434 【全員妖魔希望】 妖魔英雄伝説 【48h回復無し】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
ステラ>>35
あう〜 先生狂は無いと思うですよ。
狂なら何をしたかったのかさっぱり分からないです。
( 37 ) 2010/02/22(月) 11:56:40
>ネリーさんとニーナちゃんを間違えた
………なんか間違えるって言ってた人いましたね
セシリアさん以外にも…ほら
( -32 ) 2010/02/22(月) 11:57:38
( 38 ) 2010/02/22(月) 11:59:34
おはようございます。寒いです………
>>7ソフィ
結社2CO自由占いはあると思うので、結社が混ざってる可能性は考慮したと思いますが、そうすると狂の居場所がハテナです。
占い結社混ざり・狂潜伏・狼突然死とか運悪すぎるので、どこかで割り切ってもおかしくないかと。
>>10ソフィ
とけたら真確定なのに偽食うのかという所と、早々に黒2個打つ偽って何者なんだ、となりませんかね?
トビー狼の判定を隠せれば、場合によってはどうにでも転がるかもしれないということですか。うん……
( 39 ) 2010/02/22(月) 12:09:47
あ、いや襲撃の話しは>>29読んで理解しました。
確霊護衛率の認識の差でしょうか。
( 40 ) 2010/02/22(月) 12:19:29
ニーナちゃんが私とレベッカさんを狼寄りにしてるから、襲撃はシャーロットさんとクインジーさんに行くと思うんだなぁ
最終日まで残りたいなー
まぁ今日はニーナちゃん占うだろうから明日で終わりだとは思うけど
( -33 ) 2010/02/22(月) 12:38:29
>>29ケネス
「狂ギルが黒出さなかった理由は?」
と質問して「誤爆を避けた」の回答では、結局ギルの狂補強しか出来ないです。
他の人に誤爆を持ち出してもらうことで、レベッカ狼を補強出来るということなら多少はわかるような気がします。しかし、仕掛けが大層(相手に特定の回答を期待してそれに基づき意見を述べる)な上に他力本願で、誘導ネタも貧弱で質が悪く、なんだかちぐはぐな感じがするのです。
「ギルが誤爆怖がったからレベッカ狼!」って正直ハテナです。
だったら最初から自分で言っても問題ない範囲かと思うんですが。
( 41 ) 2010/02/22(月) 13:13:59
>>30ケネス
てか一生懸命答えてるのに、シャロにだけは説明ありがとーとかお礼言うんですか。そーですか。
( -34 ) 2010/02/22(月) 13:20:39
レベッカ>>41 いや、「ギル狂が誤爆を避けた」ってのは反応的にも多分本当にニナの想定外だったんだと思う。
真ぽいハーヴェイから狼トビーに黒が出た、信用差をこれ以上つけられるとまずい。その状況で「ギルバート非狂」を主張する事で、ギル真の可能性を少しでもあげようとしたって感じじゃねーかと思う。
そして「ギル狂がレベッカ狼を想定して誤爆を避けた」という発想が出てこないのは、ニナの言うように「ビンセント先生・自分の関係とギル・レベッカの関係を同じように考えた」からよりも、レベッカ人を知ってたからその可能性が抜け落ちた、と考える方が自然に思った。
( 42 ) 2010/02/22(月) 13:25:56
それかギルが狼で「自分が狂なら黒出し場面だなー」って言っててうっかりそのままの思考になっちまったとかね。
( -35 ) 2010/02/22(月) 13:30:34
ちらっと一言離脱。
>>39レベ
「早々に黒2個打つ偽って」てのは確かにそうかも。
でもあれだけ信用差ついててハーヴ食べられる可能性どのくらい見積もったかだよね。
ハーヴ食べにいってGJ、トビー確定黒、コーネ生きてるって状況もかなり狼涙目だと思うし、それで溶け発生してたら涙目どころかオワタじゃないかな〜。
なので、それでも占い師食べたいならハヴじゃなくてギルビン行くんじゃないかな。で、ほぼ偽視だったギルビンならコーネ食べたほうがマシ、と。
レベは確定霊守るって思ってたのかな(>>40)
( 43 ) 2010/02/22(月) 13:31:02
>>42
私もそう思ったんだけど、普通にニーナさんは人間でしたorz
( -36 ) 2010/02/22(月) 13:34:32
クインCO関連はもうちょっと考えてみる。気になったのになんとなく消化不良。(場合わけの考察苦手だー)
>>24ロッテ
白飽和してるからとりあえずもっかい疑ってみようキャンペーン中なのは否定しません。
そして、>>1:241は華麗にスルーしてました。
その発言のあたり当のクインと喋ってた&ログ追うのに必死。
その後ロッテ白認定放置でさらにスルー
ごめんねごめんね
( 44 ) 2010/02/22(月) 13:42:45
新米記者 ソフィーは、▼ギルセット済、コミット済です。*では*
( A15 ) 2010/02/22(月) 13:43:35
ニーナが華麗に守護COする夢をみました…
あと、風邪菌で頭がぽやーっとしてた昨晩、みんなセント君かこんでネタ合戦楽しそうでうらやましす。しょぼん。
( -37 ) 2010/02/22(月) 13:47:44
>>29ケネス
逆にクインビンが赤で和気あいあいしてて、二人でCO遅らせる意図はなんですか?
遅れるとそれだけで、占い吊り逃れとか、最期に残した騙り要員とか言われかねません。
ここで確率とか出すのも何ですが、騙り要員がいるのになんとなくCOを遅らせる狼がそんなに多数いるとも思えない、という所で、ひとつの非狼要素として考えました。
( 45 ) 2010/02/22(月) 13:49:51
レベッカ>>45 前提が極端だなー。赤でも突然死寸前か赤で和気あいあいかの2択なん?
赤で一言挨拶だけして、でも戦術相談する余裕がなくて表にはうかつに出られないとか、いくらでも可能性はあるわけよ。レベッカの言う状況はあるかも知れねーけど無いかも知れねー。それを判断の根幹に置けないって話だ。
ちなみにギル狂ビンセント狼だって別に確定情報じゃねーし。
( 46 ) 2010/02/22(月) 14:00:07
レベッカが狼としてそんなに頑なにクインジー白っていう必要は無い気もすんだけど、なーんか全体的に考察が頑ななんだよな。
霊襲撃はニナ狼でも全然あるって話は理解したみたいだけど、>>41見るとやっぱりニナは白視なのかな。
( 47 ) 2010/02/22(月) 14:16:56
>>42ケネス
レベッカ人、という視点漏れから、狂の誤爆を恐れる考えが抜けた、というのは理解しました。
ううう、狼の立場で、狂が偽黒打たなかった理由に誤爆を恐れたチキンハートとかが出てこない方がむしろ不自然な気もするんですが。
あと、狂が偽黒打たなかった事を、「なぜーどうしてーがおがおぶー」っと思ってる状況で、かつその判定を利用して占い師真贋に一石投じようという時に、広く回答を求めようとするのかも。
「ニナ人間ですっぽ抜け」の方がなんだかしっくり来る次第ですが、考えとしてはわかりました。
説明ありがとうございます。
>>43ソフィ
霊抜けるでしょー、って前提があまりにも強いようだったので、そういうもんかしら、と。
半々くらいかと思いました。
( 48 ) 2010/02/22(月) 14:34:22
僕が村人の場合でも、ここでビンセント狂の可能性とそのメリットについていろいろ考えちゃうから、僕はシャイニングホワイトになれないんだろうなぁ。
審問閉鎖直前に体験したカオスな村の記憶が、未だに頭から離れませんorz
( +26 ) 2010/02/22(月) 14:38:23
2日目の状況ならコネコネは90%抜けると俺も思ってたよ。
とりあえずニナっちの「ギル狂なら黒出し」がレベッカにとって人間要素なのはわかった。ただ皆が言ってる「ニナが人なら襲撃されるんじゃないの?」って話はどう考えてる?そこも合わせて、他の人より白視してるって事?
レベッカが灰全体をどう順位付けしてるのか知りたいな。
( 49 ) 2010/02/22(月) 14:48:17
( A16 ) 2010/02/22(月) 14:54:23
>>46ケネス
いや、和気あいあいとかは表現上のことで、要はクインが来てたか来てないかっていう事がいいたいわけで。
COだけでどうこう言うつもりないですよ。ただ、発言で村的な要素に対するプラス判断材料としてCOを持ってきてるので。
あるかも知れねーけど無いかも知れねー?
んなの当たり前だし、それ言い出したら全てそうだろうが。
その中でも、後半にCOをすると疑われ要素出てくるわけだし、狼二人がCOをためるのは、能力者確定を防ぐだけなら不必要だし、トータルで見たら可能性低いって言ってるの。だから非狼断定なんじゃなくて、非狼要素って言ってるの。
あと、頑なっていうのはどういう意味ですか?ケネスに賛成しないのを頑なと言うなら、それで良いですけど。
貴方の仕事って、自分の意見をゴリ押しして、否定することではなくて、灰が何を考えて、何を思って意見を言っているのか、狼だったらどのような展開を考えてどうしようとしているのかを、考えることなんじゃないんですか?
( 50 ) 2010/02/22(月) 14:57:18
……ええと、今違う誰かが乗り移ったような気がしましたが、きっと夢です、気のせいです。
ごめんなさい。
少し落ち着きます。
( 51 ) 2010/02/22(月) 15:12:25
ああ、ひとつ思い付いたことがあります。
クインビンが狼なら、きっと2騙りするかどうかで議論に花を咲かせていたのです。間違いありません、あの二人そういうの好きそうですし。
( 52 ) 2010/02/22(月) 15:18:16
あー、気を悪くしたらすまない。別に俺の考えを押し付けようといてるわけじゃないし、悪口を言ってるわけじゃないんだ。レベッカが何をどう考えてるのか知りたくて質問してるんだよ。
頑なっつーのは、状況要素が増えたり周りの意見が異なっても自分の主張をあまり変えないように見えるって事。
シャーロット疑いに関してもトビー狼が確定した後ずっと続いてた。これはシャーロットの姿勢を見続けて少し思い直したみたいだけど、まだ「保留中」なんだよね?
ニナ白論に関しても、皆がニナ狼論やその論拠を出しているにもかかわらず、そこを検討してる感じがしないんだ。レベッカが霊襲撃や「ギル狂なら何故黒出ししない」を白要素と取るのはいいんだけど、他の人がいうニナの黒要素を取り入れてる感じがしなかった。
状況が変化して意見が変わるとか、人の意見聞いて「あっそうか」と感じるとか、そういう部分が人の考察にはあると思うんだよ。レベッカにそういう部分をあんまり感じないのを頑なって表現した。そしてそういう固さは作った考察を崩せない狼の可能性もあるので、気になって質問してた。
( 53 ) 2010/02/22(月) 15:20:18
|д・)チラッ
>>50レベ
だからなんだと言われたらあれにんだけど、ケネっちはレベの考え方を理解したいんだと思うよ〜。
レベ村だと思うから余計なんじゃないかなあ。
( 54 ) 2010/02/22(月) 15:22:48
というわけで、現時点でのレベッカの灰GSが知りたい。レベッカが灰をどう順位付けているか、またそれが状況や皆の意見でどう変化しているのか。整合性はあるのか。そういうのを確認したい。
よろしく。
( 55 ) 2010/02/22(月) 15:25:07
( A17 ) 2010/02/22(月) 15:27:18
のんだくれ ケネスは、新米記者 ソフィー、さんきゅ。
( A18 ) 2010/02/22(月) 15:28:33
( -38 ) 2010/02/22(月) 15:28:58
結社に対して怒るって反応はどちらかと言えば村寄りな気はするけど。ただ感情偽装一本槍でそこだけ上手い狼とか普通にいるんで、総合的に判断する必要がある。ちゃんとGS出してもらわなきゃ。人でも狼でも楽はさせられん。
( -39 ) 2010/02/22(月) 16:22:03
( -40 ) 2010/02/22(月) 16:24:09
のんだくれ ケネスが「時間を進める」を選択しました
のんだくれ ケネスが「時間を進める」を取り消しました
表1発言もしない状態でコミットボタン押してもコミットした事になるのかな?
その状態で更新すると突然死しちゃうのかな?
( -41 ) 2010/02/22(月) 16:59:53
( -42 ) 2010/02/22(月) 17:00:19
>>53ケネス
ああ、頑なの意味はわかりました。
「シャロについてですが、判定見てからまた考える」と二日目に申し上げてます。
三日目頭は、説明を求められているのでそれについて語った次第です。三日目にシャロについてお話した内容には、それなりに状況や彼女の姿勢に対するものを含んだつもりでした。
ニナについては、ニナが狼視されてることを受けて>>2:126>>2:213の辺りの質問をしており、質問とかにも答えつつ>>2:119皆さん(シャロステ)のニナ狼の考察を飲み込もうと思った次第です。
薄いのは自覚してますので、指摘は最もです、もう少し頑張ります。
( 56 ) 2010/02/22(月) 17:04:56
ほよ〜
ニーナ人と知ってる身としては、ケネスがニーナを狼とレベッカを説得に来ているように見えますです〜
レベッカも人ですかねー?
( -43 ) 2010/02/22(月) 17:07:36
( -44 ) 2010/02/22(月) 17:12:03
頑なってのを「俺の意見を聞かない奴め!」って言ってる風に受け取ったのかな。それは確かにかちんとくるかも。
言葉の使い方っつーか、説明もうちょっと気を使おう。
( -45 ) 2010/02/22(月) 17:14:05
う〜
この思考の流れ作ったようには見えないです。
作っていたとしたら凄腕ですです?
ネリーの言うとおりかもしれないですです。
とするとクインジーかステラかです?
( -46 ) 2010/02/22(月) 17:14:51
のんだくれ ケネスは、雑貨屋 レベッカ、ありがとう。よろしくー
( A19 ) 2010/02/22(月) 17:17:30
>>49ケネス
ニナ人間なら、ニナを白確定させて他の灰を襲撃するより、彼女を襲撃する方が効率良いと思います。
実際、ネリーが無残になってたのは意外でした。ネリに守護要素があったのか、ニナ狼か、ハヴが昨夜ひよってる私を見て、占い先を切り替えたのかとかイロイロ考えました。
ということでネリ守護っぽいとこは?を見直したら二日目夜にネリが「エア護衛」>>2:151とか言っていたので、これかなと思ってたら、昨日の確霊襲撃成功率90%と言われたので、霊がエア護衛なのは共通認識なのかなと。
( 57 ) 2010/02/22(月) 17:19:43
( A20 ) 2010/02/22(月) 17:21:01
村 ステ >> クイ > ニナ = シャロ > ソフィ
絵にするとこんな感じでしょうか。
正直みんな村に見えます。
もしソフィの村要素具体的にあったら、出してもらえるとありがたいです。
( 58 ) 2010/02/22(月) 17:31:32
>>33
>先生はその発言力で信用を得る事のできる方
どこからそんな勘違いなことを思ったのだ。
若年性認知症とかいうやつか。
服装が似てる(白黒)だから贔屓してるのか。
わたしが胡散臭いのは常のことだ。
ビンセントだからではない。
この村で灰にいてもうさんくさいわw
リア優先したのはあるけどな。
( +27 ) 2010/02/22(月) 17:35:22
( -47 ) 2010/02/22(月) 17:45:14
ソフィー白への具体的な言及探してみた。
ニナっち>>3:95、クインジー>>3:217
これくらいかな…どちらもソフィー>>1:95が狼っぽくないという主張。あとは全体的な態度や素っぽさ、雰囲気からの白視だね。ここが狼無いとは思わんけど、積極的な黒要素が無いんだとあんまり狼だ!とは感じないかなー。
( 59 ) 2010/02/22(月) 18:11:01
まったくログが読めてませんが。
とりあえずレベッカとシャーロット吊ろうぜ。
( +28 ) 2010/02/22(月) 18:34:14
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る