415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
老：1d●妙/2d●羊▼青（旅の扱いチェック）/3d●青
青：1d●妙○老/2d●神▼旅/3d●宿
兵：1d●旅○妙/2d●長○神▼青▽旅/3d●青○長
( *12 ) 2010/01/09(土) 02:46:44
おまけ
神：1d●青○妙/2d●青▼旅→▼空/3d●青○長
ヨアヒムくん超ロックオンしてたｗｗ
( *13 ) 2010/01/09(土) 02:47:36
これぞ独り赤ログの有効活用！（無駄遣いとも言う）
よし寝よう。
( *14 ) 2010/01/09(土) 02:51:37
☆老>>48神>>49 失礼な発言が並びそうだから端折ったんだけど、モリ爺が言う「村長の主観」ってヤツが強いんじゃねーのかなと。
正直に言うと>>39>>40は内容に付いて納得してないよ。だけど「村長がこう考えた」って部分でとても真摯であり率直だと思った。
「兵のヤツは何でこんなに物分りが悪いんだ」的な苛立ちも村っぽく感じたから。
その「主観」は村長にとって基本的なセオリーであって、きっと当たり前
( 52 ) 2010/01/09(土) 03:20:10
すぎる事なんじゃないのかな。だから思考の流れを説明しない。しなくても皆分かるはずだから。
例えば>>39「占い師襲撃するべき日」とあるが、わかるか？と聞かれれば「サッパリわからない」。
確かに真占を襲撃しなければ狼は詰むが、別にあの日でなくてもいいだろう。事実占襲撃が一日遅れているが全然詰んでない。疑い先は散らばるばかり。
だけど、俺は村長の考えが正しいとかそういう事はどうでもよく、村長が村か狼か
( 53 ) 2010/01/09(土) 03:21:07
の判断をしたいだけ。
「理解した」って言うのは内容に同意したって事ではなく、村長がこう考えていた事を理解できるようになった、って感じかなぁ。大分脳内で補正もしたけど。
>>40で「そう」って言ってる部分を、俺が言うより先に出してくれたらもっと信頼できたんだけど、俺、朝の質問下手だったし、そもそも村長は俺を懐柔しようとは思ってないだろうから、本当に「そう」なんであろうと結論出した。
( 54 ) 2010/01/09(土) 03:21:50
爺>>30
あぁ私もジム襲撃は余裕であり得ると思ってたよ。この場面で狩人狙う必要ってあるかなぁ。私なら白くて吊れない奴とか、邪魔な思考してる奴とか消すけど。
たださ、神護衛でGJって割と有り得そうじゃない。良く考えたらGJ避けって観点でダメだと今日になって気づいた。
( 55 ) 2010/01/09(土) 03:28:55
★神＞逆に聞くけど、一連の発言を見て村長狼で視点漏れを誤魔化してるように見える？
申し訳ないんだが喉が＠8なんだ。
そして仮決定の時間に帰れないかもしれない。頑張って希望は出すようにするが、答えられない質問やら間に合わない事色々あるかもしれないので、ごめんなさい。ちょっと寝ま・・・・。
( 56 ) 2010/01/09(土) 03:47:04
あーそういう観点で見てれば、レジが狩人に見えるのはある意味必然かも。昨日の「ジムヨア黒い」はジムに襲撃誘導とも取れる。それから狩りCOを促していたのは自身が出る気マンマンの狩人なんだろう…と思われた可能性もある。
兵>>56 横だが、「村長狼で視点漏れを誤魔化してるように見える？」YESと答えたらどーなるんだろ。
( 57 ) 2010/01/09(土) 04:04:38
うーん。性格の差だろうけどレジ狩だった場合は、独断coするだろうな。灰狭める理由とリアル事情で独断独断！確定能力者にゃわるいけど。レジ襲撃はきっとオットーが連れていきたかったか、ニコラスの元へおくってあげたかったから！(ねぇよ)
てか、寝起きでとりあえず鳩からでした。半角大文字の出し方わからんｗ
っ【フレンチトースト】【*05縞馬*のサラダ】【セイロンティー】
( +50 ) 2010/01/09(土) 08:53:32
・・・引きこもっている間にずいぶん議事録が厚くなったね。僕は自分のペースでやらせてもらうよ。
今日はまずオットーのラインから見直すよ。初日は屋1d>>1:163で長最白評価で長宿白より。>>1:164で書狼なら兵カットでいい。●羊。２日目も長最白とだけ。書狼視点でのラインでの検討の結果●旅▼羊。３日目は老とのやりとりが増えるが、老からは灰考察を白と言っているだけ。
( 58 ) 2010/01/09(土) 13:15:21
>>3:150で仮決定●青に対して消極意見。>>3:123で長宿白で放置。>>3:150で●羊か老希望。４日目はいいねｗ
オットーラインから見えることは、現在生き残ってる灰に限定して言うと、長の一貫した最白評価と羊に対する一貫した疑い。３日目では老を微妙に疑う感じ。
切り合うならカタリナ、ここまで切らないのはあり得ないというのを狙うなら村長、微妙なライン切りがあるのはモーリッツという感じだなあ。
( 59 ) 2010/01/09(土) 13:15:55
ただ、３日目のオットーのモーリッツ評価が何となくとってつけた感はあるんだよなあ。根拠は>>3:121であげられているけど、初日の>>1:169>>1:170のクララの白評価だけなんだよね。でも、これは２日目では触れられていない。考察のスタイルは同じなのに、なぜ２日目で触れなかったんだろう？
３日目にペーターが黒出しして、オットー視点でクララ真占が判明した、だから狼としてはクララ襲撃を当然考える。
( 60 ) 2010/01/09(土) 13:24:07
真占クララ襲撃という前提で灰考察を落とすことを考えたら、ここでとってつけたような疑いはライン切りを意図しているようにしか見えないんだよね。
オットーラインからは、モーリッツが一番黒く見えるね。
・・・そういえば、オットーラインではシモンが空気だねｗ
少し休んでから、単体考察をやるよ。
( 61 ) 2010/01/09(土) 13:25:19
☆>>56シモンさん 本人の反応待ちですが、あまり。世論をパッションで判断してああなったのかと。が、シモンさんそういう文脈の話してましたか？
納得/理解関連で表現が悪かったので謝罪の上解説します。ごめんなさい、神父様が言いたかったのは「こいつ黒いじゃんなんで納得したの」じゃなく「散々食いついといてそれで引き下がるんかい！」です。説明を聞いたので「納得じゃなく理解」なのはわかりました。
( 62 ) 2010/01/09(土) 13:40:41
でも>>23>>39の食い違いが解決してない中でなぜ「理解」できるのかわかりません。というか、シモンさんの中では「占襲撃必須論」を理解しただけであって、>>18>>19なんで書屋に差ができてるのかは解決してませんよね？
投げた質問と理解した位置が違うから謎なんです。「受け答えが人間ぽかったからおｋ」の部分だけは分かるのですが。
( 63 ) 2010/01/09(土) 13:41:16
誰が一番黒いかなぁ。
流れ的に神父様の考察じゃそんちょさん疑えなくなってきました。
シモンさんも今日即吊りにはまだ足りない。
( *15 ) 2010/01/09(土) 13:43:36
あ。被襲撃者は女性ばっかりなのは気づいてましたけど、逆に処刑死者はみんな野郎なんですね。
この村はみんなおんなのこだいすきなようです。
( *16 ) 2010/01/09(土) 14:20:47
神>>62 思考トレース法で見れば、シモンの質疑出しと引き際は妥当だと思うぞい。
村長の回答>>21>>22>>23に納得できず、兵>>35で再質問。それに対する村長の回答は>>39>>40。いちおう「もともと書人予想だったから」という形で決着はつけておるし。さらに突っ込んでも、納得できる回答がもらえるとは到底思えぬぢゃろ。
喉の配分を考えれば、引き際としては妥当ぢゃと思うぞ。必要なのは推理が
( 64 ) 2010/01/09(土) 14:36:30
正しいか否かではなく、推理の結果を出す事でもないぢゃろ。ポイントは村長の見極めであり、発言姿勢と思考法の洗い出しにあるのでゃから。「それで引き下がるんかい！」という神父の方こそ理不尽な要求に見えるわい。
書真→神白と儂は判断しておるが、それが無ければ神父が黒く見えておったぞ。村長の回答に納得できぬのなら、自分が質疑出しせい。シモンの思考を洗いたいなら、シモンに質疑出しすればええぢゃろうが。
( 65 ) 2010/01/09(土) 14:36:42
狂人の扱いについて。
「吊ってしまおう」「食べてもらおう」
こんな感じ。まぁ、狂人の仕事は場をかき乱す事だし、仕事終了を感じたら……かなぁ。自分が狂人をやった事がないから何とも言えないけど。
( +51 ) 2010/01/09(土) 14:42:34
というか、狼と闇狩人しかないというオチ。
次ガチ村参加するときは普通の村人がいいけど霊能か狂人でもいいなぁ。Ｃ国狂人だったら狼と話し合いで斬るんだけどね。
( -12 ) 2010/01/09(土) 14:44:29
>>64>>65モリさん シモンさんの結論付けが「結局よーわからんけど反応は白っぽかった！」なら問題ねーんですよ。疑問解決してないのに「理解」で終わるのがわからねーんです。
で、神父様はこの件のそんちょさんは「よーわからんけど性格要素のうちっぽ」が結論です。シモンさんの結論が分からないからツッコんでます。そこで「思考を洗いたいなら兵に質疑を」と言われましても「だからツッコんだんだけど」としか…。
( 66 ) 2010/01/09(土) 15:14:27
モーリッツさん＞私も火鼠の皮衣に石綿説があることくらいは知ってるよ。でもね、まさかあのモーリッツさんが人工的に作られた石綿で満足するはずがないよねっ。
>>14私は3dのこと言ったつもりだったよ。世論は「クララ真っぽいね」の中一人だけ「クララ狼」だったからね。
>>15カタリナの気持ちになって主観追えるなら、ヨアヒムのも追おうよ。村側だとして見極めがつかないだけじゃ可哀そうだよ。私もね、3dまでは
( 67 ) 2010/01/09(土) 16:03:52
カタリナは白いなーって思ってたんだけど、最初に違和感持ったのが>>4:2なんだよ。ヨアヒム以外のほとんどがクララ真だと見てたし、狼視点でも真占わかってるんだからここはクララ襲っとくのが最善だよね。一応確定白の私もいたし、護衛率は私に比べたらそれほど高くはない。>>4:106〜>>4:111の村長さんの黒要素も強引だよ。>>4:107で触れてるペーター吊り反対は長>>2:208かな。これ黒要素？
( 68 ) 2010/01/09(土) 16:04:02
カタリナ>>20＞狼は村側よりも能力者の内訳について持っている情報が多いし、狼が考察をとりあえずで言ったのか目的があって言ったのかは判断できないね。素村が本気でクララ狼と思ったのか、狼がわざとクララ狼と言ったのか。シュレディンガーの猫状態。…ちょっと違うかな？
狂襲撃の可能性と取られようとそうでなかろうと、占いによる灰ローラー止められるんだし必要じゃない？現にヨアヒム占いの日に占襲撃で、カタリナは
( 69 ) 2010/01/09(土) 16:10:06
これがヨアヒムの黒要素だと現に>>4:2で思ったんだよ。危険な位置にいるなら、神父さん吊りにならなくとも、即占ローラーになる可能性に賭けないと。
【仮決定は今から約５時間後だよ。そろそろ今日の希望もよろしくね】
( 70 ) 2010/01/09(土) 16:10:18
老人 モーリッツは、工業用アスベストをじっと見つめて、呟いた。「よく見たらこれ、可愛いのう。パメラはセンスええのう」
( A6 ) 2010/01/09(土) 16:50:52
次は単体考察。
シモン：初日は、霊非ＣＯは>>1:46で占非ＣＯは>>1:72。どちらも順番は半分より後。初日は老考察が多めだね。●旅○妙。灰考察は不自然な印象はないね。２日目は、占考察は>>2:80-87で屋：真、書：狂、年：狼より。●長○神▼青▽旅。灰考察はパッション多めな気はするけど、２日目なら許容範囲内かな？パッションと言いつつ不合理さはそれほど感じないなあ。
( 71 ) 2010/01/09(土) 16:59:33
３日目は占い師考察が充実しているね。年狂の理由も>>3:52-55で具体的になっているし、書についても>>3:55-58で迷っているポイントが具体的だね。●青○長▼年。灰考察や手順から不自然さはないね。４日目の白要素あげというかもう一度灰を見直すのは僕以外はきちんとやっている感じｗ ５日目の村長に対する疑問点はまるっきり同意なんだけど、何かあっさり納得したのが不思議。
( 72 ) 2010/01/09(土) 16:59:55
☆神>>62 なんか爺ちゃんがほぼ説明してくれた気がするんだが、俺の言葉でも説明するよ。
俺、正直ジムにはちょっと負い目がある。ジムをほぼ確白同然に扱ってるけど、それは斑であるジムの発言を精査したからでなく、占内訳による所が大きいから。だからジムが納得するまでちゃんとやりたいよ。
今回俺が一番知りたかったのは「クララ人」が視点漏れ発言であるかどうか。だがその発言は黒くもある反面、クララ狼の可能性を
( 73 ) 2010/01/09(土) 17:06:05
極端に低く見ていれば村としても有り得るものだと思ったんだ。
書屋に信用差があったかって俺はそんなにないと思ったけど、感じ方は人それぞれだよね？ だからその質問は「書屋に信用差なかったじゃねーかよ」ではなく「あったっけ？」って確認くらいで、俺にとって重要でなかった。
何で書に護衛が付くと思ったかは謎ではあるが、そこに「主観」を加味するとあれこれ考えるよりむしろ納得できた。占襲撃すべき日→でも襲撃妙。
( 74 ) 2010/01/09(土) 17:06:45
→屋狼で年書なら護衛は書。
→年狼で屋書なら護衛は書。
→屋年でも護衛は書。
ここが「主観」の最たる部分で、だから書狼なら当然の如くGJ率の低い年屋のどちらかを襲撃するはずで、妙襲撃は有り得ない。だから書＝人と解釈したのかなと思えた。信用の高さ＝護衛が付く可能性なんじゃないのかなと。
引き下がったのは村長は「ものすごく理解しにくい村」だと理解したから。俺の質問に対して一切弁解してないんだよ。
( 75 ) 2010/01/09(土) 17:07:40
全てが主張なんだ。それがとても村っぽく見えたのでこれ以上の質疑は無用と判断した。
☆羊>>57 確白同然と見てるジムだから聞いてみた。Yesって事だったら再考するつもりだった。結果変わったか分からんが。
〔青〕★>>59 屋ライン考察「青に対して消極意見」これに対して何か思う所ある？書から黒が出た時に対する言い訳っつか。書襲撃が通るとか通らないとかじゃない部分で見え隠れしちゃった焦り、と。言い
( 76 ) 2010/01/09(土) 17:10:48
でもこれまでのシモンの考察の傾向（性格考察というのかなあ）からすると許容範囲かな。こうやってみると、矛盾がないというか思考に一貫性があるんだよね。同じ姿勢で疑いつつ同じ姿勢で白く見る。そういう自然さがとにかく白く見えるね。最白評価。
村長：昨日の>>4:70-71で指摘した点と兵>>5:19の指摘は黒く見えるんだよね。確かに狼の視点漏れのようにも見えるなあ。
( 77 ) 2010/01/09(土) 17:11:22
がかり臭くてすまないが、ヨアの考え聞かせてほしいな。
他は兵>>3:96>>3:97辺りで考察が止まってる。単体的にも相対的にも白くは見えてきてない。
〔羊〕4ｄのパメラの考察を参考に考えたんだが、やっぱり狼っぽくないなぁ･･･>>1:203いきなりの非狩発言だよな、これ。しかも本人わかってやってる。俺、序盤で非狩発言をしちゃったが為に吊らざるを得なくなった村人ってのを何人か見たことがあって、それ
( 78 ) 2010/01/09(土) 17:11:25
なりによくあることだと思うのね。そう思うとデータで動くリナが狼ならそこ考えないと思えないんだよねー。
★羊＞今更だが1ｄ妙狩人って言ってるのは非狩だったり、狩人保護に反してるように見えるんだけど、この辺どう考えてた？
>>3:3ジム黒捨ててるのもやっぱり白いと思うよ。
☆娘>>4:134リナが白をはっきり言わないのは必要ないと思ってるからでは？ 狼探すのが大事だからこそ白い物は白いで終わらせる。俺
( 79 ) 2010/01/09(土) 17:12:14
でも、村長は>>2:26>>2:53でクララを偽なら狂と思っていたんだよね。そういう思考の前提ならこういう発言が出てもおかしくないこともないんだよね。黒く見えるのは村長の前提としている思考のせいなのかもしれない。オットーラインで言うと余りにもつながりすぎで不自然なんだよね。昨日までレジーナの次に黒く見ていたけど、ちょっと迷い始めている。単体では若干黒目。
( 80 ) 2010/01/09(土) 17:12:21
もモリ爺それで終わらせてるから気持ち分かるような。むしろ黒要素はっきり出しているのを何で村っぽいと思わないの？ 上段についてはもうちょっと精査の時間がほしい。今の俺には判断付かなかった。
うーん、神老長が人間ぽく見えてるので、俺の今日の希望は羊青のどちらかでしかない。相対的にヨア黒く見えてるってのが現状かな。個人的には青＞羊で終わると思ってる。
【▼青】で提出。GS白 神老＞長＞羊＞青 黒＠1
( 81 ) 2010/01/09(土) 17:12:34
負傷兵 シモンは、ヨア、連投邪魔してごめんｗ 出かけます。仮決定は鳩から確認するつもり。すみませんー。
( A7 ) 2010/01/09(土) 17:13:37
娘>>68 年吊り反対は単体では黒要素にはならん。が、襲撃がな。この襲撃は「堅実だがギャンブル苦手」という狼のイメージを私は持った。それと村長のイメージが一致したという。
それと初回占い襲撃なんかやったら世論的にも即ヨア吊りだったと思うが。狂吊りで時間稼ぐのは間違っちゃ居ないよ。それに比べりゃ自分占い時の占襲撃での状況黒なんて小さい小さい。
( 82 ) 2010/01/09(土) 17:18:15
んんんんんんん
この後のヨアの発言見られないのが2ｄのニコラスと同じ結果を出しそうな予感がしてきた････うぬぬぬぬぬぬ； ごめんなさいっ
( -13 ) 2010/01/09(土) 17:20:22
>>79 すごい今更だな。どこかでクララとその件質疑した気がするが。
私は狩人が占われた上で食われるのは占いの無駄だと思ってる。それくらいなら即COの方がマシである。狩人保護は「出来りゃいいな」くらいには思っているが大して重要視してない。
ちょいギャンブル。▼シモンで提出。
( 83 ) 2010/01/09(土) 17:22:37
娘>>67 時系列評価は2d-3dの分けかたぢゃなく、どの時点でどう見てるかがポイントぢゃろ。青>>3:34書偽決め打ち発言の以前と以後、で判断すべきぢゃと思うぞい。
思考の流れについても、ヨアヒムを村人という仮定で主観を追った時、「どのように狼を追いつめるのか」について像を結ばぬのぢゃよ。リナは>>2:56で村長に対し説得を試みとるよな。ヨアにはそういった意思が全く見えぬし。
最後に、ヨア狼
( 84 ) 2010/01/09(土) 17:25:04
なら初回でクララ襲撃しておけば勝ち筋あったのか？
神父に状況黒被せて吊り、年→屋の占い師ローラーにはできたかもしれぬ。その後は灰殴り合いぢゃろ。
2dリーザ白確定後に、ヨアは老兵旅の吊り票をもらい宿神の占い票をもらって疑いを集めまくっておったのぢゃぞ。意図的にクララを残して「ヨアだったら違和感」という推理を導きたかったんじゃないのか。まさに、娘>>4：126 兵>>17、神>>27のようにな。
( 85 ) 2010/01/09(土) 17:25:17
今日は単体考察はやらんぞ。昨日の大連投で力尽きた。
んで肝心の吊り希望だが・・・。
まぁ、この状況なら▼青にせざるえんだろうな。ただそれにしては今日の襲撃レジーナは謎。最黒で見てる相手を食ったら後の推理が大変じゃないか？と思った。発言は黒いが状況的には白い面もあるんじゃないかと思う。
ただ他の連中がそれぞれ白要素がでかいので困る。青吊って終わって欲しいのが本心。
( 86 ) 2010/01/09(土) 17:27:22
あら。今、リナの▼兵が見えた気がしたぞい。発言取り消しかの？？
羊飼い カタリナ7回 残13回 か。
すんごいギャンブルぢゃな。兵白なら、リナ白でもどす黒く染まるぞい。兵黒なら文句は言わぬが、手筋無視し過ぎぢゃろ。疑いを集めるだけぢゃし。
( -14 ) 2010/01/09(土) 17:31:17
はーいそこイキナリかよ！とか言わない。
個人的に>>47「村長大分人に見えてきた！」そこまで言うか！とちょい謎。それとなぁ。なんだろう。「急にヒラメイタ！」みたいな心理。個人的にこの手の考察では普通テンション上がらんと思うんだが。それ含めて演技臭い。
（２）>>17と言っておきながら、結局ヨアが最黒な件。
( 87 ) 2010/01/09(土) 17:37:11
村長 ヴァルターは、青年 ヨアヒム を投票先に選びました。
カタリナ：初日は霊非ＣＯは早めで、占非ＣＯはスライドしたクララの前。>>1:144で書真年狂屋狼。屋狼の理由も挙げているし、狼だったら狩人にヒントを与えすぎな感じがする。ここは白っぽい。ただ、>>1:203は何だろう？何で妙狩の可能性を示唆する必要があったのか疑問だなあ。でも狼同士なら囁けばいいだけか。●妙→●旅への変更は妙狩か。これも言う必要のないことなんだよなあ。
( 88 ) 2010/01/09(土) 17:42:05
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
【墓】 行商人 アルビン
フィルタ