409 初心者と初級者、および推理や考察が苦手な人のための練習村３
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漁師 ニール
戻ったわ〜。船は無事だったけど、ちょっと手間取っちゃった。
アタシはリーンちゃんほど、決め打ちできないわ。
もう一度、色んなパターンを考えてみたいわ〜。
とりあえず、アタシが思うのは、
「シリルちゃんが狼なら単独すぎる。LWだろう」
「キサラちゃんは狼か真。狂じゃない」
っていうくらいかしら。
リーンちゃんのあげている、キサラちゃんの手数計算は、素村でも間違えたりするから、そこでは狼確信はもてないわ。
というかそもそも素村が狼視点を考えることは、難しいんじゃないかしら。特にこの村の名前を考えると。
心配性 ミリは、看護婦 ホリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 賭博師 フェイト
ブリージィ単体の発言読み返してたけど、そこまで狼って感じる発言が…何か見落としてるかな。
印象としては他灰のリーンとニールに押されて埋もれ気味。
キサラ狼の場合、初日の●キサラは白いか。
神学生 リュミエール
こんばんは。占い先に関しては、だいぶ固まってきました…。
しかし、吊り先が…う〜ん。
手数計算などで灰吊り灰占いの方が大きいとので私もそちらに希望しますね。
神学生 リュミエール
灰に関して、今考えているのはほとんどみなし白になっているのがリーンですね。
キサラに3票目を入れたのが彼女で事実上これが決め手となっていることがあります。
それにリーン―キサラでライン切のためであれば、もう少しキサラの回避COにあわてた感はなかったのではないかと思うのです。
漁師 ニール
狂人と真占いが単独なのは、当然だからよ〜。
狼で単独なのは、LWだわ。
仲間がいる狼は、どうしても別の狼のアドバイスや、モンジュの知恵で、お利口になるものだわ。
シリルちゃんは、そういった小賢しい感じがしないの。
体当たりで、考えをそのまま出している感じだわ。
仲間持ちの狼に見えない、フットワークの軽さだわ。
だから、シリルちゃんが狼の場合、現状狼２匹の心配はしなくていいと思うの。
現状狼２匹もしいるとしたら、シリルちゃん以外が狼の場合だわ〜。たとえば、ミリちゃんとか。
しまりす しまは、ここまで読んだ。 ( b43 )
花売り シリル
リーンさん＞あの･･･あなたが真と信じるリュミエールさんも>>1:123で
「11＞10＞8＞6＞4＞2で」と、手数計算してますよ。これ、「狼の視点漏れ」ですか？「狼が１吊れてる前提」は、当たり前の最大手数計算の仕方なんですが。
あなた視点では、これも偽要素ですよね？リュミさんは狂人だと思いますが。
あなたは人間です。でも、キサラさん偽にとらわれてるように思います。私もとらわれてましたから、それが悪いとは言いませんがもう少しフラットに見てください。お願いします。キサラさんは、【自分に自信がなかっただけの霊能者】だったんです。
花売り シリル
カーラ＞でも、手数計算するとき、「最終日＝狼連れてる前提」でしかありえませんよ？
村やっても狼やっても、同じです。
１０＞８＞６＞４＞ep（４手）
１０＞９＞７＞５＞３＞ep（５手）
これは初回襲でＧＪが出た場合ですが、どこでＧＪが出ても「手数を数えるだけ」が目的なら同じ事なので仮にこう書きます。
ていうか、これ書くとき「狼１（人数によっては２狼）吊れる前提」ってのは当たり前なので、言いませんが、キサラさんは慣れてなかったので、最初にわざわざ断ったんじゃないですか？
で、突っ込まれて自分に自信がなかったから、気おされちゃって、「そうだったのか知らなかった」と言ったのでは？
【独】 花売り シリル
うーん。
キサラさんがどっちでも、手数に不慣れだったのかなぁ。
キサラさん狼ならリーンさん襲撃しなかったのが痛すぎる。
【独】 風精霊の化身 ブリージィ
/*
上司から、なんで忘年会に参加しないのかと問われました…今日だったなんて聞いてないです！
ちょい言い訳しつつ参加しないならと作業渡されたのでやってきますorz
神学生 リュミエール
う〜ん。
白！というほどではないのですが、議事と睨めっこしてもニールを疑えないです。引っかかると言えば、キースがニールのことを気にしていたこと、ぐらいなのですが…彼女の行動に、引っかかりを覚えないのです。
占いたくない対象という視点での意見を集めてみたり…なんだろう、物凄く手探り感を感じるのです。
だから、灰から吊るとしたら今日は吊りたくはないと思っています。
なので、消去法で申し訳ないですが…▼ブリジですね。
漁師 ニール
１日目の見直し中だけど、リーンちゃんの非狼要素を見つけたと思うわ。
正直に言うとアタシ、リーンちゃんがそれだけ決め打ち連打できるのは、白を知ってる狼だからっていう可能性も考えていたわ。
だけど、リーンちゃんが狼だとして、潜伏を選ぶっていうのが、納得できないと思ったの。
リーンちゃんは最初から結構信頼が高くて、能力者騙りはやりやすかったはずでしょ。
能力者候補４人には申し訳ないけど、その誰よりも信頼は勝ち取れたと思うわ。
占い騙りはスタートダッシュ組が早かったとしても・・・霊媒は乗っ取れる位置にいたはず。
初日まとめも、灰まとめではなく「自分が霊媒」と言えば、もっとまとめやすかったはずだわ。あるいは、相棒に先に霊媒を騙らせて、「もう狼側は２人出たから、自分が」でも良かったと思うの。
そうしなかったのは、リーンちゃんが村側だからじゃないかしら。
漁師 ニール
でも、リーンちゃん村決め打ちすると、アタシ視点、灰１になっちゃうのよね・・・。
●灰▼灰ができないわ。
うーん・・・占い先もあわせて、もう一度考え直さないといけないわ。
●ミリちゃんや、占い師相互占い、▼ホリーちゃんも、手かもしれないわ。
まだ時間あるし、ぎりぎりまで考えるわね。
【墓】 盗賊 キリー
正直、灰が白く感じるな。
ニールもブリージィも割と白い。
吊るならリーンだな。
だが、以前に騙されてるので、最終的な結論は逃げるんだぜ！
あと、ホリー狼で表発言しないのはちょっとどうかと思う。
そういう観点からもシリル偽だと思ってるな。
因みに、こういうやり方は短期とかではあるみたいだけどな。
突然死回避の1発言とか。
【墓】 伝道師 クリストファー
こんばんは。
>>+156
ホリーさん狼だとしても、表で発言が無いだけではなく。
赤にもいないだけなのでは？
と思うのですが…
【独】 伝道師 クリストファー
>>114>>116
シリルさん頑張れー！
今の所、私の中ではシリルさん、キサラさん真。
リュミエールさん、ミリさん偽なんですよねー
…とりあえず灰の人も見てみよう。
しまりす しまは、ここまで読んだ。 ( b45 )
【墓】 死を告げる精 バンシー
こんばんはですわ。ロ、ログが…長いですわ…ぐすん。
「まだ何手ある」という人ほど後で手数に苦しみそうですわね。
その間に「誰を吊ったか」が大事なのでしょうね。
私は今のところ（>>+136、>>+139）の理由からお仕事終了のシリルさん吊り希望（▽シリル）ですわね。次点で霊ローラー継続（▽ミリ）。
同時にリュミさんの灰対象の自由占い希望（○灰への自由占い）も継続ですわ。灰吊りでリュミさん襲撃回避効果ある気があまりしませんし…
【独】 漁師 ニール
ひとりくらいは、キースさんの襲撃理由、アタシを疑ってたからって、言ってくれてもいい気がするんだけど、アタシって意外と信頼高いと、思っていいのかしら。
でも、そうすると、リジィちゃんが、アタシとリーンちゃんとの殴り合いを選んだのが不思議だわ。
村視点、どっちも敵に回したくない相手だわ。
リジィちゃんは、キースさんを襲撃したくないはずだわ。むしろ、キースさんが狼と言われれば、アタシ納得していたかも。
まだ何か裏があるのかしら〜。
【独】 花売り シリル
ていうか。
赤があれば、ＧＪ出たら手数が増えるかどうか。そっちで聞けばいいだけの話。
キサラさんは、ちゃんと狼探そうとしてるんですよね。
ミリさん、探してないんですよ。
パッションでカーラさん、次に寡黙のホリーさん。
奇策提案はするけど、敵作らない。
私ならこのふたり、どっちが霊かなんて決め打てません。
というか先にミリさん吊ってそうです。
キサラさんは判断姿勢が人間要素。霊地雷への過敏な反応が、霊要素。２ｄになっても「霊地雷について考えている」のもそうなんです。
だから、私、キサラさんを吊りにいったんですよ。襲撃もミリ狼に見えるし。うがちすぎかな、私。間違ってたら･･･怖すぎる（汗）
むー･･･赤どうなってんだろう。
【墓】 賭博師 フェイト
こんばんは。
上は消去法で▼ブリージィみたいだけど、ブリージィの黒要素ってどこなのか指摘してほしいな。
俺は▼ミリで霊ロラ完遂したいかな。
【墓】 死を告げる精 バンシー
正直、ホリーさんの斑とキースさん襲撃にちょっと霊ローラーは躊躇い気味ですわ。
灰吊りも情報が他に比べて増える気があまりしませんの。
ただリュミさんが相変わらず偽臭いのですわ。
シリルさんは状況黒のみという印象です…（システム部分での反応は白アピとは思えないので）。
墓下から地上の方へ、喉飴はあげられないのかしら…
喉あまり捲りですわｗ
【独】 花売り シリル
・・・・
ニールさん・・・迷走してる・・・（汗）
いえ、大丈夫。わたしも迷走してます。
【迷走は、みんなですれば怖くない。in初心者村】
【墓】 伝道師 クリストファー
>>+165
赤にもいないだけ…だと紛らわしいでしょうか。
中身がいない？というか、リアルで何かあったか…でいないのでは？と思いました。
心配性 ミリ
こんばんはー。
ざっと議事録を読んだ感じだと、リュミエールさんが占い先を自由に選ぶ感じなんですかね？
誰も反対していないようですし。
リュミエールさんにも確固とした考えがあるようですし、私も特に反対はしません。
ですがメモにも書いていますが、とりあえず要望としてはニールさんとリーンさんを挙げておきますね。
【独】 死を告げる精 バンシー
今居る（二人目の）ホリーさんはプロローグに２発言１点呼のみ…恐らく一日目から全くいないのではないかしら。
リアル事情だとしても、辛いですわね。
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