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あのなあ。
「雪先生は白いと思ってた」とか、そんなんでいいんだよ。
答えは。
なんでそう、「否定された」と受け取るンかな。
俺はゆかの考察否定してンじゃなくて、「こっちの可能性はどう?」って出してンだろ?
ミッチーにも可能性の反論してる。
思考を交わらして、可能性詰めてくって、そういう事じゃね?
…杉下は言ったのか。【因縁つけられてる】
相手は杉下。言っていいのか悩んでたんだが。
俺食っちまえば人数のヘリが激しくなるだろ。恵溶かしたあとに俺食われちまえば杉下も死んじまう。屍鬼側としたら嬉しい選択肢になるんじゃないのかと思って。
発表するにしても相手を秘匿し、ブラフを混ぜるつもりだったんだが…。
9>7>5>3>1が本来の手数。だが明日食われた場合9>6>4>2。明後日食われたら9>7>4>2。更に後日食われたら9>7>5>2。
恵当てられた場合は、もとから恵は手数計算に加味されてないから変動なし。…であってるか?自信ねーが。恵に当てられた時点で食われると思った方が良いのか。それならばどの時点で食われても残りの吊手数は3手。
恵に当てられなかった場合食われなかった場合も考えると、4手だが…ああ頭痛くなってきた。ごちゃごちゃになるから戦術嫌いなんだよ。
小松>>1
んー。同発言内では辰巳の使い方あってたから言い間違いはねーと思ったんだがな。
ばあちゃんが屍鬼、の意見は新しかったからな。思考過程が知りたかったんだ。
いやしかし。実際のところちょっと辰巳の視点漏れの可能性を考え、ばあちゃん屍鬼・小松辰巳をあり得るか考えようとしたんだが。ばあちゃんの発言見る限り、印象を取りにいってるイメージだったし。
>>56なんかで、ばあちゃん偽視が強い。灰に残る辰巳は誘導役が主な仕事だと思うんだが、ばあちゃん偽方面に引っ張るのは逆。
だから小松が辰巳の可能性はいったんフラットにする。本当に言い間違いだったのかもな。
考察いってくるが。今日も夜は遅くなるか、あまり読み込めないかもしれない。昼間のうちの発言が主になることを許してほしい。
…因縁相手が杉下以外だったらよかったんだけどな。杉下が恵じゃないのは占った瞬間分かってんのに。情報がすくねー。
俺とばあちゃん繋げに来なかった、て観点から推理できるかな。考察の時にしてくる。
田中さん、いろいろ考えていたみたいね。私が怖かったのは、屍鬼が私を襲撃することで、田中さんが落ちることね。
この辺りは屍鬼や辰巳次第なんだけど、あちらの作戦次第では、検査機能の延命ができるかと思ったのよ。
田中さん>そりゃ、私が襲撃されやすい位置にいるからよ。他と因縁つなげたんじゃ、貴方を落とせないじゃない。田中さん真なら、恵はあなたが邪魔なんだから。
「屍鬼側が早期に検査機能を破壊しない」もしくは「灰を狭めたくない」と思って私と若先生候補をつなげたんじゃないかしら。
杉下>>62
白の杉下襲撃の可能性があるから、更に迷ってたんだ。相手を伏せて、灰に襲撃誘導できねーかな、とか考えてた。「相方は発表しねー。人間の可能性を考えてるやつだから。」とかなんとかブラフはってさ。
実際のところ、どの程度そんな襲撃があり得るのかわかんなくてなぁ…。戦術疎くてごめんな。
[くすり、と雪は笑う。女子高生にかみつかれて、とまどっている男のリクエストに答えてお湯をわかした]
はい。どうぞ。あったかい緑茶よ。
ゆかちゃんも、どうぞ。
小松さんはたぶん、相手の考えを否定しているわけじゃないと思うのよね。
ただ、「自分はこう考えるんだが、なぜ相手はこういうんだろう」というのを「軸」にして考えている。
だから「自分はこういう理由でそう考えた」というなら納得すると思うわよ。
彼、思考の筋を追って、相手を判断しようとするタイプだと思うから。相手の考え方を知りたいだけじゃないかしら?
小松さんが人間なら、だけど。
小松さんも、自分の考えを先にだして、そこを比較するようなことを言っちゃうから、否定しているように思われるのかもね。
あなたは、ゆかちゃんの「なにが知りたいのかしら?」
>>63
なるほど。俺とばあちゃん繋げれば恵視点で確実に若先生はいなくなる。つなげられるならばあちゃんだと思ってた。
その過程なら「灰を狭めたくない」と同時に人狼の可能性潰しもあるんじゃねーかな。つまり恵候補は俺が杉下を占うことを知っていた。かつ杉下白の可能性を高めにみていた可能性があるな。
あの時点で恵はこっそり見ていたかも知れないし、杉下白の考察を声に出して言っていなかったかもしれない。でも手掛かりにはなるかも。ありがと、先生。
[頭をかきつつ、湯のみを受け取る]
さんきゅ。
俺、無神経みたいでなあ。
やっぱ、あんま他人と関わらねぇ方がええんかな。
いっつも嫌われっちまう。
いかんなあ。
[溜息つきつつ、茶を一口]
>>66 雪
恵、人狼、屍鬼の、各否定要素が欲しい。
認識と思考と感情情報と動きを見てる。
結論は夜に出すわ。
それと、私はゆかちゃんが、小松さんをどう判断しているのか、聞きたいかな。
わたしは、小松さんをちょっと注意している。非占にのったり、手探りで恵探す様子は、恵っぽくなく、検査を避けられる程度に発言する姿勢は人狼っぽくない。
あるとしたら屍鬼かな。
ただ吉岡さん屍鬼を考えるあたり、人間のような気もするのよね。
>>1:124 小松さん
受動的な引きと能動的な引きっていうのがよく分からないです。
能動的にステルスすることはあると思うんだけど、俺の発言はステルスではないってことですか?
銀婆さんに質問したのは警戒というより純粋に意味がよく分からなかっただけなんですけどね。検査されたいと言う人もいないと思ったので。
小松さんが俺白視するのが分からんと言いつつ俺も小松さんの白さ説明してなかったですね。白いというよりは前に出て、はっきりと「ここは外し」などと言うことで白印象稼ぎに出ているという印象でした。
>>1:168 逢沢の発言で小松さんに感じた違和感の理由がよりはっきりした。色々可能性見ているようでいて、時々視野が狭いんだ。
それに加えて >>1:102恵検査&血人襲撃を忘れてたとある。これは自分が恵だから恵検査後=敗北決定時のことまで考えがいっていなかった印象がある。これは微恵要素だけど。
人狼ではないと思う。俺は人狼はステルス気味になると思ってるから。人狼と思われたらアウトなんだし。
人狼アピして襲撃もらうより、真若先生に非人狼視された上で検査受けた方がいい。
だから俺外しがステルスで人狼っぽいからだったら納得なんだけど、小松さんはそこは非人狼と見てるんだよね。人狼はステルスしないと言いつつ自分は前に出ることで、人狼の可能性危惧して検査避け狙っている感もある。
検査されにくそうなポジション取りに来ているように見えるんで、検査当てて欲しい。
舞坂は俺が小松さんだけ気にして逢沢を気にしていない所を疑ってるようだが、逆に俺は二人を同列に扱ってるっぽい舞坂が不思議だな。
前に出ているという点では一緒だが、スタンスは随分違うと思う。
小松さんは断定的に喋るイメージ。「だと思う」じゃなくて「だ」が多い。
逢沢はこれは私の考えだってスタンス。小松さんが言うほど感情的ではなくて、よく考えながら喋ってるように見える。何より小松さんを疑う思考が俺には理解できる。俺も小松さんに同じような印象あるからさ。
小松さんは屍鬼っぽくはないが恵っぽいという点で警戒してる。
逢沢は恵や人狼ではなさそうだが、屍鬼の可能性なくもない。思考の流れが理解できるし、同意できる意見が時々あるんでやや白めには見てるけどな。恵や人狼なら思考を見せすぎてると思う。
でも舞坂は白いな。今日のミスった発言辺りとか、杉下先生に感じた素の白さと似た空気を感じる。全体的な発言も引っかかる所はない。
栗山姉さんも白いと思うんだけど、人狼候補としてはあるのかな。
人狼は目立つことをすると思うって言ってるところが引っかかる。ここは俺と感覚が違うだけかもしれないけど俺は逆だと思ってるから。目立とうとしない私は人狼じゃないんだよってアピールしてるように見えなくもない。
杉下先生は読み返してもやっぱり白いと思う。人狼のスタンスにも見えない。それで田中真と見るかどうかは両若先生の発言や検査内容をもっと見てから判断したいけど。現状大差はついてない。
婆さんは恵ではないというのには同意。人狼は灰にいると思うんで、内訳は真辰巳予想で変わらず。
屍鬼と人狼は及川先生、吉岡さんの中にどちらかは(あるいは両方)いると思う。逢沢屍鬼、栗山姉さん人狼は今は「あるかもしれない」程度の認識。
屍鬼っぽい所と人狼っぽい所の区別がつけにくいので、今日検査私刑当てるのは怖い。
小松さん>なるほど。それじゃまた、ゆかちゃんに、嫌われるわよ(笑)
わかりにくいんだもの。
あなたが何を基準にして「否定要素」とするかなんて、ゆかちゃんには関係ないの。
ゆかちゃんは、ゆかちゃんの話をするだけなんだから。
何を喋ってもらえればわかるか、それが「あなたの知りたいこと」じゃないのかしら?
それを具体的に出さないとね。
もうちょっと噛み砕いて言いなさい(笑)喉がないなら、明日でもいいから。
俺は【●小松さん○逢沢】希望だな。小松さんは恵視から。逢沢は人狼ではなさそう、屍鬼の可能性もあると見て。▼小松さんでも構わないんだけど、恵なら検査で確実に恵排除確認したいし、村なら発言の鋭さから私刑はもったいない。
誰に投票するかは難しいな。まだ決められない。
>>37 舞坂
襲撃カモンってのがよく分からないんだけど。杉下先生人狼なら田中真で、恵溶かしの為にまだ真は必要だから襲撃しにくくなるんじゃねえの?
屍鬼陣営は恵溶かせないの恐れてないって考えなのか?
人狼確保できるかは不確定なわけで、人狼勝利=屍鬼も勝利目指すより普通に勝利の為に恵排除はしたいんじゃないか?
俺が何か読み違えてる?
ゆかちゃんの判断は、ゆかちゃんの今日の発言をみてからね。小松さんへの反発の印象が強いから、他の発言みたいわね。
あ、それと吉岡さんね。まだ吊らなくていいと思うの。まだ本格的に発言してないし、このまま寡黙なら、吊り逃しはないと思う。そこが人狼でも検査されたり襲撃される位置じゃないしね。
それより、屍鬼だったときの方が怖いわ。
とはいえ、あの気楽さは屍鬼って気は、あまりしないんだけど。
どうなのかしらね。
あ。ちなみに補完検査は必要ないと思ってる。
杉下先生は白いから婆さん真なら別の所に当てて欲しいし、田中に俺検査されても情報増えないし。恵狙って欲しいが、非人狼と見るなら屍鬼狙いでもいい。
検査先投票COは利点理解できるんで賛同しとく。
考えまとめてる間に田中とかいう奴が顔出してるな。
因縁について真剣に悩んでる感が真っぽいな。COまわりの慎重さとも一致する態度でやや真よりだが、婆さんも偽って言うほどの要素はないように思えるんだよな。
多分夜にまた顔出す**
高校生 山崎秀一は、転校生 舞坂柚葉 を投票先に選びました。
いやはや、年末業務が忙し過ぎてまともに考察出来てないわ。
明日以降なら大丈夫なんだけど、今日まではろくに発言できない。
迷惑かけてすまんね。
しゅうぞおおおおおおおおおお!!!
アツクなれよ!!!!!!!いいのか?!それで!
それでええんか!!??
アツクならないまんまでいいのかよ!!!
そうだよ出来る!!!修造なら出来る!
え?聞こえないよ!もっと大きな声で!
諦めんなよ!
んー、失礼。
小松さんは今まで知りたいことは、「殴り愛しよう」と前置きしてから、きちんと言ってはいたわね。
目的は「ゆかちゃんの人要素」をとるためね。これは了解したわ。
やっぱり、否定ではないと思うけれど・・・口調が強いからそう思えるのかしら。殴りあいスキーなら喜んで腕まくるでしょうから、ゆかちゃんはそういうのすきじゃないのかな。
ゆかちゃんはどの辺りを「自分の考え方を否定された」と思ったのかしら。
あとなんだ。あれだ。中身あてようと思ったんだよ。
らぐどーるさんは無理。見つからん。
後の人たちはログ読んでみかけたことあるが、分からんなー。
小松はmayseaさんではなかろうか。妖怪に詳しいし。
吉岡はslapさんか。確定変態という情報しかないが、どこかのログで修造やってた気がする。
あとは本当に、分からん。
なるほど「結論ありきとか言うから反論した」ここかしらね。
自分の思考やスタイルを「断定された」感じがしたのかしら。
ゆかちゃんは「言いがかりにカチンときた」で、小松さんは「自分が言いがかりなら誤解をときたい」と思ってる様子に見えるわ。
小松さんのゆかちゃんへの、結論も見てみたいわね。彼は途中でちょこちょこ結論出しながら、さらに納得できないところは、踏み込んでいく。浅くはない。ここは「判断しよう」とする姿勢を感じる。
そこをゆかちゃんがどう判断するかしら。
小松さんの強い断定口調の「イメージ」は、山崎くんも感じてるみたいね。
山崎くんの発言をよんだけれど、特におかしい感じはしないのよね。
私白は、私に因縁がついてる以上、いつかわかること。だからたとえ山崎さんが屍鬼でも私白は言うとは思うけれど、情報が増えて発言の濃度(人狼・屍鬼・恵に関するのがバランスよく)が増加してるように思えるので、今のところ、人間でいいかなと思ってる。
私が見ているのはそんな所かしらね。
田中さんと雪さんの話を聞いててふと想ったのだけど
恵は、雪さんもしくは田中さんが因縁について明らかにすることを想定していなかったかも?とか。
2人が黙っていれば、屍鬼は検査先の雪さんを襲撃して田中さんも落とされる。
田中さんが真かどうかはわかんないけど、少なくとも恵は真寄りに見ていただろうから。
そこらへんの戦術のセオリーがよくわからないけど…実際田中さんはブラフ込みで言おうか迷ってたみたいだし。
検査先が襲撃されやすい…というのは(屍鬼から見て雪さんが非血人であると確信できるかどうか)…他に襲撃に適したところがないということなの…かな?
・真若先生がどちらかにいる検査機構はまだ屍鬼は破壊したくない。
・灰は狭めたくない
これ二つとも>>63で雪先生がいってるけど。
・検査先には夏野の護衛がつきにくい?
これもあるのかも?
ゆか>>1:111「婆ちゃんが偽物だとしても人狼候補(血人)の可能性は低いと思う」
理由は>>1:132か。COの早さで非人狼候補視か。時間で言うなら俺も似たようなもんだと思ったけど、なんでばあちゃんだけ?
「メリットも理解しないうち」と言い切れないと思うのだが、考え方は分かった。
困った。>>1:169で何か考えようとしてたのに肝心の内容を忘れた。何の可能性を考えてたんだっけか。辰巳以外、だと思うから、ばあちゃんが恵もしくは人狼候補の考えか、な。いったん置いておく。
1日目は通しで読み終わり。
案外ちょこちょこ時間取れるわw
>>73
昨日の時点で白いかな?と思った要素が二人にあったのと、お互いにロックオンし合ってるように見えた(発言正直言うと未精査。ゆかちゃんは発言はきついかなと思ったけど、思考の流れわかる)のとで同列に置いてたの。
山崎君は、どっちか一方をSGにしようとしている?ゆかちゃん相手だと(ごめんね)ロックオンされるの怖くて小松さんに?と疑いかかったけど、>>71からの考察内容と希望理由見ると、二人の正体を探っている村側印象に思ったわ。
やっぱりここも白でいいと思った。
☆>>77杉下先生人狼なら屍鬼側に協力したいはず。だから杉下先生襲撃だとGJと一緒になるから吊り手増えて屍鬼側不利になるとか単純に考えてしまってたわ。
恵生きてると屍鬼側敗北が頭から抜けてたのも理由(苦笑)
杉下先生は小松さんとゆかちゃんの考えを探ろうとしてるのがすごく村側っぽいわ。
最白で見てる。最白で見てるところが因縁つけられてるなんて悲しくはあるけど。
若先生候補は>>61が田中さんの真視点に思えたこと、手数計算が因縁をつけられた真の懸念に見えることから現在イーブン。
小松さん
>>56がおばあさんの正体はともかく、「屍鬼陣営要素」が疑問だったわ。
私に「恵生きてると屍鬼側負け」と教えてくれたわよね。ということはこの条件が頭にある。
なのに、なんで「屍鬼吊って即エピ」で「屍鬼陣営要素」なの?むしろ恵要素じゃない?
今、恵生きてるんだから、屍鬼吊ったら恵の勝利じゃない。
★説明よろしく
小松さんのおばあさん偽視が疑問符で、田中さんと仲間あるかなと思ったけど、>>60が非仲間感。
おばあさんとも非仲間っぽいので、恵はある気がする。
>>86 柚葉
☆つまり、吉岡が非屍鬼なのを知ってるんじゃねぇかって思った訳だわ。
あんだけ危機感叫んでる占が、吉岡屍鬼の可能性検分しねぇのは偽要素だしな。
婆さん辰巳なら吉岡非屍鬼と見てる。
高校生 山崎秀一は、女子大生 栗山瑞穂 を投票先に選びました。
今瑞穂ちゃん読んでるんだけど、灰を良く見てる感じね。
瑞穂ちゃんは「ゆかも小松さんとよく似たこと私にしているんじゃない?」と、突っ込んでるわね。
【小松さん→ゆかちゃん→瑞穂ちゃん】
という構図かしら。
人外、入っているのかしらね・・・
瑞穂ちゃんは灰をよく見てるなって印象。ここ>>83の踏み込みは非恵感もあるわね。
素直な発言は、隠し事している感じしないわ。検査も私刑もあてたくない。
困ったわ。舞坂さんも白いし、及川さんは今日まだだからわからないけど、消去法で、吉岡さん人外がありそうな予感がひしひし。問題は「どの人外か」なのよね。
吊ってエピきたらすっごく嫌なんだけど、他にここといって吊りたいところが・・・
大雑把に見すぎたかしら・・・
吊りたいのは恵か人狼なのよね。
もう一回見てくる。
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