うな。ただ、切り捨てるような人は正直困ったちゃんだね。そんな困ったちゃんがいる場合は案を取り下げた方が無難。戦術論で喉を圧迫っていうのが一番無駄になっちゃうからね〜。
( +318 ) 2010/02/24(水) 11:25:10
>>175
年白っていうか、昨日は違和感はあるけどこれは黒故ではなくタイプ違うだけなのか？って感じで、別に完全に白視してたわけじゃない。襲撃状況からみて書ＬＷはミスリードっぽい。商妙は白い。
消去法で年しか疑うトコないんだよ。
( 178 ) 2010/02/24(水) 11:25:26
いやぁ、見苦しいっつか演技くさいなぁ。ﾜﾛｽｗｗｗ
でもここの人らこういうの白く見ないんだろうなぁ。
しかし論理だった事言える時間がないのは事実。黙って吊られるのは切ないのも事実。
( *10 ) 2010/02/24(水) 11:26:07
>>+310 みどり殿
リスクヘッジ考えて占護衛するなら兵じゃからの。屋襲撃は可能じゃな。羊狼なら屋襲撃で兵よりの黒見せてもええのはそうじゃのぉ。ほむ。
しかし、者狂なら初手で黒出しせんかったのが微妙じゃ。
( +319 ) 2010/02/24(水) 11:26:10
ヤコ>>+307 小オトと同じ匂いって事は１０００％受けって事ですねわかりますｗ
緑牛の纏めの考え方が一番共感できるきつね。
纏めはバランスをはかり、村はゴリゴリ責め気で考察。これが一番狼を追い詰める最善手であり、数少ない人狼界の真理の一つじゃないかと思ってる
( +320 ) 2010/02/24(水) 11:27:10
おっさん>>+316
まあ墓下見物人の気楽さもあっての決め打ちだけどね。
表にいても、ディーターの方が先吊りだなあ。
いやもしかして、ディーター視点の灰狼、あと２回占いではっきり分かる？
灰何人いたっけ。
( +321 ) 2010/02/24(水) 11:28:25
オトごめん、オトごめんね。こんな頑張ってくれてるのに私がこんなでごめん、ありがとう。
( *11 ) 2010/02/24(水) 11:28:47
>>176リナ殿
今日シモン殿襲えない以上狼でもおとなしく吊られちゃだめな局面だと思うけどなー。
( +322 ) 2010/02/24(水) 11:29:47
ならず者 ディーターは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
神（>>163）＞説明悪かった？謝罪。
まず樵は状況的に白いなと考えていたん。で、考察短縮している最中に>>3:89見えて。「超無茶振りｗ」と思いつつ考慮したん。
けど、肝心の状況黒ってのがどこか分からなくて理解できんかったので、結局状況白のままって感じだったん。
で、結局神の言う樵状黒要素って、樵黒時の霊襲撃理由（てよりは樵−灰のラインのなさ）か？と>>3:148見て気づいて>>47で出したん
( 179 ) 2010/02/24(水) 11:31:24
娘(>>79)(>>151)＞あーそうか、それも考えられるか。年商切れの書LWロックオンしすぎたかもしれんの。分かった、考え直すぞ。指摘ありがとうなのじゃ。考え足りない&精査できてなくてすまん。ミスリーダーの自覚はある。変じゃと思ったらどんどん指摘してくれれば助かるのじゃ。
年単体だと書より怪しいと思っておるんじゃよ。思考飛びすぎじゃ。特に占真贋の飛びっぷり良く分からんのじゃ。ここも明日。
( 180 ) 2010/02/24(水) 11:32:10
( -109 ) 2010/02/24(水) 11:32:29
青年 ヨアヒムは、神父 ジムゾン を能力（守る）の対象に選びました。
【仮決定反対！】【占い先リザさんにセット】
リナさん吊りは反対だと…なら俺は狼確定のオトさんに入れます。
オトさん狼が分かった今は昨日のリザさんのトマさん黒塗りは、オトさんを手助けしているようにも見えるのです。ここ吊りたいです。
( 181 ) 2010/02/24(水) 11:33:27
>>+321
正直者真の状況がパッと思いつかないである。脳の９割以上は別のことしてるから当然かもしれんが。
灰は商書妙年であるな。
( +323 ) 2010/02/24(水) 11:35:19
娘旅神青|屋兵者|羊妙年商書|▲楽農▼長樵
共共白狩|占人占|斑灰灰灰灰|＼村霊＼＿斑
明日はオットー吊り。
ディーターからリーザに黒なら年商書から黒狙い、リーザに白なら年商書から白狙い。
で、心おきなくディーターが吊れると。
( +324 ) 2010/02/24(水) 11:36:06
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