415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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>>19 シモン
屋真（白）なら普通に屋食ってればいいだろうと言う結論は変わらんよ。これ以上説明を求められても
難しいんだが、GJが起きてもそんなに致命的じゃないのだよ。神白前提で考えるなら狼の書が偽黒だしてもいいし今回のように狂（多分）のペーターが偽黒出してもらってもよかった。
GJ起きて神パンダなら普通吊りになるだろう？そして屋に護衛を張り付かせてパメラ襲撃してしまえば書年屋の信用勝負になって
( 22 ) 2010/01/08(金) 19:17:31
問題なかったはず。
つまり屋真だろうが書真だろうが同じなんだがGJはそこまで怖くはなかったってことだ。だからGJ上等で占い師食っとくべきと言う自論になるのだよ。
時系列とかそんな次元の問題じゃなくて私の理論の世界だな。他の人には他の意見があるだろうからその辺は議論するつもりはないぞ。
( 23 ) 2010/01/08(金) 19:18:55
村長、襲撃からの考察は狩アピ？
もうこの髭が狩人にしか見えぬのぢゃが。
狼は何で髭、食わなかったん？
( -7 ) 2010/01/08(金) 19:39:18
>>1のヨアヒムの発言は白いかと思ったのだよな。
確かにパメラか神父襲撃が妥当ではないかな？と思うのだ。
純灰のレジーナ襲撃って結構謎い襲撃だよな。
GJ避けでも神食っとけばいいだろうに。レジーナそんなに白く見られてたっけ？いや、私は白く見てたけども。
( 24 ) 2010/01/08(金) 20:26:01
ハイリハイリフレ背理法ー。それは使うと黒くなる罠。だめよぅー、そわそわすんなぁ
( +43 ) 2010/01/08(金) 20:49:14
とりあえず、5dは▼<<青年 ヨアヒム>>で、続いてたら6dに▼<<負傷兵 シモン>>にすれば良いと思うわ。これでダメだったら最終日が1(2)dね。
ほんと地上動かないわねー。
( +44 ) 2010/01/08(金) 22:03:33
村長＞
>>24 レジ疑ってたのってヨアくらいじゃなかった？
>>22 そう言えば村長って「占い襲撃が無いからクララ人」とか言ってたよね。何で書人なら食われず屋人なら食われるんだろう。ここの差がよー分かんない。
ヨア白くなってきたかなーと思いつつヨアの黒要素出すとか我ながら何やってんだろ。つか、村長って誰疑ってたっけ？
( 25 ) 2010/01/08(金) 22:12:06
襲撃について。私も一瞬何でココでグレー噛むと戸惑ったのは確かだが、娘を抜くタイミングってよく考えたら次の襲撃がベスト。それまでは狩候補削った方が良いだろ。村長はGJ起きても構わないと言うが、GJは出ないに超したことは無いだろ。GJ出ないなら最終日意図的襲撃ミスで灰４に出来るが、GJ出てしまったらMAX灰３で狼の隠れ蓑が減る。
>>21村長「GJ起きても構わないからクララ襲撃する」パメラの間違い？
( 26 ) 2010/01/08(金) 22:18:59
戻ってきた。
オットーの「偽なら狂でも吊っとけ」は同意だ。実際あたしも本の中でだが、「今日吊っても明日吊っても結局Aが怪しいのは変わらないから」「○○は狂人だろうから放置しておきたい」って狂人放置してめでたくわおーんになった村、あるいはランダムに持ち込まれた村とか、あるいは狂人を残して投票を乱された村とかあるから、偽能力者は偽がわかった時点で吊っとくのがベストだ。
( +45 ) 2010/01/08(金) 22:20:14
あたしは狂人を吊るのも人間を吊ってはいるんだが狼側を吊ってはいるんで、ミスではないと考えてる。最終日まで持ち込む上では必要な手だ。さらに言えば、占い師の真偽はぎりぎりまで考える。ローラーする寸前まで。ローラーで狼側を必ず捕まえられるとしても、思考停止だけはしないように気をつけなければな。
……あたしが言えた事じゃないが。そう言ってるあたしがその場になって一番出来ないのがなぁ……。
( +46 ) 2010/01/08(金) 22:26:23
私も「狂人は吊っておけ」派でございます。
前世で狂人が優秀で、狂人の可能性を含みつつ皆が真決め打ちレベルで議事がすすんでいき、最終日、わおーん発生になったのね。しかも残された灰が、しゃいにんぐホワイトでどんだけ狼あぴしても無駄だったというね。まぁ私、狼陣営だったので勝利だったけど。
( +47 ) 2010/01/08(金) 22:35:56
憑狼。これも本の中で見た話なんだが、一匹の真面目な憑狼がいたそうだ。彼女は対抗の占い師を食って、彼の今までの言葉を6時間程じっくりと読んで彼に成り代わろうとしたのだそうだ。しかし、1発言で別人なのが即バレして、周囲からも「やっぱり違う」との声が上がり、さらにまとめ役から別人要素を提示され最後には偽CO。再戦だったってのもあるが、6時間の考察が1発言で破られるって言うのも憑狼の難しさだよ。
( +48 ) 2010/01/08(金) 22:41:04
( -8 ) 2010/01/08(金) 23:38:10
華麗に神父様参☆上！
☆>>6モリさん 神父様襲撃の可能性はめちゃくちゃたけーとは言いませんが、他灰に比べて特別低くはねーと思ってましたよ。少なくとも昨日の世論では神父様を食う選択肢が消えるこたぁねーでしょう。
まあ>>3は襲撃されると思ってたからというより、4dの体たらくがさすがに申し訳なくてですね…。
( 27 ) 2010/01/08(金) 23:51:19
この襲撃からの狼像に関しては>>17シモンさんに近いものを考えてました。ヨアヒムくん狼で仮定すると、>>3:36から黒視して4dも最黒に置いてるレジさんをあっさり食えるものかなぁと。
ただ彼が狼の場合、4dでそんちょさん・カタリナさんを疑う前振りをしてることになりやがりますから、この部分は微白要素程度ですかね。
( 28 ) 2010/01/09(土) 00:04:34
[...は、部屋中を端から端まで転げまわっている]
はーらーいーたーいー…
女将さんのお肉で鍋でもしましょうか。体の中からあっためるんだぜー。
( *5 ) 2010/01/09(土) 00:07:13
駄目だ頭が回らない
薬飲んで寝るかちくしょー
いや、明日の考察用に希望票リストだけ作っときますか。これなら頭回らなくてもできますしー。
( *6 ) 2010/01/09(土) 00:09:22
>>25 カタリナ ヨアヒム以外は誰が狼っぽいか難しいところ。GS書くなら黒：青＞兵＞老＞羊：白 別枠：神って感じだろうか。
んで書人ならーGJ率が高めだから狙いにくいだろーって話。私ならGJ起きてもかまわんから襲うけど。
>>26 いやいや、オットー真の主観の話だからクララ襲撃で間違ってない。
やれやれ、話が全く進まんな。
( 29 ) 2010/01/09(土) 00:18:28
兵>>16 女「将をバファリン襲撃」という可能性は、儂も頭を過ぎったわい。
★神>>27 昨日の世論とは、パメラの「神父さんor灰襲撃」(>>4:137)以外にあるのかの。パメラのは"発言による襲撃誘導"と儂は見ておったがな。
★羊>ちと意見を聞きたいの。昨日時点で、神父襲撃を予想しておったか？ 狩＞娘の二択と儂は見ておったのぢゃが。神襲撃と予想する長>>10、兵>>16は割りと普通の感覚か？
( 30 ) 2010/01/09(土) 00:32:46
( -9 ) 2010/01/09(土) 00:33:54
違うんだ違うんだ好き好んで狼になり続けたんじゃないやい！
まあ村人なんて久しぶりすぎて感覚を思いだせんｗ
( -10 ) 2010/01/09(土) 00:47:31
☆>>30モリさん いや、ここで言う世論は襲撃予想的なものではねーです。対神父様の村の考察ですね。
昨日の神父様はけっこう「暫定白」扱い貰ってましたし、「こりゃ吊れねーや」と思われて襲撃が飛んでくる可能性はあったと思います。
隙間余ったー。餓えたやろーどものために夜食でも出しましょうかね。
っ【もち×16(20)個】【醤油】【きなこ】【あんこ】【ずんだ餡】
( 31 ) 2010/01/09(土) 00:50:24
バファリン襲撃ですか。そういう意味もなくはないです。
でも他に狩人っぽい人がいればその人を襲った気がする…。
このあたりゆるガチ的にどっちが正しいんでしょうね(´・ω・｀)
( *7 ) 2010/01/09(土) 00:54:40
羊>>25 儂の視点からぢゃと、女将襲撃を見て「村長を白評価するのが少なくなったな」と映ったわい。
儂は襲撃考察、ライン考察、状況考察よりも、思考トレースによる単体考察重視ぢゃからな。「ヨアを吊って終わらなければ考察リセットでええぢゃろ」と構えておった。
だから「村長を白と見る人が減り、吊り票もらってヨアより先吊りされたら面倒ぢゃな」と思ったぞい。
( 32 ) 2010/01/09(土) 00:56:06
>>29 カタリナ
勘違い。書真（人）視点の話なので占い師特攻が妥当。
見るとこ間違ってた。
それじゃ今日は寝るぞ。
＞神父 きなこもらうわ
( 33 ) 2010/01/09(土) 00:56:15
だから素直に読むなら、女将襲撃は村長の状況白ぢゃよな。もしくは、このような推理に導くため村長狼が意図的にやった、と真逆の見方をする事もできるし。
いずれにせよ、決定打とならぬような襲撃考察が嫌いぢゃな。襲撃によるLWの虚像を勝手に結んで迷走する村人を見た事があるし。「自分を白評価するもの」を優先的に襲撃するマゾ狼も見た事もあるし。
( 34 ) 2010/01/09(土) 00:56:20
☆村長＞激しく話が食い違ってる気がしてならない。
長>>4:104は妙襲撃→書襲撃ではない→書の信用が高くて書護衛の可能性が高い→GJが怖くて襲撃出来なかった→書人間と言ってる風に読めている。
そこが書人間の結果ありきの発言と思えるんだよね。
3ｄ、年狂の声が高くなって、書真狼の可能性を高く見てる人が多かったと思う。
( 35 ) 2010/01/09(土) 00:58:33
なので普通は「書襲撃なかった」と言う材料の前に「書真or狼（＞狂）」という選択肢が残るはずなんだ。
兵>>18はそこで狼の可能性を全く見てない長>>3:27「襲撃が来なければクララ人」>>4:104「クララはGJ怖くて襲撃出来なかった」という発言が疑問になってる訳。
村長は>>3:26「CO順から考えるとペーター〜オットーが狼ぽい。」と、それなりに年屋狼の可能性を見てるのは分かる。
( 36 ) 2010/01/09(土) 00:59:10
出しといてなんですが神父様はずんだ餡食ったことねーんですよね。
( *8 ) 2010/01/09(土) 00:59:36
>>34 老
まぁそれで吊り逃れれば問題ない訳だが今回はそうか？って思うぞ。レジーナ失うくらいならパメラ食ってGJでもかまわんしと言うか私はレジーナ信じてたがレジーナはそこまで私を信じていてくれたのか？
あ、バファリン襲撃はあるかも。
( 37 ) 2010/01/09(土) 00:59:41
村長の占考察は>>3:27「クララは人」発言以前は>>2:26>>2:27「狂＞真＞狼」とあるから、極端に書狼の可能性を見てなかった為の発言と思えなくもないのだが。
しかし長>>21は割と心に響くかなぁ。内容は白アピにしか見えないが、「俺は人間なんだ」っていう魂の叫びみたいな。
正直、俺が何か単純な事を勘違いしてそうな気もするんだ。この会話を見て俺が何かおかしかったら誰か教えてほしい･･････
( 38 ) 2010/01/09(土) 01:00:47
>>36 シモン
質問はいくらしてもらってもかまわんけど同じ質問は勘弁。
確かに書黒だった可能性もあるよ。あるけどそれなら屋年食うって。GJ起きてもかまわんから食う。このゲーム占い師生かしたままではそうそう勝率は低いゲームだ。
分かるか？あの日は占い師襲撃するべき日だったんだ。
書はもっとも護衛されてそうだから襲えなかった、屋は白ならGJ上等で襲えばよかったはずGJ率そんな高くないはず。年はGJま
( 39 ) 2010/01/09(土) 01:06:13
起きないから普通に食ったらよかったんじゃね？年真説をそれなりにばらまけただろうな。
>>38 そう、もともと書人予想だったからな。それに襲撃考察がからんで書狼はねーなって考えに流れてたのが実情。
( 40 ) 2010/01/09(土) 01:09:32
村長>>22-23の意味がわからぬ。村長の主観を時系列的に追ってみるか。
[2d]書：狂＞真＞狼 屋：真＞狂＞狼 年：狼＞狂＞真 CO順から年狼、襲撃懸念のなかったクララを偽と推理ぢゃな。
[3d]▲妙、年→神黒判定を見た後に>>2:27で言及。抜き書きすれば、「CO順から考えるとペーター、信用取りから考えるとオットーが狼ぽい」「占い師襲撃に来なかった結果から考えるとやはりクララは人ではないか？」
( 41 ) 2010/01/09(土) 01:20:32
確かに、理解困難ぢゃの。村長推理は「狼ならこう襲撃するはず」みたいなのがあるようぢゃ。それが儂の想定する狼とはかけ離れておるから読解不能なのかの。
儂が狼なら、初回襲撃は狩人＞占い師＞確定霊能者にしてたと思うの。占い師評価の世論や自分の狩人推理を優先させるが、両方自信なかったらGJ覚悟の確霊で性格診断ぢゃな。
こんな感じで、村長の想定する狼像を考えた方が理解しやすいのかの。
( 42 ) 2010/01/09(土) 01:23:06
そんちょさんの考えがわからない…
なんというかどこがわからないかもわからないｗｗえーっとー（汗）
( *9 ) 2010/01/09(土) 01:34:22
>>42 モーリッツ
占い師襲撃をしないのはセオリーではないな。最低でもパメラ抜かないでどうするって思っている。
村長の考える狼像と今回の狼像は外れてるな。
( 43 ) 2010/01/09(土) 01:35:37
>>42 モーリッツ
いやいや、リーザ狩人と言い切れる何かがあるならリーザ襲撃はありえん手ではないだろう。だったら今日パメラ襲って狩人の生存を確認しておくのが大事なんじゃないか？
( 44 ) 2010/01/09(土) 01:37:37
長>>39 横槍ぢゃがな、儂にはシモンの質問意図が理解できるぞ。
例えば儂の場合。2d時点でスライドCOからクララの非狂要素を強く見てるし、世論でクララはそれほど真評価もらってないから初回抜きが来ると思っておったのぢゃよ。なのに残されたから、書狼の目が高まり、年真の目が相対的に上がってくるのぢゃ。推理の根底には「黒引いた占い師は優先的に吊る」という世論の下では、狼占い師による偽黒投下などあり得ぬ
( 45 ) 2010/01/09(土) 01:50:44
と見てるから。リナの思考もこんな感じで繋がっとるのぢゃ。
これと比較し村長の思考が繋がっているように見えない、と映るのぢゃよ。村長が2d時点で「襲撃懸念がない」ことを理由に書偽と見たのなら、状況は変わっておらぬよな。2d時点で屋真寄り、3d時点で年偽となるなら、書狼という推理になぜ至らなかったのか。「占い師襲撃に来なかった結果から考えるとやはりクララは人」(>>3:27) が疑問に映るんぢゃよ。
( 46 ) 2010/01/09(土) 01:50:58
>>37 大正解！そこまで村長を信じていなかったよ〜ん。最白扱いにはなっていたけど、それも間違ってないけどどこか「ここが狼だったら完全に逃げ切られるわけで…」と思っていたにょ。色々とメタ推理にもなってしまうので言わないけども。真っ白という見方はできなかったな。白く見てても吊り上げたいしね。なんとなく中身が（ｒｙ＠９
( +49 ) 2010/01/09(土) 01:51:12
長>>39>>40すっげー理解した気がした。
村長はあの日は占い師襲撃する日だと思ったわけだね。で、護衛はクララにあると推理して、クララ狼だったら自分に護衛があると信じて屋年のどちらかに襲撃が行くはずだと考えた訳なんだね。理解した！
モリ爺の>>41>>42もにも助けられてこの件随分クリアになったぜ。回答ありがとう。喉使わせちゃって悪かったな。村長大分人に見えてきた！ 爺ちゃんもありがとな！＠12
( 47 ) 2010/01/09(土) 02:04:22
( -11 ) 2010/01/09(土) 02:07:31
長>>43-44 儂が狼の時は「意図的に悪手を踏んだりして、村側が推理しづらい状況を作る」のを信条としとるからな。
そもそも、儂は襲撃考察を議論する気などないぞ。決定打とならぬ限りミスリードするだけ>>34と、バッサリ切り捨てておるのだから。確認したかったのは、狼観について儂と村長ではだいぶ違うという点ぢゃ。
★兵47>>「護衛はクララにあると推理」が儂には謎ぢゃけどな。
( 48 ) 2010/01/09(土) 02:10:01
あるぇ。神父様もそんちょさんの理論納得できねーと思ってたのですが、シモンさんそれで納得するんですか。初回襲撃からの占考察の話ですよね？
まず屋書にそこまで信用差ありましたっけ？感覚だけじゃアレなので見返しましたが、2d書真派は羊老旅、屋真派は兵長青神妙、年真派が宿。
そこで「書真ならGJ率高いから襲えない」で「屋真ならGJ出ても致命的じゃないから襲えばいい」になる差がまず謎です。
( 49 ) 2010/01/09(土) 02:14:14
ただし、書真派のが声が大きかったのは確かです。3d●兵希望関連の適当さから言ってそんちょさんが書真派が多いように感じたのはまあわからんでもねーですが。
むしろ>>18>>19で神父様と同じように「屋書そんな差あったっけ？」「なんで屋に護衛つかないと思った？」と考えてツッコミながら、そこの説明とか検討なしにシモンさんが納得できる理由がわからないんですが。★どこをどうしてあの説明で納得したんですか？
( 50 ) 2010/01/09(土) 02:21:42
神父 ジムゾンは、もち食って寝ることにした。ずんだもちびろーん。
( A5 ) 2010/01/09(土) 02:27:08
>>50ちょっと訂正。
書真派が声が大きかったというか、声が大きい人に書真派が多かった、ぐらいですね。屋真派には書偽主張切り込み隊長のリーザちゃんが居ましたし、書真派がみんな自信持ってそれを推しまくってた訳じゃなかったですね。
半端に印象論混ぜてしまって申し訳ねーです。（スライディング土下座）そんちょさんの思考は明日起きてからもっぺん追いますー。
( 51 ) 2010/01/09(土) 02:36:49
うぬ
今日はあと表作りだけにしましょう
もう無理頭回らん
( *10 ) 2010/01/09(土) 02:38:24
個人的メモ付き希望リストの巻。
長：1d●妙○青→●旅○妙（仮決定後変更）/2d●兵▼神（仮決定後提出）/3d●兵
羊：1d●妙→●旅（灰中唯一希望から妙が消えた）/2d●老▼旅→●旅▼神（老は？）/3d●青
( *11 ) 2010/01/09(土) 02:46:27
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