441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
★緑牛も言ってた、占霊どちらか先行してのFOの場合、狼狂が相手の出方を窺うという事が出きる。＝能力者内訳を狼側が操作しやすい。例えば、３－２となった時、実は占狼狼―霊狂だった、とか、２－１でも実は潜伏狂人だった…とか。
★一方占霊同時COだと、同時にCOしないといけないから、村騙りとかの可能性も考えると大きく騙り編成を偏らせるわけにはいかないから、無難な方へと騙るor潜伏するという可能性が高まる
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
無論、その裏をかく強い狼だっているけれど、可能性として村側としてどっちの方が考えやすいかとしてみれば･･･きつねは後者の方が考えやすいと思ってるよ。
もう一つ。例えば自分が狼狂だとして、表に出てる時にいきなり号令で「占霊同時ＣＯしてください】って言われたら…焦らない？ｗｗｗ
少年 ペーター
「残され体質」てのは、懐柔要員かＳＧ要員かわかんないけど、終盤まで灰として残される傾向が強いってことね。僕、そうなんだ。
だから終盤まで自分が残ること前提で、せめて自分が戦いやすい人と残りたい（ここだけだとＬＷっぽいね…）＆白いと思える人を探したい。
こんなスタイルだと思うと、確かに似てるな…と。あとは、昨日のアルビンさん考察、僕の考察いらないじゃんｗｗｗって思って。アルビンさん白で確信深めた。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
そこで仲間の出方待ってて急に表黙っちゃったら、それこそ不審がられるし、じゃぁ仕方ないから俺騙り出る！もしくは潜伏する！って、その場に仲間が居るとは限らない状況で狼側作戦の中枢になる騙りについて焦らせるのって充分脅威だと思うんだけどなぁっていうのが、一応狼として同時ＣＯで痛い目にあった経験談ｗｗｗ
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ただし、この同時COも、ただダラダラっとやったんじゃ意味は薄い。
纏め役がCOしてて、かつ、人の在席数が多い時間帯を狙ってやるのがベスト。
つまり、戦術論との考え方にも似かよるけれど、占or霊先行COのFOだろうが、同時COだろうが、メリットもデメリットもそれぞれ存在する。要は、作戦の一つとしてどう使うか、どう利用するかを自分できっちり見極めれば、問題はないと思うよ。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
よく、ある程度の経験をつんだ人が、初日議題（纏め役だれ？とかCOどうする？的なもの）を、「なんでもいーよｗ」って言うのって、もうそれらの戦術に関してのメリットもデメリットも実体験的に理解して、どのような状況になっても、自分はその状況を利用できるって考えてるからなんだろうね。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
自分が食らった作戦は鮮明に残るでありますね。
羊長ライン切りの話が出てたと思うでありますが、ライン切りでやるなら仮決定でてあーだこーだやるより羊ならすっぱり切ってくると思うんでありますけどねー。
羊はここに来てあんまり白くはならないなあ。兵真ならいいけど、それ以外なら分は悪いでありますねー。今日▲青予想は夜鷹殿に追従。
行商人 アルビン
>119、年の私、白視理由詳細、把握。
まぁ、喰われなきゃ残るだろう、とは思っていますね。
私、自分が村人の時は、吊られない、と思っていますので。ちょっとアレですが経験則ってやつです。
……んー。羊狼としても、もう１狼どこ？
羊が、もし万一、村人だとすれば、更にもう１狼どこ？…長は白かったし…って感じですが。
▼羊で考えています。●は妙＞書かなぁ…。決め手がないので休憩後、再考するかも。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
よく、「この案を出すのは狼だ！」とか言う人とか居るけど、ちゃーんと相手の出した案の二面性（メリット・デメリット）を咀嚼しないと、誤認の元になっちゃうから注意しないとだね。自分にとっては悪手と思っても、相手にとっては良手って思ってる事もあるんだし。
それに、この二面性をキチンと把握してないと逆に狼の誘導に惑わされちゃう可能性もあるから
少年 ペーター
☆クララさん？＞兵真に傾き始めたのは、２日目終盤かな。狼の２騙りを２日目突然言い始めたから狂人くさいと思ったら、合図のわりには脳裏から２騙りが離れてないことに違和感。
対話を試みたら、ぱっと見での判断が僕とえらく違う真…っぽいと思った。前日にかなり偽扱いされてしょんぼりしてたのが、「兵真だとヤバい」って思って質問し始めたら少しずつ元気に…なんか、狂人としての仕事をやる気なさすぎだろこれ、って思った
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
やっほー小シモンノシ
ほんと、経験に勝る勉強無しだね～。
今日は流石に青襲撃とは思うんだけど、兵白がわかったのはでかいね。これは屋狂者狼兵真かなとは思うけれど、確定はしないし、兵狂の可能性を捨てちゃ駄目とはいいつつ、吊り手数的に後回しにできるのはでかいね～ｗｗｗ
【独】 行商人 アルビン
瓜アルビン、『うきゅ？』って感じで可愛い。
この子には、感情暴走はさせられない！！
とか思って、大人しくしているワケじゃないですよ？
えぇ。
羊飼い カタリナは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
ならず者 ディーター
…ごめんなさい、ここまでしか見られず、もう行かないといけないので、希望を▼妙●年で鳩に切り替えます！
大事な時なのに、時間取れなくてごめんなさい。＠15
【墓】 小さい負傷兵 しもん
たぬきつね殿おはおはであります。
経験したことを判りやすく説明できるように頭の中で組み直しておくとよりより良いかもですなー。めんどくさいけどｗ
話はずれるけど「狼ならこうする筈だ」っていうのも狼の考え方次第でしょーってなるから注意しないとでありますよね。
そしてペーターは判断基準薄めのまま意見だけが鋭くなってる気がしてちょっと黒ずんできたでありますねー。なんか視界が開けてーって感じがしない。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
＞ばにぃ殿
同時COって占霊の順番問わずにCOってことじゃないでありますか？
リアル事情に左右されるのは変わりませんが。
【独】 羊飼い カタリナ
明らかにこれは狼が自滅してるのである。
あちゃー。
しかもなんか、私がズバズバ言うような風潮作っちゃってその結果→微☆SATUBATU的な？うわめんど。すまん。
【独】 小さい負傷兵 しもん
ディタ白要素挙げ昨日は丸投げしてなかったっけ？ｗｗｗ
羊庇いなのか、それとも狼視されてるのを受けて羊下げなのか
【独】 パン屋 オットー
羊も者も時間ない時間ないって……
なんか孤独感が。僕の負担多くないっスか狼様。
灰狼未だに誰か分からんけど僕を助けてくださいぃぃぃぃぃ
予想ではクララ、願望ではリーザ。さあ、どっち？
神父 ジムゾン
で考えをまっすぐ伸ばしている証拠です。考えの道筋としても十分理解できます。
単体考察を重視して、状況に対して「熱意あるこじつけ」を行う。恥ずかしながら僕もやりがちな、とても人っぽい行動だと思いました。
逆に、「昨日は言ってることが微妙だったけど今日になってまとも」なクララは特に人っぽいと思いませんね。
状況からミスリードを狙うなら、今日になってからじゃ遅すぎる。
皆さん、ここ精査してみません？
【独】 行商人 アルビン
今回は初心に戻る。
が、テーマですからね。
いつもみたく、勢いや空気で白印象かっさらうのは無しです。
なるたけ、丁寧にやっていきます。
少年 ペーター
ヨアヒムさん＞襲撃セットミスは、ないと思うよ。ヨアヒムさん食ってシモンさん食ってってやってちゃ間に合わないんじゃ？昨日の確霊護衛外しから、屋あたり護衛ついてると思っての特攻と予想。
今日の占いにかかりそうなのが…予定はなかったかもしれないけどＬＷだろうな。
トーマスさんの発言見返す時間なかった。希望、●はリーザで。クララはかなりシモンさん狼視してたらしいのを、きっちり考え直してきてるのが白め。
【独】 小さい負傷兵 しもん
トーマスが黒視された原因は姿勢に感情を込めたことだと思う。トーマスは疑われたことでなく疑い方に対してと言ってたけど、たとえ疑い方がおかしかったとしても、「そこ(自分への疑い)を起点に考察し、感情的に見えるような言葉遣いをし、灰見る前に希望挙げ」は外から見ると疑い返し＋感情＋短絡に見えるのは仕方が無いと思う。疑い返しはスタンスであって内容とはまた別だと思うのよん。
【墓】 ほるすたいん みどり
頭痛が痛いわ、と謎の言葉を発しつつおはよう。牛乳が赤橙◆になっちゃうわ。
今日は●妙▼羊よね。あと誰か忘れたけど[[who ]]は生存者しかでないわよ
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
今日は兵狂の可能性を低く見積もるなら、純灰吊の方がいいかなぁ。それでディの白を引く占先を選んで、ディが白引けば残り灰が者視点で黒２だし、６日目では全占視点の内訳が確定するし。
兵狂懸念捨てた場合、▼灰→▼者→▼屋→▼羊→▼斑決戦
兵狂懸念捨てない場合▼羊→▼屋→▼者→▼兵→▼斑決戦
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ばにぃと緑牛おは～ノシって、赤い牛乳ってそれどんなホラー！！！（gkbr
【一斉ＣＯ】全員が時間を定めて同時にＣＯする事
【同時ＣＯ】同じ発言内で【占霊】のCO、非COする事
ってきつねは認識してるかな～明確な規定じゃないから人によって解釈のずれはありそうだね～
【独】 小さい負傷兵 しもん
で、更に墓下でも自分への不当な評価に、よく読めよと突っ込んでるとこを見ても、「疑い返し」＋「感情」は性格なのかな。そこら辺は抑えた方がいいと思う。
信じられる根拠が乏しい疑いの場において感情でこられると、身構えてしまって言われた側も冷静に判断できなくなってしまうからお互いにいいことが無い。と思うんだよねー。
表で言えって？そーですね＾ｑ＾
【墓】 ほるすたいん みどり
ざらざらと
この考えが狼ってのはあんまないわね。その人が本気で正しいと思い、それを推しているか、が重要。考えも好みも色々あるからね。
FOも潜伏もきめうちもロラもコインの表裏のようにメリデメリがあるわ。どれが劣っているわけでもない。ただ自分に合うか合わないかだけ。
考えてみたらいいけどでう考えてもベストな戦略があるならそれ一色になってるわよ。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
あ、自分の>>+227が誤解受けやすそうだな。補正補正
ここで言ってる【同時ＣＯ】ってのは、時間を揃えて～の意味じゃないのれす。
リアル事情に絡むからＣＯ順はナンセンスとは言いながらも、やっぱり狼狂心理としては「様子見ＣＯしてる」とは言われたくないだろうから＝顔出せる時にＣＯしたいと考えるだろうという心理的圧迫を示唆しているのです～。きつね文章下手くそ～♪
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+240
それ今日の吊りが白か黒かわからないからあんまり意味ないんじゃないかしら。
赤い牛乳はきっと絞りすぎて血が・・
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+245
もともとお乳って血から作るんでありましたっけ？
いやきっといちごミルクとかそーいうのだよ！であります。
村長の白黒もわからないから者視点残り2狼も確定してないような。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
リザと同じ灰吊希望なきつねですが、リザの灰吊根拠は薄いなぁ。ここで灰吊するなら、自分が能力者をどう見ているのか…（特に兵の真狂部分）が大切なはずなのに、この考察だけで見ていると、明日あたりに兵狂の可能性も…とか言い出しそうであやすぃ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+242 海賊oh
そこは同意ね。
>>127 年
1人でもセットが違ったら襲撃先ランダムが発生するわ。だから不在セットミスはありうる。
ＬＷ＋自分がＣ狂で赤に狼がこずに襲撃セット出来ず襲撃なしになったときは泣いたわ。見える分だけきつかったわね。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
緑牛>>+245 小シモ>>+248
あ、そうだった。長は墓下の発言で白だろＪＫとか思ってたんで残り狼２で脳内確定しちゃってたｗｗｗ きゃーｗｗ視点漏れ視点漏れｗｗｗ（ぉ
乳＝血･･･だけど、見た目がえらく変わるミステリー
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
おはよう。朝にはこのパンは如何ですか？
1 フレンチトースト 2 ミニメロンパン 3 レーズンパン
リーザの希望を見てますと今日GJが出て勝負をかけにきた狼に見えなくも無いのが不思議です。狼はいつもは村人のふりをしていても勝負所では狼の本音が出る希望を出しますからね。狼と村では目的が違っている(村人は狼を探すのが目的、狼は生き残るのが目的)のでいつまでも村人のふりは出来ませんから。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+248 ちびへい
あー昨日みんなに隠れてイチゴ63㌔食べたから既にイチゴミルクになってるのかも。頭痛もきっとイチゴ食べ過ぎよね。
しかしここで一気に状況がひっくり返ったわね。だからこそ占い師は早期に潰すべきなのよね
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
一番黒いのは視点漏れやらかしたきつねでＦＡ！
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（n´・ω・）η ＜ばーかばーか
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