415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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更に、占師ロラ反対声明。
長>>2:51「３つ吊って狼１とかあまり効率のいい手順とは思えない」は白いと思うんぢゃよ。狂人放置して灰吊りに縄回した方がいいという村人とかいるから。でもこれ主張するなら、真剣に狂人を見極めようとしないのか。「ペーター狼っぽいから吊る」という論理展開。無理やり思考を繋げたように見えるんぢゃよ。
☆兵>>42 確かに。老>>6は思考を整理しきれとらんかったんぢゃな。
( 45 ) 2010/01/12(火) 08:49:34
鍵となるのは、5d女将襲撃。素直に見れば、二点の特徴があるよな。
第一に、唯一、女将が年真の目を残しいた点。神父を疑うのものが消えたということは、、神父が狼かと疑いたくなるよな。
第二に、印象論で村長を最白としていた点。さらに、パメラも村長を白く見てたと思うのぢゃ。ぢゃから、村長は状況白ぢゃよな。
村長の灰に対する踏み込みが鋭ければ、儂も村長を白視し続けたかもしれぬ。しかし村長に特徴的なのは襲撃考
( 46 ) 2010/01/12(火) 09:14:40
察。特に>>13の考察など、何ら結果を導いておらんぢゃろ。何がしたいんだか意図が見えぬのぢゃ。襲撃に注目させ、「自分は状況白だと推理してくれ」と勘繰りたくなるぞ。
襲撃こそ狼の意思が如実にあらわれるもの。ぢゃから襲撃考察は有効だという考えに反対はせぬ。しかし村長のスタイル「是が非でも自分が狼を引き摺りだす」とは見えぬのぢゃ。「まとめ役だけが自分を白くみてくれれば良い」と映るんぢゃよ。儂の目には。
( 47 ) 2010/01/12(火) 09:14:51
神父様のおなーりぃー。今から議事掘り返してきます。
>>38モリさん 神父様が心配してたのは>>33でも言いましたが時間ズレなんですよねー。そういう面が全員問題ないなら、確かにまとめ役の意味ってそこまでないです。ゆるガチ的には「殴り合いﾊｧﾊｧ」な方向も楽しげですし。
シモンさんact＞気にしないでください、単純に時間なかったのですｗ
( 48 ) 2010/01/12(火) 11:49:06
( A8 ) 2010/01/12(火) 11:53:45
今日のやり取りはじーさんが白いです。「長狩予想で庇ってた」って主張は狼には難しいのでは？
以下老狼仮定で… １）本当に長狩予想だった ２）長狩は本心ではない
１の場合、宿→娘襲撃が結構キツいです。女将さんは狩人狙いとは関係なく（意見が邪魔かバファリン？）襲ってる訳ですが、予想通り長狩なら今日はほぼGJ発生で狩CO。
確霊が抜けなくなるので長襲撃することになり、最終生存者は霊灰灰灰（斑も灰表記）
( 49 ) 2010/01/12(火) 12:47:09
もし宿→長→娘なら最後は灰3人、宿襲撃なしなら灰3〜4人です。本気で長狩と思ったなら、わざわざ最終確白を残してることになります。
次に２の場合。本心ではない狩人説を根拠に相手を最白に置くのは難しいと思います。上手く出来ないとツッコまれて自分が黒くなる可能性もありますし、今日のモリさんは狩人と思ってなかった相手の狩要素を提出してることになります。狩予想が後付だったらこんなほいほい出てきますかね。
( 50 ) 2010/01/12(火) 12:47:33
なんかシモンに私の擁護してもらって悪いな。
ただ、私は狩じゃないし、矛盾があると言われても狩で矛盾してるならまだしも非狩で矛盾してるって意味が分からん。
モーリッツにあれこれ言われているようだが、これ以上弁解しろと言われてもな。とりあえず今のやりとりで言えるのはシモン吊りはないということ。
これだけ私擁護してる意味が狼なら分からん。狼なら老の言うとおりって言っておくのが一番楽。
( 51 ) 2010/01/12(火) 21:57:09
>>50 神
そうなのだよな。私狩と思ってたとか壮大な計画が最初から仕組まれてたとも思えん。
なんか知らんうちにモーリッツには誤解されまくってるがそういう意味ではモーリッツも白いかも。
( 52 ) 2010/01/12(火) 21:58:55
正直、モーリッツの疑いっぷりに少々疲れてきたのもある。
まだ決定出てないから一応自吊りはないが、もし私が吊られたらその身をもって白を証明したいと思う。そしたらモーリッツは考え直してもらえるだろうか？モーリッツもシモンも白だとしたら私のために争うことに耐えられん。頼むから一度冷静になってくれ。
( 53 ) 2010/01/12(火) 22:01:48
モーリッツに言いたいのは狩人か非狩かでそもそも視点に違いが出ると言う理由が意味分からん。
どっちも村人なのだからそんなの関係ないだろう。別にGJが出た訳でもあるまいし、何故視点に違いが出るんだ？私は狩人を装った覚えもない。勝手に狩人だと思って最白において勝手に狩人じゃなかったって疑ってるだけではないか。
( 54 ) 2010/01/12(火) 22:06:43
爺ちゃんはやっぱりがっつり推理してて白でいいと思うんだよな。狼が今日様子見せずに、喉減らしてるのもどうかと思うし。
村長には主観、リナにはフリーダムフィルタがあって考察難しいんだよな。白くも黒くも見えるんだ。
狩人が妙旅宿にあるのがほぼ確定な訳で、旅は2ｄ喉なくなった観点から、宿は（俺主観だが）襲撃前日の狩COの話見て狩人じゃない気がした。宿狩人なら独断でCOでいいんじゃないのかと。
( 55 ) 2010/01/12(火) 22:09:29
となると狩人は妙と推測する訳で、今見ると2ｄでリザが「書護衛しない」って豪語してたのもGJ誘発と考えられるんだよね。
妙を優先で襲撃するのはリナなら有り得るかな。村長なら「占襲撃するなら3ｄ」って突っ込んでくるように思える。考えが甘いか？これ村長の演技なのか？
俺的襲撃から考える狼像は、1.占霊能力者を確定するまで襲撃出来ない慎重派。2.最終日を見越して狩候補優先の思い切りの良く、かつ計算高い性
( 56 ) 2010/01/12(火) 22:10:43
格を持つ、だ。
襲撃考察はあまり当てにならん挙句に黒いと言われそうで怖いが。ま、いいや。前者と思うと村長、後者と思うとリナと思う。確実に狩人を抜いてるのを見るとりリナの方がしっくりくるかな。
羊>>3:70は>>2:59を見ると少々白アピっぽいかな。もう一個>>5:82「堅実だがギャンブル苦手」と来て>>5:83「ちょいギャンブル。」なんだかこういうの時々あるなｗ
羊☆>>37回答ありがと。
( 57 ) 2010/01/12(火) 22:12:13
上段→言語化が難しかったが、リナに感じた観点の差がわかった。俺から見たらギャンブル＝狩狙い灰襲撃なんだよな。今頃妙狩を高く見てる俺としては、3ｄの襲撃がGJ怖い堅実な襲撃でなく、ギャンブル性を伴うかなり計算された動きに見えて来たんだ。堅実だって思わされてるんじゃないのかなと。
下段→それなら黙ってた方が良かったんじゃないのかとか思うが、この辺は性格の差が大きいだろか。それ以外の心情は理解できる。
( 58 ) 2010/01/12(火) 22:14:26
羊>>4:109>>4:110とか深い推理だなーと思う所もあるんだが、だけどなぁ俺、5ｄでの体感なんだが、村長が嘘ついてるように思えねえのよね。
だからこそ5ｄで村長人間と思って引いた訳だし。
俺は村長人間だと思ってるよ。5ｄでの質疑は偽りなく交わされたんだと。
▼羊と明言しながら発言を待つ。
( 59 ) 2010/01/12(火) 22:15:51
1d占CO周りもモリさんの白要素っぽいです。モリさんが非占COを回し始めたのは>>1:56。対してオットーくんは>>1:58「もう占い師出す？」です。その後彼が占COしたのは>>1:69。老非占COから実に50分後です。同時期に発言がある状態で、狼が相談なしに非占CO開始とかやりますかね？
特にあの時は霊2COです。狼は「霊？確定するって多分ｗ」な空気だったとこから急遽騙りを出したはず。
( 60 ) 2010/01/12(火) 22:16:35
このすれ違いは非ライン要素かと。もし狙ってたとしたら最序盤からオットーくんの喉を余分に使って、その結果が>>1:70…って、えれーアグレッシブですね。
あとは>>1:145>>1:146等を見ても占い師による霊騙りを一番気にしてたのはモリさんですし、結果的にクララさんの奇策成功を一番後押ししたのもそう。彼が狼なら占には騙り出さず、真占の奇策失敗もしくは狂の占スライドを期待するんじゃねーでしょうか。
( 61 ) 2010/01/12(火) 22:16:48
吊り希望だが・・・。いやー、誰吊ればいいのか分からん。昨日のGS全く無視になるが▼羊が私の結論だ。
兵老が狼だとは思えないし狼と信じたくもない。
正直兵老長の最終日とか見たくもない。どっちが狼だとしても私は嫌だ。
( 62 ) 2010/01/12(火) 22:34:52
ライン考察。オットーくんの希望票のうち提出時点でまだ通る可能性がありそうだったのは1d●羊ぐらいで、2d以降は死票希望で突っ走ってます。1dは1dで妙4票入った後。そしてずーっと羊ロックオン。
屋羊の絡みはひたすらオットーくんの片思いですね。殆ど相手にされてません。二人が直接絡んでるのは3d仮決定後ですが、カタリナさんが答えてるのは戦術関連ばっかりで>>3:156の閃きなんかも完全無視です。
( 63 ) 2010/01/12(火) 23:13:14
屋羊狼だと屋→羊方向だけ滅多切りで、カタリナさんが全くそれを利用してないんですよね。初日から屋狼確定前日に至るまでずっと。
後>>2:177書狼予想からのライン考察で、「村長への触れは現状村長白と見てるのでスルー」がライン重視派の人にしてはすげー微妙。>>1:163で書長薄いとは触れてますが…。
んでシモンさん。昨日ヨアヒムくんも言ってましたが、本当に空気…。ライン的には長＞兵＞羊＞老ですかね。
( 64 ) 2010/01/12(火) 23:14:07
神父 ジムゾンは、羊飼い カタリナさん無事でしょうか…（汗）
( A9 ) 2010/01/12(火) 23:14:30
( A10 ) 2010/01/12(火) 23:18:41
★>>62そんちょさん それはシモンさんとモリさんは白決め打ったと解釈して良いんですか？
カタリナさんに関して5dから評価の変化はありませんか？あと>>52は老白い「かも」とのことですが、最終的にモリさんをカタリナさんより白く見たポイントはここ以外にありますか？
なんていうか>>53の心情はすげーよく分かるんですが、そんちょさん吊られたら考え直してくれるもなにも考え直さざるをえない訳で。んー…。
( 65 ) 2010/01/12(火) 23:26:01
>>65 神
私が吊られる有力候補であると言うことは間違いないだろう。とするなら私がいなくなった後のことも考えて兵老羊の中で羊を残せないと言う結論になった。私は明日もう一度モーリッツとシモンにお互いに思考を読みあってほしいと思う。カタリナも今日の老兵の言い争いにどういう印象を持ったか教えて欲しい。墓下で聞かせてもらう。
( 66 ) 2010/01/12(火) 23:37:48
>>65 神
モーリッツを白だと思ったのは思考の流れが非常に自然なのだ。モーリッツならそう思うだろうなあと狩人のくだりは意見的には同意できなかったが、この壮大な推理を私を陥れるために用意してたとは考えにくい。
究極の判断方法は吊りだからな。私吊りで1手無駄にしてしまうが、それによって得られることもあるはず。
( 67 ) 2010/01/12(火) 23:41:26
カタリナに関しては昨日から印象は変わってない。
変わるほどの発言もなかったしな。ただもう決定の時間だな。
( 68 ) 2010/01/12(火) 23:42:20
>>66そんちょさん
三回読み直しましたけど老兵は二人とも今日既にクールダウンしてゆっくり主張整理してますよね？>>40>>41>>42辺り。でシモンさん>>42の内容に返答が無いってことはモリさんもそれで納得してるんですよ。
そこで「俺吊られたら冷静になって！」と叫ばれましても傍から見ててさっぱり流れがわからんのですが。
( 69 ) 2010/01/12(火) 23:50:57
でなんであなた既に吊られる気満々なんですか。現状出てる吊り票はカタリナさんのが多いですし、私まだ単体考察殆ど出してねーですよ。
あと>>68決定出した方が良いんですか？反対あったら決定は出さない気でいたので思いっきり個人考察晒してたんですが…。まぁもし決定出せって言われたら今のままならそんちょさん吊りますね。>>67のような状態の人を明日には残せません。
( 70 ) 2010/01/12(火) 23:53:47
ぜーはーちょっとクールダウン。
>>70はちょっと口調が荒かったです。申し訳ございません（スライディング土下座）そんちょさんは気が済むまで踏めばいいとおもうよ！
神父様の思いとしてはですよ、吊り確定して無いうちから諦めねーでほしいんですよ。挫けそうでも踏ん張ってほしいのですよ。この辺り神父じゃすてぃすが絡んでくるので独り言にでも投下しときます。
( 71 ) 2010/01/13(水) 00:00:11
>>69 神
クールダウンしてる割には私の狩人からみの会話が結構ある。
>>70 正直今だったら▼カタリナを唱えるだろう。明日があってもおそらくこの考えは変わらないし▼カタリナ以外の決定には従わない。自分が生き残ることを考えるなら明日は兵老長の叩きあいになるのだがそこで生き残ることが出来るかどうかだな。厳しいような気がするが。
( 72 ) 2010/01/13(水) 00:04:18
☆村長＞今日は自由投票だよ。
神>>17で「全員が納得するならまとめ役やる」って言ってくれてて、老>>38で反対が出てるんだよ。
村長は自分が思った所に投票したらいい。俺もそうするし。
ついでに俺も爺ちゃんも全然普通よｗ 心配要らないからｗ
( 73 ) 2010/01/13(水) 00:07:28
マジでこれで終わって欲しいな。
てかモーリッツ、神まとめ役反対ってなんでだ？？？
神吊りの可能性を考慮してるのかー？？？まとめ役がいるうちは票をまとめるべきだと思うのだがなあ・・・。
( 74 ) 2010/01/13(水) 00:12:10
>>72 そんちょさん
＋二回読み返しました。クールダウンした>>40>>41>>42より後には、兵老は長狩関連の会話はしてません。
後半。そんちょさん、その考えで今日の▼長抵抗を諦めるというのはね、「兵老どっちかが狼だったら諦めろ」って言ってるのと同じですよ。
( 75 ) 2010/01/13(水) 00:16:00
>>75 神
結構諦めてるな。しょうがないだろう。自分吊られたら後１回しか吊りないんだから一番黒いと思う人物を吊る以外しょうがないだろう。
あくまで私の考えだ。もし今日カタリナ吊られて私が残るなら兵老との泥仕合の開始だ。絶望するね。
( 76 ) 2010/01/13(水) 00:21:50
ちょっと村長ｗ
諦めてるって何だよｗ 心情的にものっそい吊りたくなったが。
だけどそれ以前に俺は結論を出してる訳で、この後はリナの話を聞いて投票決めようと思う。＠1 リナー来いー
( 77 ) 2010/01/13(水) 00:27:12
>>76そんちょさん
言いたいことはあらかた独り言に投下しておきました。
神父様はそんちょさんに投票します。
そんちょさんの状態を見て…という面が強いのは確かですが、老>>44の視界関連の話に納得したのと、自分の行ったライン考察の結果もあります。
( 78 ) 2010/01/13(水) 00:30:29
帰って来たぞい。
長>>72 「自分が生き残ることを考えるなら明日は兵老長の叩きあいになるのだが」という発想が既に変ぢゃろ。お主が狼と信ずるのはリナなんぢゃろ？ 狼が吊られれば、村陣営勝利でエピぢゃよ。
儂は明日、パン屋に会いたいのう。このエプロンを、この手で返したいのう。(ぷるぷる)
( 79 ) 2010/01/13(水) 00:33:56
>>77シモンさん
夜明けギリギリまで村に居られますか？
個人的には危険防止のためカタリナさんが来なくても夜明け5分前には結論を出してほしいです。
どちらにしても投票ミスだけはないように注意してください。
( 80 ) 2010/01/13(水) 00:34:49
村長 ヴァルターは、老人 モーリッツ>>79生きてたら明日回答
( A11 ) 2010/01/13(水) 00:37:53
負傷兵 シモンは、actでごめん。リナ待ちたい。投票リナにセット済。来なければこのまま。夜明けまで居るよ。act0
( A12 ) 2010/01/13(水) 00:39:34
カタリナさんは票セットしてるんでしょーか。ランダム投票とか嫌ですよ…。
正直全員賛成ないとやらないって言ったけどまとめ役やりたいです。独断やりたいです。
でも誰も彼も喉がないっつー。きぃっ！
( 81 ) 2010/01/13(水) 00:44:50
( A13 ) 2010/01/13(水) 00:46:03
と・ゆーかぶっちゃけ現状シモンさん次第です。
神父様まとめで構わねーなら【本決定：▼そんちょさん】を出したいと思います。
言っても神父様はちゃんと承認貰ってないので強制はできませんけれど、カタリナさんが来れないままだと、羊２長２のランダム処刑の可能性があります。シモンさんはこの可能性も考慮した上で判断を下してください。＠０
( 82 ) 2010/01/13(水) 00:52:21
神父 ジムゾンは、村長 ヴァルターにぜんざいを振舞った。
( A14 ) 2010/01/13(水) 00:53:10
あーもう、リナ来ないし。最後の喉だが俺も村長投票する。
( 83 ) 2010/01/13(水) 00:53:14
村長 ヴァルターは、【本決定反対】言うだけ言っとくよ。
( A15 ) 2010/01/13(水) 00:53:26
( A16 ) 2010/01/13(水) 00:54:11
村長 ヴァルターは、負傷兵 シモンそれじゃさらばだ
( A17 ) 2010/01/13(水) 00:55:33
( A18 ) 2010/01/13(水) 00:56:03
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