人狼物語(瓜科国)


441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】


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【墓】 ちいさなパン屋 オットー

>>1+20 狼は大胆に見えてもその裏には仲間を守りたいとか、吊られたらまずいという気持ちがあり勝負をかけるべき場面ではその大胆さが消えて、自分や他の誰かを守る方向に行きます。村人の場合大胆な人はまず守る動きには行きません。

村人に無い妙な迷いは、強く疑っている割に吊には消極的だとか、強くロックオンをしているはずの人に対して「人間かもしれない」という言葉が出るとか。要は自分の疑いに対して

( +82 ) 2010/02/21(日) 20:05:23

【墓】 ちっこい 女将

>>+78 >>+81
占騙り狼は、灰狼切る場合が多いよ。
自分偽確前提で騙ってるんだから、切る。
対抗が吊り希望にあげた灰狼に重ねて、決定から外させようとしたりもあるし、2dの希望で灰狼にトドメ票入れるのも居る(3d抜けんかったらどうすんだ、という事ね)。
だから、第二希望なんかじゃ状況白にはならん。

( +83 ) 2010/02/21(日) 20:09:04

【墓】 小さな リーザ

にゃ?
[ジムゾンさんは白になったにゃ?]

にゃんにゃん。
[■1.偽臭い占い師から黒が1なら吊らないにゃ。■2.まだ精査していにゃいけど、真臭い占い師を護衛するにゃ。]

( +84 ) 2010/02/21(日) 20:14:01

ならず者 ディーター

ぽっぽう。

>>1:268 リーザさん
質問あまりしないスタンスいうのは了解。
ですが全員が考察に突っ込みを入れてくるとは限らないのでは?とも思いますし、受け身の返答より自発的な質問の方が、相手の考えを理解しやすいとも思うので、俺的にはそっちをお勧め。
俺は考えの溝を埋めなかったがために占い吊りって、誤認しやすいわ狼の黒塗りと区別つかないわで、すごく損なことだと考えているので。

お風呂ー。

( 64 ) 2010/02/21(日) 20:14:54

【墓】 おっ さん

>>+83
ふむ、なるほど。それはあるかもしれんが、我輩がまとめをするなら第二希望といえど考慮はする。
そうするとリーザが占にあたる可能性はあがるわけで、やりにくいんではないかと思ったな。
さらに占3COの状況を考えると、狂が初回黒出してくる可能性も高い。リーザ狼で真狂から黒出された場合、リーザは犬死に、さらに仲間偽確の危険があるのではないか?

( +85 ) 2010/02/21(日) 20:17:34

村長 ヴァルター

青>商青両狼なら「かばってみろ」だ。ライン怖くないならな。それ見た商の青判断も見たかったが情報にならなかった。
兵だが商に同感。「怖い」を基点にするの首かしげ。屋については僕の基準でしか見てないからか?
占真贋は言ってもいいだろ。霊確なんで占襲でも狩ガン透けはないかと。占霊どっちかにエア護衛かけられんか?狼出てるから情報とれるし。
灰もみにゃいかんが発言3人まだないし今日は寝る。

( 65 ) 2010/02/21(日) 20:19:47

旅人 ニコラス

おっす、おらニコラス。
【判定確認】
確定白か、割れなかったな。オットーが狂人なら昨日の評価から見て黒出しても良い気がするので、ちょい非狂要素かな。>>6(年)は有り得るからな。
とは言え、初日の周囲の印象から狂アピする必要がないと判断した可能性もあるので、ニコラスは考えるのをやめた。

オットーは決定周りの「だから言ったのに」感とFO希望に見合っただけの灰考察はプラス要素。ただ、やはり初日の希望

( 66 ) 2010/02/21(日) 20:22:54

旅人 ニコラス

出しのときの被襲撃にノータッチなのがいまだに糸を引く。

村長…、後5発言で灰考察出来るんだろうか?でも質問送っちゃう。
>>41長 そこまで偽いないんだ?昨日の段階で兵>者>>屋と言ってたのに心変わりあった?
ってか>>57見てもオットー偽っぽく見てるように見えるんだが。

あ、パメラ白視の理由はサンキューな。絶対正義だっけ?なんとなく分かるw

( 67 ) 2010/02/21(日) 20:24:18

【墓】 小さい負傷兵 しもん

>>+79 女将殿 そこに触れずに別の発言、ならともかく、一つも発言が無いのですから比較対象としては弱い気がします。屋は1dから内容詰め込み傾向にあるので、他に言うことが無ければ感想単体で発言使うようにも見えないでありますし。

>>+85 占3人が希望というのは逆に白取られやすいというのは考慮してでありますか?あと占師の希望はそこまで重視されないと思うであります。

一眠りしてからログ読むかな。

( +86 ) 2010/02/21(日) 20:24:30

【墓】 ちっこい 女将

>>60 >>61
兵の>>1:202なら、占視点の疑問だと思うがね。
「後半判断」は、自分落ちたら村に投げる。そりゃそうだろ。
羊は潜伏能力者だと思ったんじゃ。「確白的」は失言だけどね。

>>+85
うん。だからこそ、狼からの切りには使い易く、狂からの票重ねはやりにくい。
だから、屋非狂で偽なら狼の可能性が高いと見てんだわ。実際にあの希望を見て、小屋も小長も「妙白」と見たろ?

( +87 ) 2010/02/21(日) 20:27:36

行商人 アルビン

>>65 村長
あ、確かに。寧ろ3−1だからまだ狩透けはマシですね。
…あの時点では何故か『3−1だから余計に』と思ってしまっていました。
そう思った理由は、今となっては分かりません。
まー、今日、占考察しなくて良いじゃん、っていう結論自体は変わりませんけど。

ふーむ。ヨアさんは初日に思っていたよりは、分からなくなって来た気がします。
食事の後で、こことリナさん辺りを優先で考察してみましょう。

( 68 ) 2010/02/21(日) 20:28:18

旅人 ニコラス

ちなみに占い師2人に霊共ギドラ希望がいた件だけど、これは霊共ギドラになれば必然的に狩人が占い師に付く訳になるから、そういう意味ではけっこうアリだと思う。
『実際その作戦が選ばれれば』、3−1よりは護衛されるし、灰は狭いし、能力者の潜伏を気にする必要もなく、灰に占いを当てれるわけだから。

だから、これに関しては占い師よりの希望なのかなと思う。

( 69 ) 2010/02/21(日) 20:32:15

【墓】 ほるすたいん みどり

>>+73
いやー全然気にならないわぁ。だって狂アピされなくても三日目普通に襲撃候補に挙げられてるし。偽黒なんか狂人アピ黒ワロスワロスで白出した方が狼はわかるけどそれは出たら気にするレベルで第一発言で全白に言及するほどじゃないわねぇ。
小屋>羊共は私も思ったわ

( +88 ) 2010/02/21(日) 20:33:43

青年 ヨアヒム

アル >>63
リナの態度が確白っぽいと思うのと、それで放置。ここまでは理解可能なんだ。
でもなー、むむむ。軽口半分なのか?もーちょい読むか…。

でも、独断CO躊躇したって所から、ちょっと違うように感じたんだよね。
確白っぽい態度と思ったうえで、問い詰められたら怖いって、ちょっとしっくり来なくって。

そもそも灰(かつ白放置してる所)怖いってのが理解出来ないからかなぁ。

( 70 ) 2010/02/21(日) 20:36:09

少女 リーザ

☆神(>>48)>単純にパッと見た考察濃度じゃな。全員を平等にそれなりに見ているのが真印象じゃった。どこら辺って言われると全体じゃ。その頃、者屋は考察うすめだったしの。精査したら変わりそうじゃがの。引っ掛かる所は昨日からあったでの。

☆者(>>64)>者は質問爆撃型じゃからの。うーむ、そうじゃのう。たまに使ってみるのも良いかの。質問の利点は理解しとる。リーザも歩み寄りが足りない自覚はあるしの。

( 71 ) 2010/02/21(日) 20:36:55

【独】 旅人 ニコラス

>>38長の喉が喉が。にうっかり萌えてしまった。
スカーフをしてるつぶらな青年にしか見えんのだよ!

村長、罪な男。

( -33 ) 2010/02/21(日) 20:38:45

青年 ヨアヒム

☆村長>>65 さんきゅ!「かばってみろ」には笑った。

>>1:219「踏み込んで来い」>>54「ヒントは」>>36「手ごたえでわかる」って言動から見えるのは、村長は自分基点にしてそこへの踏み込みの深さや反応を判断基準にするスタイル。

だとすると僕への>>1:110は、意図としては、僕がどう反応するかも含まれてただろうね。
そこから読み取ろうとして>>1:219である程度の結論も出してる。

( 72 ) 2010/02/21(日) 20:39:28

青年 ヨアヒム

自分を殴らせて狼探ししてるって所かな。探す意図は強いね。白よりだと思った。

リズ。
昨晩は占考察が気になったんだけど、昨日の希望票で占師3人から希望されてるのな。ここでライン読みするのは早急かもしれないけども、>>1:254見る限り、後半にぶわわ!と票入ってるのはどうなんだろうな。
ちょいこれリズの状況白要素かなぁと感じている。

( 73 ) 2010/02/21(日) 20:41:30

【墓】 しょいにんぐ よあひむ

>>+82
正直、白発言で仲間を守ろうとは思わないなぁ。
それで自分が黒くなったら本末転倒だし。
だから襲撃や状況を作って守るようにしてるよ。表ではがっつり切って、駄目だった時に自分の白に繋げられるように。
僕にとって守るっていうのは言っちゃ悪いかもだけど自分より実力が低い人(初狼とか初回から希望挙がりそうとか)に対するものだからね。高い人は必要ないし、むしろ自分は切られる側に回るよ。

( +89 ) 2010/02/21(日) 20:43:19

【墓】 ちっこい 女将

どうしても屋がFO希望真に見えんのよね…。
なんでだろ。

>>66
ああ、それがあるか。
墓下では屋真多いが、上ではそうでもないからなあ。

>>+86
3-1で偽黒出されなかった、は、対抗狂狼知ってる真なら思考走ると思うがなあ。
文字詰め込み関係無いような。

( +90 ) 2010/02/21(日) 20:46:16

【墓】 ちっこい 女将

私も詰め込み型だが、リアルタイムの評価が必要な時には単発発言落とすし、夜明け前から感想と同時に落とす考察用意しといたりする。

>>+88
ならんか。
じゃあ、そこは偽要素には取らん。まあ、元々相対的に、で出したとこだしなあ。

>>70
ネタだという発想は無いのかwwww
青は解り易くなってきたな。
なんと言うか「え、自分の感覚違っちゃってる?」って戸惑いが見える。

( +91 ) 2010/02/21(日) 20:46:35

【赤】 村長 ヴァルター

よしよし。青商年から白もらった。
もらったのはいいけど、神父と娘と農からもらわないと意味がないという。
希望の愛に蹴落とされるのをマゾくまとうww

んでごめん、4発言になった。自重します本当に(汗

( *12 ) 2010/02/21(日) 20:48:44

【独】 村長 ヴァルター

>>67ニコラスに噴いたwwwSめwww

どう見ても魂の共有者です。ありがとうございますwww

( -34 ) 2010/02/21(日) 20:50:06

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

素直でないとか、先を見ている、つまり疑っている人間が白だとわかった後の事を考えている疑い方。村人だと割りと、疑ってる人は黒でぶれなくてその人が白かも人間かもとは考えません。

まぁ、こういうのは狼とも見分けつかない、って人もいますけれども。ただ狼は自分から黒塗りには行きません。下手に黒塗りに行くと疑われますし、村人同士で殴り合わせて疑心暗鬼に陥らせれば良いのですから。

( +92 ) 2010/02/21(日) 20:51:14

【墓】 おっ さん

>>+85
なるほど、リーザ狼なら裏をかいてきたということであるか。
我輩は「だからこそそう思わせといて」的な推理があたった記憶がないので素直にリーザ状況白とみるであるwww

( +93 ) 2010/02/21(日) 20:57:17

【独】 青年 ヨアヒム

この村、コアズレあって、見れる灰に偏りが出来てる気がする。
なるだけ読んではいるんだけど。

あと20発言以外の喉使いに慣れすぎた。やばい。足りないwwwwwwww

( -35 ) 2010/02/21(日) 20:57:52

【墓】 おっ さん

アンカ先間違っているである。
>>+85>>+87である。

それと我輩のことは小長とかでなくおっさんでいいぞ。

( +94 ) 2010/02/21(日) 20:58:27

【独】 村長 ヴァルター

そしてやっぱりパメラから白がもらえるとは思えない僕。絶対正義だもんな、パメラ。

( -36 ) 2010/02/21(日) 21:00:53

行商人 アルビン

>>72 ヨア
軽口というと少し語弊があったかも。
推理、ガチ的な意味での「怖い」じゃなくて。

もっと根本。狼探しとか関係なくて。性格的、本能的な意味での「怖い」。に見えた。

だから『真視してくれる相手にフィルタ』というガチ的な意味で怖がり(占としての立場、ある種の計算)なのと、
『攻撃的な相手が怖い』(本能的な物)は別問題と私は思いました。

ま、本人からの説明待ち。ヨアさんは耐性高そですね

( 74 ) 2010/02/21(日) 21:10:28

【墓】 しょいにんぐ よあひむ

気がつけば論点がズレていた気がするね。

妙な迷い(リーザじゃないよw)に関しては、やっぱりそうだよね。
僕も最近、ようやく狼で超黒ロックをする事を覚えたよ。
やっぱり、自分が吊られても後を任せられる仲間がいる時はやりやすいけど、そうじゃないとちょっとためらわれるかも。

曖昧な結論は狼っぽいけど、間違うのが怖い村人もたまにやっちゃうんだよね…

( +95 ) 2010/02/21(日) 21:21:02

行商人 アルビン

ま、シモさんも、本気で怖がってるって程には見えませんが(本気で怖ければ、そもそもそれを表明出来ない)。
…やっぱ軽口という表現で合ってる?どっちにしても、ガチ的な意味での「怖い」とは少し違う気がするので。

ブレには見えないなーと。

ヨアさん発言増えて来てますし、先にある程度喋った感ある村長いきましょう。

■長:喉の使い方、相変わらず下手。今日の様子見て、
微妙に単独感もあるよなーと思い始めた

( 75 ) 2010/02/21(日) 21:21:40

【墓】 しょいにんぐ よあひむ

感覚的な『怖い』は何となくわかるなぁ。

読んでないけど。

( +96 ) 2010/02/21(日) 21:21:52

【墓】 小さい負傷兵 しもん

>>+90 判定が白黒別れないならそこから落ちる情報は僅かで、話すこともそんなにないと思うでありますから前提の違いでしょうか。
『リアルタイムの評価〜同時に落とす考察用意』は女将さんの「気の利いた」行為であって、誰でもやるかというとそうでもないような。自分にはオト殿がそこまで柔軟性のあるタイプにも見えないでありますし。

>小オト殿 回答感謝であります。勝負をかける場面で大胆さが消えるというのは

( +97 ) 2010/02/21(日) 21:23:15

【墓】 小さい負傷兵 しもん

ちょっと判らないでありますね。マゾい狼は結構居ますし、仲間切り積極的にやりたがる人も多いような。強気村人が守勢に入りにくいというのは同感であります。

後半は自分とは逆の考えでありますね。自分が村の時は相手の白黒が見えてないからこそ黒視でも白の場合を想定するであります。あと、盛大にミスリードすることで白印象獲得のメリットもあるため狼の徹底的な黒塗りは普通にアリではないかと。

寝なおすであります。

( +98 ) 2010/02/21(日) 21:23:32

【独】 村長 ヴァルター

すみません。本当にガチで下手です。喉の使い方。

はまたんとか、すげえ得意そうだから、勉強しようとしてたんだが・・・・なんで俺にはできねええんだあああ

( -37 ) 2010/02/21(日) 21:24:47

行商人 アルビン

昨日あれだけ疑いを集めても、引き続き自分のペースで喋っているし。
>>73で青が言ってる、
『自分を殴らせて狼探ししてる』って感じも、確かにする。
ここ昨日感じた、自衛の無さと一貫。
無防備な感じが1dから継続しており、演技では少し難しいと思う。
これが継続するか否か、見て行けば良いと思う。

上記に加え、白めに見える為、ここも占吊除外。
…凄く、眠たくて頭に入って来ないです…。ウトウトしてきま。

( 76 ) 2010/02/21(日) 21:30:36

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

あ、リーザ二人は第二希望でしたね。これは僕の勘違いです。全員第一だと思っていたからちょっと微妙な線でもあります。第二希望での切りは良くやる手ではありますし。

ただ、占騙狼が灰狼を切りやすいかどうか、というのは少し違う気もします。逆は凄く切りやすいですが、確霊なのを考えますと、下手なライン切りをした場合それで芋づるでわかってしまうため灰狼に対しては積極的に切るよりは付かず離れずの立ち居地でいそう。

( +99 ) 2010/02/21(日) 21:37:04

【独】 村長 ヴァルター

昨日さ。
黒確定する夢を見たんだ。

でも、ああ、これで楽になったと思ったら。
目が覚めて、まだ決定すら出てない時間だったことに気づいて、呆然としたよwwwwwwwwwwwww

( -38 ) 2010/02/21(日) 21:38:07

【赤】 村長 ヴァルター

さて。
襲撃どこにしますか。
僕吊りなら農襲でしたっけ。
占真贋ですが、屋真あるのかなぁ。
僕白視とか、マジ正義にしかみえn

( *13 ) 2010/02/21(日) 21:41:25

【赤】 ならず者 ディーター

ただいまでーす。2人ともいい感じの位置づけになってきましたねー。
パメラさんは昨日霊引き出しの影響もありますし、白評価もらってる人をそこまで無理して占い吊りってしなさそうな気はするんですよねー。まぁ、あまりへこんでなさそうですしへこむような性格にも見えませんが。

( *14 ) 2010/02/21(日) 21:43:49

【赤】 ならず者 ディーター

愛やっほー。俺も兵真に見える。
襲撃はちょっと迷い中。狼吊りで占いが人なら霊襲撃もありかなーとかは考え中。
基本は占襲撃ベースではあるけどな。

( *15 ) 2010/02/21(日) 21:45:18

【墓】 しょいにんぐ よあひむ

偽確劇場させた占騙り狼とラインべったりにしてむしろ繋がりないと言われた事はあるなぁ。

要するに、ラインやライン切りなんて幻想でさほど当てにならないって言いたかったんだ…切らない方が良い結果になることだってあるよ、きっと。

( +100 ) 2010/02/21(日) 21:46:27

【独】 村長 ヴァルター

だってあのパメラ、はまたんだし。
灰狼対村側で2回やってるから、俺の手の内、バレてそうだし。なんせ村側のえきすぱーとだから。彼女。
勝てる気が全然しねえええええ

でも挑戦したいお年頃。無謀すぎたかな、やっぱw

( -39 ) 2010/02/21(日) 21:49:48

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

大胆さが消える、というのはわかりやすい例で言えば今まではすぱすぱ占吊を決めていたのに、ある人を吊占にかける時には妙に迷っているとか、初日に比べて灰への切込みが浅くなっている、今まで周りを見ていなかったような人が突然回りを気にしだしたかのような希望を出す、というようなものです。

大胆さとは逆のパターンですが、今まで慎重な風だった人が突然吊は大胆に行こう、と言って黒っぽく見ている人放置で

( +101 ) 2010/02/21(日) 21:51:48

【赤】 ならず者 ディーター

色々考えてみた。

◇占襲撃→灰殴り合いコース。霊は残るので、ライン見られる可能性と、村視点での考える可能性幅は狭まる。灰殴り合いを仕掛けるならこっち。
◇霊襲撃→占襲撃せずコース。確定情報が落ちないので、村が迷走する可能性が高い。ただ占真贋差が傾くとジリ貧になる可能性はある。

( *16 ) 2010/02/21(日) 21:52:17

【赤】 ならず者 ディーター

まぁジリ貧なら霊襲撃→占襲撃も、なくはないんだがな。
一番いいのは今日狩人が吊りにかかって狩人回避→食い放題コースだけど、そんなおいしい話にはならないだろうし。

( *17 ) 2010/02/21(日) 21:53:55

【独】 村長 ヴァルター

パメラがはまたんで、アルビンがhimeyukiさんかな、ヨアヒムがスズハさんにしか見えないが・・・スズハさんに白もらったのか?まじか?なんかもうそれだけで狼やってよかったとか。
農はすらぷだよな。ここに白もらったら、例え吊られても本望だ。霊判定でびっくりさせてみてええww無理げか。羊がharamiさんで、ニコがえーかさんだろ。

( -40 ) 2010/02/21(日) 21:56:34

【赤】 村長 ヴァルター

食い放題コースいいなぁ。
そういえば、狩人探してない。

( *18 ) 2010/02/21(日) 21:57:26

ならず者 ディーター

お風呂上がりー。明日は朝あまり来れそうにないので、夜のうちに

リーザさんは理解いただけて嬉しいです。>>71
俺もそっちの方がいいと思います。俺が昨日黒いと思った点はリーザさんのスタンスによるものだと分かりましたし、この柔軟性は、触った感じ白っぽく感じたでしょうか。
あと、対抗2人に希望に挙げられているのは素直に白要素かな、とも思いました(>>1:253,>>1:222)。

( 77 ) 2010/02/21(日) 21:59:10

【赤】 ならず者 ディーター

誰:楽|娘農|者兵屋|神|長青商司羊木妙年旅
表:食|共霊|占占占|白|灰灰灰灰灰灰灰灰灰
裏:食|共霊|狼占占|白|狼灰灰灰狼灰灰灰灰

占い師:兵or屋 狩共候補:神青商司木妙年旅

( *19 ) 2010/02/21(日) 22:02:13


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生存者 (15)

村娘 パメラ
20回 残0回
神父 ジムゾン
20回 残0回
村長 ヴァルター
20回 残0回
青年 ヨアヒム
20回 残0回
行商人 アルビン
20回 残0回
農夫 ヤコブ
20回 残0回
司書 クララ
20回 残0回
パン屋 オットー
20回 残0回
負傷兵 シモン
17回 残3回
羊飼い カタリナ
18回 残2回
ならず者 ディーター
20回 残0回
木こり トーマス
16回 残4回
少女 リーザ
20回 残0回
少年 ペーター
20回 残0回
旅人 ニコラス
7回 残13回

犠牲者 (1)

楽天家 ゲルト (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (29)

畠山 あめぶた (1d)
みさくら にゃんこ (1d)
レミー・ざ まるたん (1d)
菜食家 うるふ (1d)
ちいさなパン屋 オットー (1d)
疾走 ロード・ランナー (1d)
脚線美 ナイトホーク (1d)
きりん らがー (1d)
ぽーぱる ばにぃ (1d)
小さい負傷兵 しもん (1d)
にちりん ソニック (1d)
小さいシスター あくあ (1d)
ふかみどり アルバー (1d)
百獣王 ごらいおん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
おっ さん (1d)
小さな リーザ (1d)
Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー (1d)
ほるすたいん みどり (1d)
しょいにんぐ よあひむ (1d)
小さな ディーター (1d)
ガンミ中 どあら (1d)
小さな にこらす (1d)
アラスカ産 しろくまっち (1d)
ごりら 阿部さん (1d)
迷子 うりん子 (1d)
ちっこい 女将 (1d)
たぬきじゃないよ きつねだよ (1d)
しましま ましまし (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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