411 閉塞成冬のばおばぶ村
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>=10
確かにそれもあるのよ。
それに、やっぱり地雷による偽黒抑制効果はあると思うのよ。特に占２ＣＯであれば。だから、はーぶちゃんには申し訳ないけど、みかんは普通に占い師初日ＣＯでいいんじゃないかな、と思うのよ。
( =12 ) 2009/12/09(水) 10:24:43
>>56 眠眠ねえちゃん
それ以前に●１○２で真が黒を出していたら狼側に占い師の真偽は伝わっちゃうけど村側（狩人）からは真偽不明のままだよね。これはどうしようっか？
狼なら霊回避するだろうからと偽黒の可能性を強く見て共鳴の騙りを続行するか？
でも狼側も１狼捨石にして占い師真偽を確かめにくるかもしれない。やっぱ１黒でも出たら騙り解除か？
( 69 ) 2009/12/09(水) 10:25:20
綿菓子 >>36の素村が食われれば…、のくだりだけど、占が食われる可能性もあるぜ。灰襲撃は占い１手と同様かもしれないけど、占い師不在の可能性もあるよな。まぁ、だからＦＯに分があるって言いたいんだろうけど、綿菓子の主張だと、どっち希望かイマイチわからねぇ。★結局何を希望したい？
ねむねむ >>51>>52>>53をやっと理解完了。薬膳の>>64を見つつ、難しいのは苦手なので消極的反対。
( 70 ) 2009/12/09(水) 10:28:52
共鳴２ＣＯなら、共鳴として表に出てきて欲しい。面倒じゃん、共鳴がニセモンかもしれねぇなんて考えるの。
アヤナミ ★>>58だけど、ねむねむの意見を見て占い潜伏でもいいかな、って思ったのはどうして？ねむねむは共騙り含めた占初日ＣＯだぜ。
( 71 ) 2009/12/09(水) 10:30:24
アンカミスしたのよ…鳩ちゃんは面倒なのよ…。
きゃっぷちゃんがまとめれば襲撃される可能性は減るのよ。中身飼い殺し的な意味でw
( =13 ) 2009/12/09(水) 10:30:25
ちなみに、オレっちは能力者ＣＯした狂を早々に噛む可能性は低いと思ってる。狼なら早々に噛みたい所が他にもあるだろ、狩とか潜伏共とか残すと狼側に面倒なヤツとか。
そんな面倒臭いことしなくてもロラで真能力者ごと巻き込んで手数減らしにいくと思う。ロラ中は灰狼が吊られにくいしな。
といいつつ、>>62の3(6)を食べてパチンコ屋行ってくる。夕食はご馳走を期待してろ、兄ちゃんがんばって稼いでくる。
( 72 ) 2009/12/09(水) 10:31:42
おはよう。なんかスタートダッシュがえらやっちゃだな
読むの大変そうだから１回帰る(笑)
( 73 ) 2009/12/09(水) 10:32:11
雪空粗目 00号は、食パンをくわえながら、「キャー、遅刻遅刻」と走っていった。**
( A23 ) 2009/12/09(水) 10:32:31
…とか言いつつ、きゃっぷちゃんの中身がぶらっくさんじゃなかったらどうしよう？っていう不安があるのよ。
( -29 ) 2009/12/09(水) 10:33:19
>>=13
それはやめてｗｗ
まあ、それじゃ適当なところでＣＯするよ。
あと、占・霊はこっちからＣＯに関する指定とかした方がいいと思う？
( =14 ) 2009/12/09(水) 10:33:56
>>=14
指定してもいいと思うけど、個人的にははーぶちゃんの提案関連の意見交換をもうちょっと見てたい気分だったりするのよ。
とか言いつつきゃっぷちゃんにまる投げしちゃうの(ぽいっ
( =15 ) 2009/12/09(水) 10:44:27
>>46 鳩サブレ
「3日目5COにならない」→「ってことから、占い師初日の霊投票でいいんじゃねーか」が繋がらないんだな。これってどういう流れなんだろう？
3日5COが怖いのは初回吊りが村人だったときだよ。偽黒も含めると、初回吊り＋5CO＋偽黒2＝８手で吊りが全然足りない。必然的に信用勝負になるけれど、状況をうまく作られると単体の信用が簡単にひっくり返されてしまう。
( 74 ) 2009/12/09(水) 10:47:27
>>70 粗目にいちゃん
俺っちの希望は「能力者の自由にCO」だよ。
信用勝負で護衛を取りたければ早く出ればいいし、灰を見極めたかったらしばらく様子見していればいいし、狼騙せるんだったら潜伏していればいい。村側能力者のやりやすいようにするのが最強でしょ。
( 75 ) 2009/12/09(水) 10:53:56
>>=15
んじゃ、もうちょい様子見しようか。
その間に能力者が勝手にＣＯしちゃったら……ま、それはそれでいいか。
みんなが好きに動いて楽しめるのが一番だよね、うん（←適当＾＾；）
( =16 ) 2009/12/09(水) 10:55:10
能力者の独断ＣＯは、その人の考え方がわかりやすいから個人的には好きなのよ。
霊能者がＣＯして確定したらまとめ役任せられるし、対抗が出ればＣＯして占い師のＣＯも回させる。
占い師がＣＯしたら対抗が回りきるのを待つ。
こんな感じでどうかな？
( =17 ) 2009/12/09(水) 11:39:47
>>41 グミ
共鳴潜伏の利点は長生き。長生きするということは代わりに真偽不明の能力者か灰が死ぬということ。つまり狼の襲撃を利用しての灰狭め。
本気で潜伏するならそれなりの白ポジション取れている限りはずっと潜っていればいいんじゃね。
5CO狙いでグミは灰の潜伏狙いって思うのか？
占霊襲撃しちゃったら騙りが犬死。それなら2-1とかになると思うけど？
どっちに比重があるかは狼次第。
( 76 ) 2009/12/09(水) 11:41:23
>>41 グミ
護衛が欲しい霊ってのが想像できないぜ。確定狙いならわかるけどな。霊の後に占が自発的に出るとすれば霊対抗が出たときだろう。逆に占先行だったら霊は様子見るんじゃないか。
まあ、どういうCOをするにしても自分の行動を説明できなければ偽視されるし、自信があるだけで出てきても護衛は難しいんじゃないの？@8
( 77 ) 2009/12/09(水) 11:47:49
縁日綿飴 13号は、くそう！今日は遊ぶはずだったのに…
( A24 ) 2009/12/09(水) 11:50:22
>>=17
了解だよ。
じゃ、ボクもちょっと意見とか出しつつ、もうちょいみんなの反応見ておくよ。
( =18 ) 2009/12/09(水) 11:55:12
碧いうさぎ〜♪
こんにちわラビ。
お昼だから、お腹にたまりそうな濃いめご飯を用意したラビね。
1.うさぎのハーブ焼き 2.ジンギスカン
3.すき家のメガ牛丼 4.マグロ丼
5.ソイジョイ 6.伯方の塩
( 78 ) 2009/12/09(水) 12:05:08
さーて、ボクも、発言数稼いで多弁印象をゲットしちゃうぞ！
霊初回投票ＣＯ希望で出したけど、あれこれ考えてたら霊からＣＯ回してもいいかなと思ってきた。
■霊初回投票ＣＯ案のデメリット
明日の▼が狼側に当たっても、「次の▼候補も狼」というジリ貧状態でない限りは、まず霊回避してくる。
霊回避されたら、いくら偽臭くても即吊りは難しいので、結局は「回避できない素村」が初回吊りされる可能性が高いこと。
( 79 ) 2009/12/09(水) 12:06:03
↑が、霊回避の余地を残した初回ＣＯの心配点かな。
逆に霊からＣＯを回した場合だと、狼側が２−２にしてきた場合はライン戦狙い＝すぐ真を抜いてくる確率は低い（残能力者ロラれば３手で狼側２が確実に吊れるので、狼側の効率も悪い）。
もし狼が霊確定させて２−１にしてくるなら、確霊まとめ＋共鳴２潜伏で偽黒抑止効果アップ。
状況によって占初回投票ＣＯも合わせれば、最大の潜伏幅を残せるので占生存率もあがる。
( 80 ) 2009/12/09(水) 12:07:37
おっと、>>80の一行目は「初回投票ＣＯ」だね。
で、霊先行で、霊確定パターンになった場合のデメリは、まず灰が広くて考察が大変なこと。
それから真占が●▼に当たると回避ＣＯで信用落とす可能性があることかな。
このケースでは共は●は地雷もあるので自己判断で、▼なら回避だね。
どっちの場合も、それぞれ一長一短あると思うので、みんなの意見も聞きつつ考慮したいな。
( 81 ) 2009/12/09(水) 12:09:22
「考慮したいな」とか、なんか視点ダダ漏れてそうな予感ｗｗ
( -30 ) 2009/12/09(水) 12:13:21
賭博魚 白鷺杜夢21号は、それじゃ、また時間が取れれば午後か、ダメなら夕方ぐらいにくるよ。
( A25 ) 2009/12/09(水) 12:15:04
>>68薬膳はロイヤルホストにしか行かないブルジョアなんだ（嘘）ところで★白鷺杜夢の読み方がわからないので教えて欲しい。
>>78ジンギスカンが食べたいな〜4(6)
( 82 ) 2009/12/09(水) 12:21:07
薬膳羊鍋 02号は、ま、まままぐろ！！ブルジョア〜！！（ぱたっ*
( A26 ) 2009/12/09(水) 12:25:54
毎日寒いので、火付け盗賊の活躍に期待でござるなぁ。
墓下わっしょいのルールも整備されていないけど、
拙者は<<縁日綿飴 13号>>を応援するでござるかな。
( +42 ) 2009/12/09(水) 12:25:56
綿飴どのござるな。
たしか、頭の綿飴が無くなったときに、死亡するそうでござったな。
とりあえず、ためしてみるでござるよ。
( +43 ) 2009/12/09(水) 12:27:18
忍者 ハットリくんは、縁日綿飴 13号をむさぼり喰った。
( a7 ) 2009/12/09(水) 12:27:44
うまいでござるなぁ。
さすが綿飴どのでござる。
どうしたでござる。
綿飴どの、しっかりするでござるよ。
困ったでござるな。意識を失っているでござる。
かくなる上は、ザラメおじさんのところへ連れて行って、
あたらしい綿飴につけかえるでござるよ。
( +44 ) 2009/12/09(水) 12:29:33
>>71
私・・・・・見落としてた・・・・・
占いは出て・・・・・霊能は潜っていればいい・・・
そう・・・・思ってた・・・・
でも・・・・・狼からは・・・・・
誰が占い師さんか・・・・筒抜け・・・・・
眠姉さんの指摘で・・・気づいた・・・・の
占い師さんは・・・・保護が・・・・難しいと
( 83 ) 2009/12/09(水) 12:34:04
だから・・・・思ったの・・・・
出るくらいなら・・・・・潜った方が・・・いいって・・・・人数・・・・多い・・・・今なら・・・・
できる・・・・・
眠姉さん・・・・の・・・占い師さん・・・保護・・・それより・・・・安全・・・・なのは・・・
むしろ・・・・潜伏・・・・すること・・・
私は・・・・そう・・・・思ったの
( 84 ) 2009/12/09(水) 12:38:36
だから・・・・・>>79に・・・・同意・・・するね
霊能さんを・・・・確定・・・・させて・・・・
占い師さんを・・・・潜伏・・・・させる
その・・・・方が・・・・たぶん・・・・
安全なんじゃ・・・・ないか・・・って
>>78 4(6)ソイジョイ・・・・がいい・・・
( 85 ) 2009/12/09(水) 12:45:14
綾波麗威 04号は、ま・・・・ぐろ・・・・・・ソイジョイ・・・・・**
( A27 ) 2009/12/09(水) 12:47:13
はろはろーですわぁ。
香草ねえさまが最後のひとりでしたのねぇ。
騙ります？それとも潜伏します？
宜しければわたくし占い師か霊能者騙りますわぁ。
ではまた夕方か夜に、ですのよぅ。
( *13 ) 2009/12/09(水) 12:58:20
>>64
偽占い師が黒出しすれば、白出しの真に護衛は付かないことになるから間違って共鳴者を襲撃してしまってもＧＪされて吊り手が増えるわけではない。つまり、狼としてはそれほど痛くないということかしら？
そうなったときのためにパンダを処刑するんだと眠は思うな。
襲撃したのが共鳴者で、残ったのが真。そうすると霊能者の判定から真確定してしまう。
そうならないために狼は確実に霊騙りを出す。
( 86 ) 2009/12/09(水) 12:59:09
重要なのが、【狼はどちらにしても投票ＣＯで霊対抗を出さないといけない】ということと眠は力説する。
霊能者は投票ＣＯとなる場合、襲撃した相手が真か共鳴者か真偽を確認する前にＣＯしなければならなぃ。
狼は首尾よく真を襲撃できても、無駄に騙りを出さなければならないということです。
( 87 ) 2009/12/09(水) 13:00:26
ぽっぽー。とむとむの>>68の「表も裏も」の裏って何指してんだろ？
赤ログのことって読めるんだけど。
( -31 ) 2009/12/09(水) 13:02:43
危惧するのは確定白を一個作っただけで、３日目にはもう占い師がいなくなってしまうコト。
一日でも長く占い結果が見れるならそれに越したことはないと眠は思いますし、占い師亡き後に手探りで灰吊りよりも、決め打ちを視野に霊能者と占い師からラインを見れるほうが良いと思うです。
>>65
それなら初回襲撃を避けれさえばいいと割り切って、まとめ役の共鳴者も相方の占い師に投票ＣＯをすれば良いと眠は考えます。
( 88 ) 2009/12/09(水) 13:08:19
>>67
灰を狭める楽をしなければ、それが一番安全かもしれませんね。
でも能力者の潜伏は難しいと心配な仲間が多いようなので、表に出すなら‥‥とこんな風に眠は考えたの。
>>69
（>>52）の指定護衛で何とか二択に絞って頑張ってもらいたいです。（>>56）のデメリットもあるけど、騙りは続行でと眠は考えてます。狼なら霊ＣＯで回避は眠も同意です。狩人の腕に期待してるのです。
( 89 ) 2009/12/09(水) 13:22:04
眠はもう少しすると仮決定はおろか本決定以降まで出てこれそうにないです。更新前には顔くらい出せそうですが。
鍋兄のように潜伏案を推す人もいるので悪い気もするけれど、初日ＣＯになったらアレなので【占いなんてできない】と眠は言います。他の人はＣＯするであろう共鳴者の指示を待ってくれると眠が大変なきっかけを作ってしまわなくて済みます。
厚かましいようですが御願いしますと眠はだだこねる。
( 90 ) 2009/12/09(水) 13:39:10
手をふりふりする眠なの。
ご覧の通り、眠は占い師を騙らない感じに落ち着いたよ。
人にアレコレ指示するなんて眠には無理……。
ハニィ（ちょっと照れくさぃ）が思う感じに動けば良いと眠はハニィの背中を後押しする。眠のことは積極的に切っても構わないから、うん。
( *14 ) 2009/12/09(水) 13:49:49
さてはて、こっそりと。
ハニィは良しとして、他の二人を私はどう呼べばいいのだわ？
といいつつ、自分も考えてなかったりするのだけども。
>>87
霊出さずに確定、占対抗1出して残り3潜伏という場合も無くはないんじゃないのかしら？マゾそうだけど。
C狂なので、ハニィには村と狼の区別がつくわけだし。
…とかいいつつ、5COとかになりそうな気もしてたりするんだけど。
( *15 ) 2009/12/09(水) 14:24:18
お疲れ様です。全員揃ったみたいですね。
ちょっと仮決定直前まで帰ってこれなさそうですので、それまでに役割分担必要なら丸投げで申し訳ないですがお任せします。
( *16 ) 2009/12/09(水) 14:24:34
自分もライン切りされるのは全然問題ありませんのでその際は宜しくお願いします。
( *17 ) 2009/12/09(水) 14:25:42
鳩からだよ。
まだ誰もCOないね。
今回は村側も狼も慎重派が多いのかな？
様子見したい気もあるけど、あんまし停滞してもよくないので、次に箱前に戻れるの夕方前だから、そのときまだCO誰もしてなかったらボクが出るね。
( =19 ) 2009/12/09(水) 14:29:12
えっと、長期で狼になるのはコレで3回目なのだわ。
潜伏してればいいのを、何故か霊対抗して早々にロラされて負けたのが1度、他のメンツが協力だったおかげで勝てたのが1度、ね。
素村の方が得意、なのかなぁといいつつ、素村も長期じゃ1回しかなかったり。
ただ、なんだろー。今回私ってば疑いを向けやすいポジには居ると思うのよ。…フム。プロで、「最後まで残ったら狼かもね」みたいな事言っちゃったし。
( *18 ) 2009/12/09(水) 14:38:11
>>=19
わかったのよ。みかんは夕方以降は２２時くらいになっちゃいそうなのよ…。
ちなみに、能力者についてはどういう指示にするのよ？
( =20 ) 2009/12/09(水) 15:01:02
…寒いのよ。ちょっと遅いけどお昼ごはんもらうのよ。
[...は>>785(6)を手に取った]
>>40 ざくろちゃん
あ、本当だ。マスターはお出かけなのよ？
みかんはいい子にして待ってるのよ。
( 91 ) 2009/12/09(水) 15:03:33
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