441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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「ＦＯにして確霊になったら〜」は例えがよくわからないんだが・・・別に聞いてもいいだろ。その場合は「占襲上等で確霊メインでいく」と回答されたら納得するというか僕が大体これだし。要するにデメリに対するフォローメリが欲しい。
黒塗りは>>1:79 だな。「結果的にしかわからないことだよね」というのが、理解できなくて無理に視点疑惑つけてないか？と思った。
( 34 ) 2010/02/21(日) 14:17:44
黒塗りは>>1:79 だな。「結果的にしかわからないことだよね」というのが、理解できなくて無理に視点疑惑つけてないか？と思った。「言いがかり的」っていうのか？
ペーターが、自分で黒塗りスタイルだと言ってたからさくっと出たな。というか何で占い希望があんだけ疑問に思ってる僕じゃなくて羊なんだ？と。吊りやすげな所をキープするのに外したか、仲間切ったかと邪推中。ちょっと羊よく見てみよう。
( 35 ) 2010/02/21(日) 14:22:23
僕は自分への疑惑には過敏だよ。疑い返し上等だ。だって、狼は人間を黒くしようとするから。人間が人間を疑ってるのか、そこは判断要素になる。
というか議事録の多い序盤は情報が集まるまでこれが僕のスタイルだ。
突っ込み返せば手ごたえでわかる時があるしな。内容が理解できる疑惑なら黒塗りだとは思わない。だから来い、と言った。
( 36 ) 2010/02/21(日) 14:25:51
それと兵狼なら、あんなタイミングで「黒出せ指示」も、「狂人何故黒出さない」反応もする必要無い。
割られなかったら割られなかったで、自分が真取って護衛を自分か確霊に引きつける必要が出るから、発言には慎重になる場面。
ああ、農と同じ見解になってるね。
ただ、真ならやるか？と言われると、まあ意図的にはやらんなあ。
どうしても対抗に言いたかったｗｗ って心理は解る。凄く解る。
( +38 ) 2010/02/21(日) 14:25:54
「おま、3-1なら割れよ狂ｗｗｗ」って思うし。
自分喰われるかもはどうかね。
3COで自分真の場合、初回確白にされた時どうだったか見てきた。凄くほっとした、だったな。霊は埋めてたけど。うん、ほっとするんだよ。
そこの心理踏まえて、対比するなら、兵が一番真っぽいんだよなあ。
屋は発表3番目なのに、先の白白見た感想とか無いんかい、と。
者は襲撃懸念バリバリだったにしては、感情面の反応淡泊過ぎる。
( +39 ) 2010/02/21(日) 14:26:02
Σちょま、愛喉使うの早いよ！ｗ
あと喉枯れ早いのは謝った方がいいかも。
周りから昨日喉の消費早いって言われてるのに、『気を付ける』とか『これがやり方だから』とか、何も反応ないのは違和感かなーとか。
( *6 ) 2010/02/21(日) 14:26:35
村長さん狩・・・か？村側役職持ち？
余計なこと言ってごみんに という気になってきた。
( -14 ) 2010/02/21(日) 14:31:54
( *7 ) 2010/02/21(日) 14:35:54
少しだけ。村長さん、丁寧に回答ありがとう！
まず村長さんを占いに挙げなかったのは…会話したらまだいける（僕にとって、村長さんの手ごたえがわかりそうな感触があるけど、まだ十分に触りきってない）って思ったから。カタリナさんには、そういう感触がないんだよ。たぶん、相性の問題。
変な言い方だけど、カタリナさんの精査を誰かがやってくれないかなあ。僕よくわかんないから…。とか誰かに頼りたい。
( 37 ) 2010/02/21(日) 14:39:25
マジで、カタリナ潜伏共有だったら僕にだけ教えてくれませんか・・・
( -15 ) 2010/02/21(日) 14:48:02
ほえー。だいぶ復活。神父白確定ね。
霊はヤコブで確定したのかな？
ぱっと目に付いた女将>>+38に同意。
ただ村の中にいる狩人視点から見てどうだろうね。
胡散臭く見える＝偽視の法則で、護衛はずれるかもしれない。
自分狼ならシモン襲撃けっこうありだなー。
( +40 ) 2010/02/21(日) 14:49:01
真占は、判定割れないうちはあまり非狂要素見せない方がいいと思うんだけどね。
3CO占い師で「真か狼」って評価されてるところが、狩人的には一番護衛悩むだろうから。
狂人護衛ならまだしも、狼護衛して真抜かれるとか、たぶん狩人には最大の屈辱。
よほど信じられるポイントがない限り、守りにくいし。
無難に確霊護衛になりそうな予感。
( +41 ) 2010/02/21(日) 14:52:36
喉が喉が。使い方下手なんだ。申し訳ない。けど僕、言葉が足りないらしいからどうにも。
>>1:114 旅 パメラの発言には「自分の基準は絶対正義」の文字が後ろに見えたのと、>>1:42で、僕に対して自然にフラットに情報くれた。トータルで自信家だなぁ、とキャラが立ちそうだった。
☆年＞相性か。パッション派か？精査っていうがどういう部分に僕とは違う「感触」を感じた？具体的に出せるか？
( 38 ) 2010/02/21(日) 14:58:39
□１ 白より程度なら吊り。白決め打ちならとりあえず狩非狩の確認。非狩なら狩保護の旗印の下、吊りもあり。
□２ とりあえず人間ぽい占い師。真狂の区別はあまり気にしない。よく分からなかったら確霊。パメラとジムゾンは守らない。
知恵熱が出てきたから3(3)食べて寝直す
( +42 ) 2010/02/21(日) 14:58:47
にゃ。目に入ったけど>>+22女将、確霊で意図的狂襲撃やってもあんま意味ないんじゃね。
おやすみ
( +43 ) 2010/02/21(日) 15:02:43
>>+43 小旅
初回狼かかったら、狼白真黒狂白で割れるよね。
その際、班狼を吊らなかったら、意図的狂襲入れる事で、班に状況白、真に状況狂が付くんだよ。
班狼が最後まで吊られない事が前提になるがね。
この策で勝った事あるから、班吊らない選択する時には牽制かける事にしてる。
素直に黒引き占喰ってくれた方がややこしくないからね。
( +44 ) 2010/02/21(日) 15:20:07
ハーフＣＯのメリデメリについては、昨日誰かが言ってたのを見て、村長さんと僕の考え方の違いに気付いたんだけどー…アンカは後で探して引っ張ってくる。
僕は「半分に分けたときに、そこに狼陣営が１人も入らないのは結構レア」って思ってて（だって４人いるんだよ）、そこを心配してもしょうがないと思ってる。だからそれを理由に、村長さんがハーフＣＯ支持をひっこめたことに「え、それだけで引っ込めるの？」って感じた。
( 39 ) 2010/02/21(日) 15:20:11
でも村長さんの発言を見てると「初日占う半分に狼陣営がいないのは普通にある」って思ってるっぽい。（あんまないと思うけどな…いや、まあそれはいいか…）
あと、>>31と>>32を読んだら、支持撤回の理由が村長さんにあったことがわかった。それを丁寧に説明してくれたから、人っぽさを今感じてる。
昨日の「霊よけ占い」の発言については、アタリがついてたんだね。そこ納得。
( 40 ) 2010/02/21(日) 15:21:20
シモン殿はなー。ギドラ提案など見ても、あれくらい平気で言ってもおかしくないでありますか。>>17は対抗の判定を見ることに注意がいっててやっぱり狂臭いでありますね。オト殿は喉を整然と使うことを注視してるので、真でも偽でも反応に喉使ってないのは性格と一致であります。
>>+43 斑(中身黒)放置なら狂襲撃することで斑に状況白つけられる(そしてその後も斑放置なら占真贋情報は出ない)でありますよ。
( +45 ) 2010/02/21(日) 15:21:27
( -16 ) 2010/02/21(日) 15:21:55
ちっちゃい女将さんはコバさん？前村で同じこと言ってたよーな。(４ｄ吊り前提の斑放置)
( -17 ) 2010/02/21(日) 15:24:02
そして>>+45注視てなんだｗ意味が通らない。なんて書こうとしたんだっけ。まあ喉をきっちり計画立てて使ってる、的な意味合いだと思う。多分。
( -18 ) 2010/02/21(日) 15:27:18
自分の感覚的にはまだ屋真兵狼者狂が有力かなー。
判定割れなかったし後は初回襲撃まで占真贋は深く考えなくても良いとも思うでありますが。
村長殿は喉の使い方は相変わらずでありますが、ペタ殿から要素引き出そうとしたり、スタンスは白いでありますね。
( +46 ) 2010/02/21(日) 15:41:46
考察、失速してるくせに半分使ってしまった。
どういうことだ。
やっぱ初日に張り切るのは良くないな。
( -19 ) 2010/02/21(日) 15:45:02
神父が僕を矜持高いと言ったが、自分の判断基準に対して誇りを持っている、という意味ならアリだな。ただ、初日に灰の半分ぐらいを白放置したらそれだけでノイズ化するし、間違えて狼放置するんで、これでも理由を言うようになって慎重になった方なんだが。まだ足りんか。占についてはＣＯまでの言動とＣＯの仕方次第では、初日に偽打つぞ僕。今回そこまでの偽がいないけど。今日の占考察で思考開示する。
( 41 ) 2010/02/21(日) 15:45:09
墓下で「ペーターの考え方はわかりにくい」って言われてると思う。
いや墓下だけじゃなくて灰ででも。
自分の考えを、わかってもらおうと努力してないのがいけないんですねわかります。
( -20 ) 2010/02/21(日) 15:49:53
( -21 ) 2010/02/21(日) 15:52:40
今更思い出した。
ヤコブから連想した映画、確か「フルメタル・ジャケット」。
微笑みデブが死ぬ辺りまでしか見てなかったけど。
こんなこと考えている暇があったらガチ考察しろよと小一時間以下略
( -22 ) 2010/02/21(日) 15:53:35
つーか今日は発言を使いすぎた。
どうやって占い吊りの希望を出そう・・・
まあ、ぶつぶつ灰で考えててもしゃあないなあ。
( -23 ) 2010/02/21(日) 15:56:26
村長さん、もう喉を11も使ってる！！
一度言いたいことをメモパッドに書き込んで、無駄だと思う部分、冗長だと思う部分を削るだけで大分違うよ？
あと占考察で思考開示もいいけど、それプラス灰考察で狼探しの方を個人的には厚めに欲しいな。
村長さん好みのFOになったんだし、
パメちゃんのお・ね・が・い☆
質問関係はジムさんヤコさんにお任せして、パメちゃんはおでかけしてきます。
( 42 ) 2010/02/21(日) 16:18:25
ちなみにハーフＣＯは審問時代によくあったＣＯ方なんで最近はあまり見ませんね。私が知ってる限りだと、最近使われたのってF1870村とかじゃないかなぁ。
そういえば、他にも占霊初日否定ＣＯとかあったなぁ。
( -24 ) 2010/02/21(日) 16:21:24
( -25 ) 2010/02/21(日) 16:32:02
みつけた。>>39補足。僕が村長さんとの考えの違いに気付いたきっかけが、シモンさんの>>1:210だった。これ＋>>30あたりで、僕と村長さんの想定の違いが結構あることに気付いた。
僕が一体何を言ってるのかサッパリ理解できない人が大半だと思うんだけど、とりあえず僕は納得してスッキリしたことをお伝えしたかったので！
あと>>28のディーターさんへの質問は、自己解決。余計な質問ごめん。
( 43 ) 2010/02/21(日) 16:37:29
羊飼い カタリナは、負傷兵 シモン を能力（襲う）の対象に選びました。
者兵樵への回答もそれでいけるな。
娘＞ごめん。了解（やべ萌えた）
樵＞>>1:228思考かぶりはメイン判断にはしない。自分軸より相手軸。僕は者偽打ってないよ。
☆羊＞>>1:172 能力者の回避はマジでノイズ。黒い霊は身元を隠すから黒くなりがち。
年と樵が羊に対して判断真っ二つなんだな。その羊、突、これ聞きたかったんだよな。
( 44 ) 2010/02/21(日) 16:41:14
( *8 ) 2010/02/21(日) 16:41:59
★羊＞>>1:172 狼が出そうが人間がだそうが使えるかどうか判断するのは僕。逆に聞きたいんだけど。娘はともかく書は羊視点灰だよね。僕と書が両狼とか考えないの？「書白知ってる」って・・・書白なの？
で、クララがここに突っ込みいれてないんだけど。
★書＞羊のこの部分、気にならなかった？
回答これで全部かな。後は考察と他回答に残しておく。＠９
( 45 ) 2010/02/21(日) 16:42:25
( *9 ) 2010/02/21(日) 16:42:43
ちょっとヴァルター見直す考察でもしようかと思ったんですがいまいち気が乗らないのでその前に。
昨日の流れを見ていて感じたのは、どうも「感覚の違い」を理由に相手を黒視している人が多いですね。ぱっと見で自分と感覚の異なる相手が黒く見えるのは理解できるんですが。
参考までに言っておくと、たとえば僕ならクララ、カタリナ、トーマス辺りはたぶん普通に考察してるだけで黒く見えます。
( 46 ) 2010/02/21(日) 16:45:38
うーむ、議事が頭に入らないである。
やはり墓下はいかんであるな。
■灰雑感
長：疑われてるのに発言に気負ってる感なし。村長狼ならスキル的にLW候補なのにそれがないってのは白め。
青：純灰。
商：微白。今後経過観察。
司：>>1:73「状況考察を重視。発言の重要度は低い」としながらも「寡黙は嫌い。殴り愛しようぜ」とダブスタになっているのが気になるである。ただ全体的なノーガードっぷりは村印象。
( +47 ) 2010/02/21(日) 16:45:58
羊：確固たる軸が自分の中にあり、それから外れる人に突っかかる性格であるな。それと希望出しの○ヤコが「？」。>>1:221「農は無難灰」はいいが、>>1:231の妙旅を占希望から外したのはなぜだ？強気姿勢が一貫すれば村印象である。
樵：羊のクラスチェンジ前な感じ。印象として発言から壁を感じる。占吊はあり。
妙：全然分からん。ド真ん中灰。
( +48 ) 2010/02/21(日) 16:46:46
逆にちょっと疑惑を集めているペーターはあまり疑うところが見つかってません。
まだ二日目ではありますが、灰同士の議論・考察をするにあたって、この辺りのすり合わせというか、相互理解はかなり重要になってくる気がします。
その意味で、パメラの出した「質疑ノルマ」案に僕は賛成ですね。皆、あんまり自分一人の考察に閉じこもらないでほしいです。僕の言えたことじゃないかもしれませんが。
( 47 ) 2010/02/21(日) 16:46:48
年：全体的に灰への踏み込みが浅い印象だけど、肩に力入ってない感じで自然体。>>1:82の「黒塗りスタイル」は引っかかる。慣れてない狼が村人を無理やり黒くしようとすると考察に違和感が出て「黒塗り」と思われる。スキルとの絡みもあるが「年狼で黒塗りしてきた」と思われない布石か？と邪推。占はあり。
旅：ここも純灰ド真ん中。
( +49 ) 2010/02/21(日) 16:47:01
( -26 ) 2010/02/21(日) 16:50:20
少々結果論的にはなるが、こうして灰をみてみると1dの●農と●神が謎なのである。他にもっと占うところはあると思うのだが、霊保護優先であればしかたないのか。
ついでに兵は狂もありうるであるな、>>10はご主人への狂アピかもしれんと思い始めてきた。真なら言う必要がないと思うので。
占考察はそのうちやるである。
( +50 ) 2010/02/21(日) 16:55:26
>>10は 私には、自分は真だよと言いたいんだと見えるんですけどね。正体によらず。
( +51 ) 2010/02/21(日) 17:04:44
183 141 128 62 151 199 200 162 167 192 111 163 192 195 185 157 162 191 200 139
182 185 189 168 175 191 157 190 188 163 170
ここまでのそんちょ殿の文字数をカウント。平均169文字、標準偏差29文字くらい。
発言過多傾向の人は文字数の無駄も結構ボトルネックな気がするであります。
( +52 ) 2010/02/21(日) 17:06:01
>>1:+251
「襲撃懸念の欠落」は大きな狼要素だと我輩は思うである。
占騙り狂人の役割の一つは護衛ひきつけて真襲撃を通すこと。襲撃と護衛はセット。襲撃懸念は必ずあるはず。偽黒出した後であれば別であるが。
■３．狩人の性格次第であるが、おそらくこの村なら占い師護衛だと思うので▲ヤコブ。第二候補としてこいつめんどくせー的な意味で▲神父である。
しかし女将はいい議題を出すな。これからも頼むである
( +53 ) 2010/02/21(日) 17:09:38
ところで、トーマス指摘の「視点ぶれすぎ」はたぶん誤読ですね。
「ギドラ面倒」と思っていたのではなく「ハーフCO面倒」です。
( -27 ) 2010/02/21(日) 17:14:19
神父とは、多分村側のときなら分かり合えるよ。というかまぁ黒塗りに行ったので仕方ない。
表での切り返しありがとー。叩きにいくと思われる。
でも用事できて結局顔出すの夜になると思われる。
( *10 ) 2010/02/21(日) 17:18:52
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