411 閉塞成冬のばおばぶ村
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柚子邪夢 20号は、柘榴虞実 16号さんが、別の理由で動けなくなってますよ！？（邪）
( a8 ) 2009/12/15(火) 01:34:31
( *5 ) 2009/12/15(火) 01:34:58
さすらいのガンマン 早撃ちマックは、零豪鬼は確かに強かった、と云ってみるテスト。
( a9 ) 2009/12/15(火) 01:36:50
さすらいのガンマン 早撃ちマックは、ふいじゃおやすみなさーい。
( a10 ) 2009/12/15(火) 01:39:00
さすらいのガンマン 早撃ちマックは、>>+57 を見てニヨニヨしたw
( a11 ) 2009/12/15(火) 01:39:43
>>*4 >>*5
おおう、タフなのだわ。ひたすら頭が下がるのだわ。
ってかお眠りなさい！（笑
>>+57 マシマ秘書
はいはいー、薔薇っこ回収班の到着ですよ〜。
と思ったけど、マシマ秘書もなんか嬉しそうだし、回収はやめとくのだわ。明日薔薇っこに馬に蹴られちゃうのだわ？
( +58 ) 2009/12/15(火) 01:40:00
子鳩さん、薄荷さんと吊られてしまうかと思いましたが、昨日のお二人の頑張りで、少し流れが変わりそうですね。
白印象の多かった綿飴さんや雪空さんか、実はキープ位置が絶妙な羊鍋さんか…うーん、誰に吊りが行くのかも、わからなくなってきました。興味深いですね。
それでは、私も休みます。
一週間…博士が出かけて、もうそんなに経つんですね。
( +59 ) 2009/12/15(火) 01:40:39
( a12 ) 2009/12/15(火) 01:41:22
唐芋犬皮 05号は、今晩は睡眠香草 03号姉さんを襲撃しましょう…**
( a13 ) 2009/12/15(火) 01:43:23
……ふぅ。
結局、墓下ログ読んでしまった（笑）
やっぱりボクのＬＷ予想は<<薬膳羊鍋 02号>>だね。
粗目兄でもいいんだけど、きっと「本当はこんな局面になってドッキドキ、でも強気キャラにしたから態度変えられない……」な状態で必死に頑張ってるから挙動不審に見える、と言ってみるテスト。
( +60 ) 2009/12/15(火) 02:54:37
賭博魚 白鷺杜夢21号は、グッナイ〜 グッナイ〜 ベイベ〜 涙こらえて〜♪
( a14 ) 2009/12/15(火) 02:59:50
薄荷にいちゃんの行動はLWとしてはノーフューチャーだと思っているんだけど昨日の更新時の言動は正直どうかと思った。
まず>>6:111かな。これが頭にあったのならもっと早く村に疑問として提示するべきだし、せめて薔薇・睡眠組が生きていたときに考えを聞くべきだよ。>>6:125とか見ると本気で思っているみたいだし。
( 8 ) 2009/12/15(火) 07:16:04
( +61 ) 2009/12/15(火) 07:25:37
>>6:112は俺っち一人が白くても勝てない。吊られる薄荷にいちゃん目線からの鳩サブレ評だけでも欲しかった。あと鳩サブレとの問答で>>6:93>>6:94の結論に至るのが遅すぎる。
薄荷にいちゃんは護衛関係の質問の意図と、その後の思考の流れをもっとぶっちゃけて欲しい。
１、あの質問でなにを期待したの？
２、理想的にはどんな回答と結論を期待した？
３、現実に得られた結論は？
( 9 ) 2009/12/15(火) 07:25:56
うーん、LWは薄荷さんだったりするんでしょうか…
>>108で多分明日もあるし。と言われてますが。
杜夢さんと蜜柑さんが偽だったら、普通に続くし。
真だった場合。村人の薄荷さんが吊られたら、多分じゃなくて続くんじゃあ…
( -11 ) 2009/12/15(火) 07:34:40
>粗目にいちゃん
LWは騙り組よりいい位置にいるという推理から、鳩サブレがLWの位置として妥当という推理に変わっていった遷移を教えて欲しいかな。
あと昨日の薄荷にいちゃんへの希望スライド、鳩サブレと薄荷にいちゃんの両方をそれなりに疑っていたのであれば変えないほうが良かったと思うんだけど？
( 10 ) 2009/12/15(火) 07:42:09
>>6:63 羊鍋にいちゃん
ここの元になる回答ってどれだろう。
なんとなく鳩サブレor薄荷にいちゃんの２択の決め手になった発言のように見えるんだけど、どこからどこへの考察なのかわかりにくい。
この時点での鳩サブレor薄荷にいちゃんの評価と結論へ至った経緯をもちっと噛み砕いて説明して欲しい。
( 11 ) 2009/12/15(火) 07:53:55
これ薄荷にいちゃんがLWなのか？
疑っていた相手に自吊り宣言されてしまったら
自分も対抗自吊りするしかないもんなあ…
( -12 ) 2009/12/15(火) 08:28:49
□６．おもしろそうな雑談村レギュ
ばお次村は、越冬雑談村になるハズですので、
こんなレギュでやったらおもしろいんじゃね？
とかそんなのあれば、社長もよろこぶと思うのでござるよ。
( +62 ) 2009/12/15(火) 08:53:49
綿飴どのはあいかわらず軽快でござるな。
今日こそは、羊脳をいただくでござるよ。
( +63 ) 2009/12/15(火) 08:54:36
( -13 ) 2009/12/15(火) 09:49:23
( -14 ) 2009/12/15(火) 09:50:11
確認事項→薔薇と睡眠は偽確定でいいんだよね。
どーしよどーしよ。
( -15 ) 2009/12/15(火) 09:57:00
おはよー
羊ちゃんはボクの希望の星だから、吊ったり食べたりしたららめぇ！！
おやつだよ。
１．和風シュークリーム（抹茶・あずきクリーム）
２．柚風味シフォンケーキ 柚ジャム添え
３．マロンクリーム入りドラ焼き
４．イチゴとあんこのミルフィーユ
５．薔薇紅茶ゼリー・腐女子風
６．ハットリくん人形焼き
( +64 ) 2009/12/15(火) 10:13:39
売人 マダラは、５と６めんどくさくなった自分を否めない、と思いつつ4(6)ゲト
( a15 ) 2009/12/15(火) 10:14:27
こんにちワラビー。
地上にいる間は、「はやく墓下行って楽になりたい」と思ってたんだけどね。
いざこっち来ると、「今日、地上にいたらまたあれこれと考えていたのに」……って悔しくなるのが人間の身勝手さだね（笑）。
地上に残った人たちは、しっかり頑張って欲しいよ。
>>+64の1(6)いただきマンモス。
( +65 ) 2009/12/15(火) 10:31:27
どうでもいいけど、この灰色って、エピに入ってもこのままなん？
だとしたら、かなり読みにくい予感ｗｗ
>>+62
それは、ばお村の元祖リア狂あにきしゃにポイと任せて、次の８人＋５発言村の編成考えようぜ。
( +66 ) 2009/12/15(火) 10:33:14
綿菓子>>11
いや違う。二択の根底にあるのは綿飴、ザラメが白にしか見えなかったから。羊評でフラットに見てるという評価はずれるんじゃないと昨日の時点での質問が>>6:18答えは>>6:34これは>>5:66でも自然に言ってたことと一致してた。4dにも三郎に質問は飛ばしてるんだけどその場で「ん？」と感じても一度見直すと「ん。」と感じることが多かったということ。これは言語化しずらい感覚だった。
( -16 ) 2009/12/15(火) 10:36:08
おっと、ＮＳ（中身スケール）変更。
「柚子邪夢＝ｓｈｕ」か！ 俺の潜伏ｓｈｕセンサー健在すぎるｗｗ
すると「桃缶＝土也口未」だな。
やっぱ綿飴は違うっぽいので、「唐芋犬皮 ＝あんまに」か？
「雪空粗目＝しいた毛」はそのまま。
( -17 ) 2009/12/15(火) 10:36:18
てことは……
やべぇ、地上にばお民ほとんど残ってない（笑）。
頑張れ、しいた毛！
たぶんＬＷだと思うけどｗｗｗ
( -18 ) 2009/12/15(火) 10:37:09
一方薄荷は質問の答えが「？」羊を最初白めに見てたのは何だったんだろうという疑問>>6:18上手く言えないのかしらと思って>>6:55の質問回答が>>6:81。戻って考えても分からない。
今感じてることは議論に集中してたし羊を考える余裕なんてぶっちゃけないよなとも思ったんだよね。>>6:114は不安というより疑問。薄荷の吊られるつもりだった遺言は狼に見〜え〜な〜い。羊は自分にされた評価だけは覚えて
( -19 ) 2009/12/15(火) 10:48:58
綿菓子>>11
いや違う。二択の根底にあるのは綿飴、ザラメが白にしか見えなかったから。羊評でフラットに見てるという評価はずれるんじゃないと昨日の時点での質問が>>6:18答えは>>6:34これは>>5:66でも自然に言ってたことと一致してた。4dにも三郎に質問は飛ばしてるんだけどその場で「ん？」と感じても一度見直すと「ん。」と感じることが多かったということ。これは言語化しずらい感覚だった。
( 12 ) 2009/12/15(火) 10:49:17
昨日の時点一方薄荷は質問の答えが「？」羊を最初白めに見てたのは何だったんだろうという疑問>>6:18上手く言えないのかしらと思って>>6:55の質問回答が>>6:81。戻って考えても分からない。
今感じてることは議論に集中してたし羊を考える余裕なんてぶっちゃけないよなとも思ったんだよね。自分中心派な私☆>>6:114は不安というより疑問。薄荷の吊られるつもりだった遺言は狼に見えなくて困る。
( 13 ) 2009/12/15(火) 10:51:10
( +67 ) 2009/12/15(火) 10:52:46
売人 マダラは、あっ、羊ちゃん！ がんばってー☆☆☆
( a16 ) 2009/12/15(火) 10:53:39
売人 マダラは、薬膳羊鍋 02号>>+646(6)を差し入れた
( a17 ) 2009/12/15(火) 10:55:04
薄荷
>>6:108「たぶん明日もあるし」吊られることで終わるか終わらないか分からないのか。
>>6:111その場合明日終わる。本気でトムミカ偽の場合もあるかもと思ってたっぽいな。
★>>6:112「視点漏れでつっこみ入ると思うが〜」の所が少し分からない。説明できる範囲でよろしく（更新間際で慌ててる状況も理解）
( 14 ) 2009/12/15(火) 11:00:10
少しじゃなくて分からないな。もう一つ。
★薄荷>>6:89「赤ログ張るの反則だし」というのはどういうことなのかな？
ちょっち疲れたので半分遊ぼっと。墓下のＬＷ予想は<<薬膳羊鍋 02号>>が有力？そこ！薬膳ＬＷじゃね？とか言わない！！こらっ！
( 15 ) 2009/12/15(火) 11:08:21
薬膳羊鍋 02号は、ジン・ジン・ジンギスカン〜♪**
( A2 ) 2009/12/15(火) 11:11:32
( -20 ) 2009/12/15(火) 11:14:29
縁日綿飴 13号は、西洋薄荷 07号 を投票先に選びました。
>羊鍋にいちゃん
噛み砕かれてないので俺っちがん？んんってなった。羊鍋にいちゃんには幾分かの警戒心を抱きつつ人なら考察に期待している。
昨日の薄荷にいちゃんの対抗自吊りは疑問のほうがおっきいんだけど、羊鍋にいちゃんの指摘したとこは確かに白っぽいなと思った。
( 16 ) 2009/12/15(火) 11:25:32
＞抹茶
うんそうだな、そういう村も見たことあるし、そもそもそれはおかしいですよぉ！っていう意味で言ってるのではないんだね。
狼に負担にならないような配慮およびその余波対策はルールではない。
これはあくまでも”こうするのがベターじゃないですか”という範囲の自主的きまりごとなので、ルール明記というよりは村および纏めが自発的にそういう約束でいきましょう、という下地をつくるのは非常に大事だね。
( +68 ) 2009/12/15(火) 11:44:43
>>14 ジンギスカン兄
そうそう、薄荷姉って、本気で「自分が村なら、今日吊られたら負け」ってのを理解してないっぽい。
完全にＦ狂レギュの感覚で考えてるんだよね……
Ｃ狂は村人にカウントしないんだから、ボクら偽で昨日▼薄荷（村人）だったら、▲も村で、【狼狼 村村 Ｃ狂（カウント外）】だから今はもうエピってるよ……
( +69 ) 2009/12/15(火) 11:47:51
村は一期一会、各村の判断だし、纏め役は纏め役ゆえに村がいう事聞くと思ってるなら大間違いで、求心力の維持・纏める努力は必要だと思う。
票あわせしない人に対して説得できない纏めは、纏めの方にも問題ありだ。
私は初心者時代から纏めになることが多かったので、役職どこ引いても全体進行はゲームと同じくらい気になる。
個人的に勝敗よりは過程重視だから、過程が荒れるようじゃ参加した意味がない、と思うほど。
( +70 ) 2009/12/15(火) 11:48:06
……なんてね！
ボクもミカンに言われるまでＦ狂レギュのつもりで考えてたんだけどね！！ｗｗ
( -21 ) 2009/12/15(火) 11:49:34
なので多少極端かもしれないけど、私が思う纏めと村とはこうだ。
【村人】
纏めを選ぶ＝進行役ゲトという意味のみならず、意見が分かれた場合”決定者”とする側面があることを自覚。自分の意見と違うからといって（真占で自分の白がパンダで吊られそう、とかならともかく）纏めの決定に従わないっていうのはどうかと思う。
纏め役の采配・決定理由に異議ありの場合、それを主張するのも大事だが説得するのはもっと大事。
( +71 ) 2009/12/15(火) 11:49:39
【纏め役】
票あわせする・村が一致団結できるような配慮は必須、お粗末だと狼に利用されるだけだから、票あわせへの配慮は、時間的な意味でも村意見的な意味でも大変大事な任務。狼への更新時間配慮もこの範疇。
その際”私が纏めなんで従え”では通用しない（纏めの喉都合もありなので、村はこの点にも配慮、特に補充のきかないBBS。纏めの喉が＠０、＠１なのに票合わせないとか言い出すのは利敵行為と言われても仕方ない
( +72 ) 2009/12/15(火) 11:51:35
……ま、ここであえて仲間吊り＋Ｃ狂襲撃で完全に真として確定させ、
【狼にまとめ任せたまま殴り合う灰同士を、最終日までニヨニヨ眺める作戦】
なの気づいてない地上の人達はカワイソスだけどねｗｗ
決め打ちサイコー！！ｗｗｗｗ
( +73 ) 2009/12/15(火) 11:52:03
（つづき）
決定時に限らず平素から求心力を維持する努力や、票あわせ努力（決定タイミングや村人への説得）は不可欠、それ以前に広く意見の抽出が可能な工夫も必須。
これを十分にやっていないなら非協力的な村人だけを責めるのは間違ってるし、十分やったところでそういう人もいるのが現実なので、それでも諦めず説得する姿勢はとても重要。
( +74 ) 2009/12/15(火) 11:53:11
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