415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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シモンはよく灰を見てるなぁ。
気がつくとしたらシモンかねぇ。
まあ、流れ的に今日吊られそうな気がせんでもないんだが。
( -18 ) 2010/01/11(月) 22:40:30
狼だろうが村だろうが、村長に狩COの意図はなさそうに見えるよ。あったら昨日今日の間にCOしてんじゃね？
>>5俺はそれ聞いても村長が狩人確信までは出来ない。
>>8質問意図、その答え自体は納得行ったよ。爺ちゃん俺の事精査してんだと思ったから。
>>25万一の狩透けでもGJ出せるように、狩人が占真贋で嘘つくのはよくあるから何ともいえないね。答えがずれてるか？
( 31 ) 2010/01/11(月) 22:41:41
長>>27は尤もだと思うよ。逆に今まで白視してた村長をそんだけ言及する爺ちゃんが黒く；長狩じゃなかったら狼だと言ってるようにしか見えないぞ？
それってヨアってSGを失った狼が新たなSGを作ろうとしてる動きっぽいよ。
だけど俺、爺ちゃん狼なら次のSG作りをもっと上手くやれると思うし、今までの白さがあるからね。
今日意見割れそうだし、俺としてはジムがまとめやってくれた方がいいと思ったな。リナ待ちか。
( 32 ) 2010/01/11(月) 22:42:14
ちょっと今日時間取れねーのでこれだけお知らせです。
神父様がまとめをやる場合、【仮決定は22時】になります。21時も顔は出せますが決定出せる程の精査時間がなさげでして。個人的都合で申し訳ねーです。本決定は23時/24時どちらか希望多い方ね。
あと、【まとめ役なしパターンの場合は時間帯ズレに注意！】意志表示は早め早めにだぜ、です。
( 33 ) 2010/01/11(月) 23:11:52
( *5 ) 2010/01/11(月) 23:12:45
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾン時間了解ー 本決定は２３時２４時どっちでもOK。 纏めなしの場合も了解ー
( A4 ) 2010/01/11(月) 23:15:35
羊飼い カタリナは、神父 ジムゾンまとめには異存なしだが投票あわせる自信もなかったり・・・。
( A5 ) 2010/01/12(火) 00:56:34
★羊>>5:82 「襲撃から堅実だがギャンブル苦手」ってどういう事だろ。堅実とギャンブルを具体的に例挙げてもらえるか？
★羊>>5:83 リザに即COを促さなかったのは何で？ >>2:61 占から外す戦略っつってるけど、外そうとしてた？ >>2:195こういうことか？
質問置きっぱで悪いけど寝るね･･･。
( 34 ) 2010/01/12(火) 01:05:04
★青>>5:93「>>2:131で狂視している年を先に発表させようとしていない」これ何でなのか答えもらえる？
☆兵>>18 ヨアも質疑出しという形にしてくれれば、白く見えたかもしれぬのに。理由は「屋狂の目潰し」ぢゃ。儂も皆の占い考察を参考にしとったからな。特にパメラとリナのを。書非狂決め打ち以外、推理に絶対の自信を持っとったわけでもないからな。
( 35 ) 2010/01/12(火) 01:09:22
☆兵>>31 狩人による占い師考察ブラフ。つまり、狩人なら内心はクララ真と思いつつ、オモテでクララ狂と言うケースもありうる、という事ぢゃな。兵>>5:74-75から兵>>の流れを、ようやく理解できたわい。
★兵>>30 村長を黒塗り？ そもそも儂が村長を最白にしていた根拠が、狩人視ぢゃからな。そうでない現在、村長を狼と疑っておるんぢゃよ。長黒か、長白の結果を知った兵黒の懐柔かで見とったぞ。
( 36 ) 2010/01/12(火) 01:16:23
兵>>34 堅実＝占い真偽を見てから占いを喰う、ただし村視点白濃厚な灰が１出来てしまう
ギャンブル＝占い真偽見ないで占い喰う、村視点で白濃厚な灰を作らずにすむ ただし狂噛みのリスクあり
リズに即ＣＯを促せなかったのは…説得無理もあるけど一番デカい理由は「霊確だから」。お前のせいで霊抜かれたとか言われても責任とれないんで。
( 37 ) 2010/01/12(火) 01:18:30
老人 モーリッツは、呟いた。「推敲しなかったから★☆が滅茶苦茶ぢゃ」
( A6 ) 2010/01/12(火) 01:20:03
神>>33 まとめ役のメリットは狼陣営の連携阻止ぢゃろ。現状、まとめ役不要ぢゃと思うぞ。
★兵>>30 2d村長の思考をトーレスしてくれ。長>>2:26[年狼書狂屋真]、長>>2:129「自分の説を今のところ曲げる意志はない」と。それで長>>11「もし狩人だったらクララ守ってた」と。思考が全く繋がってないぢゃろ。シモンの白評価もらいたくて弄した詭弁に見えるぞい。これを黒塗りだと言うのか？
( 38 ) 2010/01/12(火) 01:48:59
老>>38 や、だからその推理は村長の狩COがあって成り立つ物だろ？ 村長は狩じゃないっつってんのに何でそこに拘るんだ？ 狩じゃないんだから適当に答えたって特段おかしいと思わないし、むしろ昨日あんだけ書護衛と言ってたんだし、思考が繋がってないってならもっと前の段階だと思うぜ。
★村長狩じゃなかったら、何故灰に戻らず狼になるんだよ？
( 39 ) 2010/01/12(火) 02:24:29
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾン反対出たから纏めナシかなぁ…？今まで黙らせてごめんな〜
( A7 ) 2010/01/12(火) 02:32:32
シモンとは、噛み合ってないんかいな。整理してみるか。
(1)まず、兵>>5:74-75から兵>>2の推理は認めておるぢゃろ。儂には「狩人による占い師考察ブラフ」が欠落しておった。だから兵>>2には納得しておるんぢゃよ。
(2)シモンの推理とは別次元で、儂は1d時点から村長を狩人と見ておった。狩人でないと分かった今、灰に戻す。これはお主の言う通りぢゃ。
(3)そして最後に。村長が狩人でないなら、
( 40 ) 2010/01/12(火) 03:11:52
長>>11「もし狩人だったらクララ守ってた」はおかしい、と言うとるんぢゃよ。
例えば2d時点、シモンの占い師内訳考察は、村長とほぼ同じぢゃろ(>>兵2:80-87「屋真書狂年狼」)。パメラ鉄板を外して占い師を護衛しようとなった時、お主は「もし狩人だったらクララ守る」なんて言うか？ 儂は「そんなのありえんぢゃろ」と言うとるんぢゃよ。
ちなみに儂が狩人なら、2d書護衛、3d娘護衛だったな。
( 41 ) 2010/01/12(火) 03:12:02
☆老>>41ぬ、俺の誤読か？orz 老>>6が狩人じゃなければ狼って言ってるように見えたが、爺ちゃん的には灰に戻ったって訳ね。
で、普通に精査する為に狩だったかとは別に（3）がおかしいって言ってるのか。
爺ちゃんが言ってた「主観」は長狩だからって事だったんかな。俺は性格要素と取ったけど。そういう事なら了解だ。返答は要らないよ。無駄喉使わせてすまない。
俺が狩なら娘鉄板を外せないだろな･･･＠8
( 42 ) 2010/01/12(火) 08:36:02
夜が明けて新情報が落ちると、状況に合わせて考察や見方に変化する。それが村人だと思うんぢゃ。
リナ。2dでは自信満々でペタ狼と推理し、その筋から狼探っとる(>>2:185、>>2:204)ぢゃろ。3d妙襲撃、年→神黒判定を見たら年狼の目は捨て屋狼予想に変化(>>3:45)。状況に合わせて推理しとるんぢゃよ。
シモン。2d(>>兵2:80-87「屋真書狂年狼」から、3d妙襲撃、年→神黒判定を見た結
( 43 ) 2010/01/12(火) 08:44:30
果は。やはり年狼の目は捨て、[年狂書真屋狼]となっとるぢゃろ。
神父。2d神>>2:66「屋真書狂年狼寄り」から、3d「年狂書狼屋真」。やはり変化が生じておるぢゃろ。
村長。2d長>>2:26「屋真書狂年狼」から、3d長>>3:27「CO順から考えるとペーター、信用取りから考えるとオットーが狼ぽい」。年→神黒判定を見たのに初日CO順に拘るのは、他灰に比べて「視界が開けた村人」っぽくないぢゃろ。
( 44 ) 2010/01/12(火) 08:44:44
更に、占師ロラ反対声明。
長>>2:51「３つ吊って狼１とかあまり効率のいい手順とは思えない」は白いと思うんぢゃよ。狂人放置して灰吊りに縄回した方がいいという村人とかいるから。でもこれ主張するなら、真剣に狂人を見極めようとしないのか。「ペーター狼っぽいから吊る」という論理展開。無理やり思考を繋げたように見えるんぢゃよ。
☆兵>>42 確かに。老>>6は思考を整理しきれとらんかったんぢゃな。
( 45 ) 2010/01/12(火) 08:49:34
鍵となるのは、5d女将襲撃。素直に見れば、二点の特徴があるよな。
第一に、唯一、女将が年真の目を残しいた点。神父を疑うのものが消えたということは、、神父が狼かと疑いたくなるよな。
第二に、印象論で村長を最白としていた点。さらに、パメラも村長を白く見てたと思うのぢゃ。ぢゃから、村長は状況白ぢゃよな。
村長の灰に対する踏み込みが鋭ければ、儂も村長を白視し続けたかもしれぬ。しかし村長に特徴的なのは襲撃考
( 46 ) 2010/01/12(火) 09:14:40
察。特に>>13の考察など、何ら結果を導いておらんぢゃろ。何がしたいんだか意図が見えぬのぢゃ。襲撃に注目させ、「自分は状況白だと推理してくれ」と勘繰りたくなるぞ。
襲撃こそ狼の意思が如実にあらわれるもの。ぢゃから襲撃考察は有効だという考えに反対はせぬ。しかし村長のスタイル「是が非でも自分が狼を引き摺りだす」とは見えぬのぢゃ。「まとめ役だけが自分を白くみてくれれば良い」と映るんぢゃよ。儂の目には。
( 47 ) 2010/01/12(火) 09:14:51
シモンが超絶強い狼だったら嫌なのですが。
でも儂が指摘している点は別に理不尽ぢゃないよな？ これで村長が村人だったら御免なさい、ぢゃ！
( -19 ) 2010/01/12(火) 09:20:12
占い師による霊能者騙り＆スライドCO。
これって超ポピュラーな奇策ぢゃよな。疑いたくなる気持ちは理解しなくもない。儂も駆け出しの頃は「村側能力者は誠実であるべき」と考え、自分の理想から外れるものを否定する傾向にあったから。
( -20 ) 2010/01/12(火) 09:22:23
でもさ、冷静に考えてみようよ。
狂人がわざわざ霊能者を確定させて、占い師3COにするのか？
3狼村なら、初日占霊3-1を作るのは有効ぢゃと思うぞい。しかし2狼の14人村ぢゃぞ？ 占霊2-2なら縄4手。占霊3-1の占い師ローラーなら縄3手。真霊を巻き添えにできるか否かの差は、狼陣営にとって大きいぞよ。
( -21 ) 2010/01/12(火) 09:26:07
儂ね。ミスリードを繰り返して、今に至ったんぢゃよ。村側の勝ちを導くのは「相手の気持ちになって考える」というスタイルなのぢゃ。
ヨアの主観を汲みきれなかったのは、未熟の至りぢゃ。でも村側の積極性を片っ端から疑われたら、誰も何も話せなくなるぢゃろ。ヨアがいる限り、縄がLWには届かぬのぢゃよ。深く詫びるが、反省はせぬ。
( -22 ) 2010/01/12(火) 09:32:35
神父様のおなーりぃー。今から議事掘り返してきます。
>>38モリさん 神父様が心配してたのは>>33でも言いましたが時間ズレなんですよねー。そういう面が全員問題ないなら、確かにまとめ役の意味ってそこまでないです。ゆるガチ的には「殴り合いﾊｧﾊｧ」な方向も楽しげですし。
シモンさんact＞気にしないでください、単純に時間なかったのですｗ
( 48 ) 2010/01/12(火) 11:49:06
女将さんが年真の目残してたとか
襲ってから気づきましたが何か！（くわっ）
( *6 ) 2010/01/12(火) 11:50:05
( A8 ) 2010/01/12(火) 11:53:45
今日のやり取りはじーさんが白いです。「長狩予想で庇ってた」って主張は狼には難しいのでは？
以下老狼仮定で… １）本当に長狩予想だった ２）長狩は本心ではない
１の場合、宿→娘襲撃が結構キツいです。女将さんは狩人狙いとは関係なく（意見が邪魔かバファリン？）襲ってる訳ですが、予想通り長狩なら今日はほぼGJ発生で狩CO。
確霊が抜けなくなるので長襲撃することになり、最終生存者は霊灰灰灰（斑も灰表記）
( 49 ) 2010/01/12(火) 12:47:09
もし宿→長→娘なら最後は灰3人、宿襲撃なしなら灰3〜4人です。本気で長狩と思ったなら、わざわざ最終確白を残してることになります。
次に２の場合。本心ではない狩人説を根拠に相手を最白に置くのは難しいと思います。上手く出来ないとツッコまれて自分が黒くなる可能性もありますし、今日のモリさんは狩人と思ってなかった相手の狩要素を提出してることになります。狩予想が後付だったらこんなほいほい出てきますかね。
( 50 ) 2010/01/12(火) 12:47:33
私は村長さん白く見てなかったんだけどなあ。質問してないから白いってことはないんだけど、やっぱり私のGS出しとくべきだったか。
村長さんは>>1:109で非狩決めうってたしなー。素村なら騙りを撤回すれば注目されるわけで、まとめ役もどうなるか分からず、村の性格次第で即吊りもある中で狩人が能力者騙りから撤回の流れは危険すぎるよ。
( +70 ) 2010/01/12(火) 14:44:22
狼神父的に正念場は明日です。
が、村人神父的には今日頑張らないとです。
さぁ行くぞこのやろー！！！
( *7 ) 2010/01/12(火) 14:45:49
何気にじいちゃんが狂ってるな。オットー、おまえのエプロン身に付けられてるぞ。しかも風呂から上がりって事はその先はご想像におまかせしますだ。今すぐ取り返しに行った方がいいんじゃないか？
ガチやりたいが一日更新だと厳しい年末年始だから入ったはある。一日更新だと死んでたぞきっと……。ゆるガチはそれぞれの考え方の違いもあってなかなか難しいな。ガチとあるからにはそのつもりも考えてる人もいるだろう。
( +71 ) 2010/01/12(火) 14:58:40
パメラが村長白く見てなかったは意外だったな。てっきり白く見てるかと思ったぞ。村長占いから外したのはあたし以外の票がなかったからで、もし他に票入っていれば村長になったのか？ちなみに、GSはどんな感じで見てたんだ？
狩が能力者騙りは見たことある。今回と同じ少人数村で、狩が占い師騙って撤回、そのあとで狩としてCOした。勿論3dに狩が襲撃され4dに真抜かれて村が負けたけどな。
( +72 ) 2010/01/12(火) 15:07:43
へー、狩人も騙ることあるんだ。私は素村の能力者騙りは見たことあるけど、狩人は無いや。
私のGSは>>+5の通り。個人としては羊→長って吊りたかったかな。村長さん占いは、もう１票入ったら候補に入れたかなー。いくらクララを真決めうっていたとはいえ、フラットなまとめ視点（だと思ってる）だとさすがに偽かもしれない占い師の票だけで決められないなーと…。
( +73 ) 2010/01/12(火) 15:27:50
クララのどこが真ぽかったのか判らない俺が二人の会話をニヨニヨしながら見ているが表には出ない。暗がりが似合うのです。
( -23 ) 2010/01/12(火) 15:40:44
所謂村騙りか。村騙りとなると嬉々として吊るカルト教団があるから気をつけた方がいいぞ。というのはともかくとしてだ。
奇策をする時はまずメリデメリの把握は大事だし、仮にデメリットはあったとしてもそれを上回るメリットがあり、かつ他の村人を説得するというのが必要になってくる。ただやりたい、じゃなくてそこは大事だ。当然失敗の責任を負う覚悟は必要。この辺りが甘いとあたしみたいになりかねないからな。
( +74 ) 2010/01/12(火) 17:30:47
表もお墓も寂しいわね〜。ちょっと晩御飯なんか出しておこうかしらねー。
っ【回鍋肉】【雑穀米】【フカヒレなかったから*10雪兎*のヒレのスープ】【杏仁豆腐】【プーアル茶】
( +75 ) 2010/01/12(火) 19:14:33
＞狩人が〜
狩が占や霊を騙るのは得策じゃない、と思って考えていなかったよ。そういう事もあるんだね。
＞村騙り
こっちは全く考えていないなぁ、普段。
( +76 ) 2010/01/12(火) 19:21:00
＞奇策
メリット・デメリットを考えたうえで陣営の勝利にどう結び付くか、どう村人を説得するか……。説得がカギを握りそうだよね。ふむふむ……。そう言えば今回の狼の捕食も……ある意味そうなのかな？
( +77 ) 2010/01/12(火) 19:23:58
ユキウサギは耳はあったがヒレなんてあったか……？しかしこの村の食生活はあまりにもワイルドな香りしかしないのが気になったから前のようにプリンアラモード置いておく。これだけあれば大丈夫だろう多分……。
あたしが白出してるから当然だがジムゾン狼っぽくないな。普通狼ならまとめ云々出てきた時点で一歩引くというか、それには自分から口にしないとは思うんだ。態度一歩間違うと疑惑の種になるしな。
( +78 ) 2010/01/12(火) 19:24:46
>>+75
おお、レジーナさんありがとう。【プ―アール茶】と【回鍋肉】、【雑穀米】を貰うね。美味しそうだ。
>>+78
クララさんのプリンアラモードも貰うね。空腹なんだ。
( +79 ) 2010/01/12(火) 19:26:31
宿屋の女主人 レジーナは、プリンアラモードをパメラに見つからないうちに全部隠した。
( a12 ) 2010/01/12(火) 20:22:22
( a13 ) 2010/01/12(火) 20:37:14
司書 クララは、レジーナに見つからないようにこっそりと出した
( a14 ) 2010/01/12(火) 20:38:16
村娘 パメラは、こっそり出されたのをこっそり確保した。
( a15 ) 2010/01/12(火) 21:02:05
青年 ヨアヒムは、こっそりプリンアラモードを部屋に持ち帰っている
( a16 ) 2010/01/12(火) 21:10:56
( a17 ) 2010/01/12(火) 21:51:21
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