409 初心者と初級者、および推理や考察が苦手な人のための練習村3
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遙か昔の大昔のログを読むと、初日はダミーも死んでいない(被害者が出ていない)内に戦略論を話す(人狼対策を話し)のはどうよ?とかでRPで一日目費やした村もありましたが、ガチはまず無理としても完全RP村以外でもまだ多少はあったりするのでしょうか…
( -27 ) 2009/12/10(木) 00:32:22
>>39 カーラ
あ…。先に、というのはCOに関してですよね。
それに関してはスコッと頭から抜けてました。
ごめんなさい…。
( 56 ) 2009/12/10(木) 00:32:34
>>+69
その辺は状況もあるけど、やっぱ価値観の違いじゃねーかな。
意外と【確定能力者は守るべき】という考えの奴と【確定して無くても揃ってりゃ判定出るだろ】という考えの奴と【対抗死んでも真さえ生きてりゃいいだろ】という考えの奴がいるんでなんともなー。
( +71 ) 2009/12/10(木) 00:33:03
>>55ニール
何か彼女らくない勢いだね。
>>+68キリー
お ま え も か !
以前、霊確定してたのに狩人が違う方向見てて霊が食われた事があったぞw
( +72 ) 2009/12/10(木) 00:33:30
>>56
抜けてたかorz
だったら何でその後でもCOさせたいと言わなかったのかってのも併せて返答して欲しいところなんだが。
( +73 ) 2009/12/10(木) 00:34:21
>>+72
確かに弱気な印象。
なーんか引いてんじゃね?
対抗がほぼ偽確定なのに霊能者鉄板されて抜かれた占い師は俺だが?
どちらも善し悪し。
( +74 ) 2009/12/10(木) 00:36:49
11>10>8>6>4>2
吊り手は最大4
PP発生の危険までは2.
現状、「ダ占占灰灰灰灰灰灰灰灰」
灰8人中狼が最大二匹…。
霊が出てくれると少しは狭くなってはくれますか…。
( -28 ) 2009/12/10(木) 00:36:56
死を告げる精 バンシーは、メモを貼った。
( a9 ) 2009/12/10(木) 00:37:05
まとめのことも、考えなきゃいけないのね・・・。
占い師が2人とも白を出しても、その人が狂っていう可能性もないわけじゃないのね。
な・・・悩ましいわ。
・・・そういえば、前に漁師の古い本で「占いたくない人をあげる」っていう方法を、見たことがあるわ。
多くの人が占いたくない=人っぽいと思う人に、暫定で、初日まとめをしてもらうのは、どうかしら?
もちろん、狼さんが狼さんを「占いたくない対象」にあげてくださっても結構よ。後々、ラインとしての良い情報になると思うし。
・・・どう、かしら?
( 57 ) 2009/12/10(木) 00:37:57
うーん、俺があんまり考えなしに占い宣言回したほうがいいのかとか言ったせいですまないな。
在席してるのがわかっている状態で対抗回し始めたら、痛くもない腹探られるの嫌だから出るという>>46シリルの心情はよくわかる。
もちろん、現時点では真贋などわからんが。
さて寝るとするか。皆もおやすみ。
( 58 ) 2009/12/10(木) 00:39:36
飛ばしすぎの気もしないではないけど、自分を白く見てもらうのは、村人の勤めよね。
・・・狩っぽく見えなくなっていってる気もするけど、二兎は追えないタチなのよね。
( -29 ) 2009/12/10(木) 00:39:44
霊能者なんて居たって居なくたって変わらんだろ。
確定したらまとめ役よろ
食われてもしらねー
対抗でたらローラーな
そんな役職だと思っている。
だが、霊能者で出ると確定するわ、占い師確定させるわ、守られてGJ出るわ。
ローラーされたことがない。何故だ!
( +75 ) 2009/12/10(木) 00:40:12
>>+72
切腹でござる。
…というのは冗談っすが。
守護先は読みあいっすからそういうこともあるっすよ〜。
>>+73
この村の趣旨からして、不慣れだったり場慣れしてなかったりってのはしょーがないと思うっす。
占先COの流れを作りたい狼側という可能性もあるっすが、多人数村のセオリーでついつい先に占CO…と思っちまったかもしれないっすね。
この先のリュミエールさんの発言は、その辺も踏まえつつ読んでいくっすー。
( +76 ) 2009/12/10(木) 00:42:09
>>+66タンザニア
なるほど。11人村での狂人が占騙りに来たのを見た事がなかったから考えもしなかったが、占機能破壊の為もあるのか。(メモメモ
( +77 ) 2009/12/10(木) 00:42:11
ニル子さんの挙動が気になりますわ。村人っぽく見えないような…ちょっと注目ですわ。
多人数村で確定霊抜かれたら、狩人さんは責められそうだからガチ護衛だとは思いますが、少人数だと一人吊っている状態に近いので何か守らなくていいんじゃないかなとか少し思っていたり…テヘですわ♪
( +78 ) 2009/12/10(木) 00:42:18
三日目以降のCOですと、確かに…回避に関して考えなければいけないですね。吊りでも占いでも……。
襲撃で真が抜かれての乗っ取りの可能性も出てしまう。
それに、回避COありにすると人外への逃げの口実を与えてしまい、回避COなしだと霊を占ったり吊りあげたりしてしまう可能性がありますか。
それに、吊り手も1ミスしかできない状態なので、早々に灰が狭まったほうが考えやすいかもしれませんか。
確定のことを考えると悩ましくはありますが、今日中に霊にも出てもらった方がいいのかもしれませんね。
( 59 ) 2009/12/10(木) 00:44:16
■1&2基本はその人任せよ。そのほうがCOからいきなり情報を追えるから個人的に好き。
■3.統一かな
自由は追わなくてもいい不必要な情報を残しちゃうからそれが不必要な吊りを産み出しちゃうこと考えると反対かな。
■4.22:00あたりが妥当かな仮もするなら21:30くらいから
占い師さんが良いなら22:30でもいいと思うけど余裕は多くみるべきだと思うの
「あっ!」で過ぎても状況は戻ってくれないわ
( 60 ) 2009/12/10(木) 00:45:04
>>57 ニール
占いたくない人と占いたい人を今日同時に上げる、ということでよろしいですか?
確かに、ライン考察の材料にもなりそうですし、やったことないことなので少し興味があります。
( 61 ) 2009/12/10(木) 00:46:52
>>+75
自分は霊を大事に考える方っすねー。
序盤で霊が消えると結構辛いっす。
占い師は序盤で消える(消される)ものと覚悟してるっすから、先に霊が消えると「確定情報が!」みたいな感じになって途方に暮れるっす。
残り狼数がわかるってのは、地味だけど吊り手順を考える上では大事だったりするっすー。
( +79 ) 2009/12/10(木) 00:49:24
>>+76
場馴れしてないとかは分かってるw
狼が占い先COにしたい理由ってわからんなぁ。
リュミが相談せずに出てきたであろうことが分かるのは確かだが。
>>+78
霊能者抜かれた後で占い師護衛とかでGJ連発して褒め称えられるケースも存在する。
別に、このパターンならこれを守って欲しいってのはあっても、守らなきゃいけないってのはないぜ。
その辺は読みあいだからな。
守って欲しいよりも、GJ出して欲しいって思ってる奴もいなくはないしな。
( +80 ) 2009/12/10(木) 00:49:44
( +81 ) 2009/12/10(木) 00:50:25
( +82 ) 2009/12/10(木) 00:51:12
>>+79
そこを消させないのが狩人の役目だろ?
確定情報なんて占い師全部揃ってりゃ確定白とかできるから悪くねーじゃん。
>吊り手順
まぁなー。
俺が潜伏狂人したときには狼陣営全生存が確認できて楽だったのは確かだ。
( +83 ) 2009/12/10(木) 00:53:49
>>+80
初回から占い師抜きたい!って意識の強い狼ならこの流れを作るのはありかと思うっす。
リュミエールさん狼なら、二匹しかいないのにえらい捨て身だとは思うっすけど。
この村は偶数進行っすから、GJ出たら吊り手一つ増えるてのは大きいっすよねー。
( +84 ) 2009/12/10(木) 00:55:50
寝るとか言ったのに戻ってきた。
初日まとめについては多数決という方法もあるが、
正直初日は票もばらけるだろうし、狼が簡単に回避操作できそうで、多数決で狼にぶち当てるのは期待薄いんじゃないかと思うんだな。
かといって、じゃあどうするんだと言われても困るが。
ニールの漁師流>>57に乗っかってみるのも面白そうだな。
では今度こそ寝る。
( 62 ) 2009/12/10(木) 00:56:11
( +85 ) 2009/12/10(木) 00:56:12
>>+83
自分、狩人重視してないっす!(えっへん)
( +86 ) 2009/12/10(木) 00:57:16
>>61 リュミちゃん
まああ。リュミちゃん、分かりやすいわ。そういうことなのよ。
他の人の意見も聞いてみたいけど、デメリットはないんじゃないかしら、と思うの。
仮決定は、21時か21時半くらいっていう意見が多いのかしら? そのくらいの時間があれば、おおまかには白黒の手ごたえが得られるんじゃないかしら・・・。
・・・あら、でもこの方法で、まとめ役を決めるのは、ややこしいかしら?
23時に意見が集まっても、本決定まで1時間しかないものね。もっといい方法があるなら、スルーしてくれて構わないわ。
( 63 ) 2009/12/10(木) 00:58:02
>>+84
吊り手増えるの…それは大きいわね(手数計算できn
あ、メモでちょっと貼ってみましたけど、予想とかはここで口にしても良いのかしら。拙かったら止めておいて独り言に埋めておきますけど。
( +87 ) 2009/12/10(木) 00:59:28
Aプラン[主なマーク▼→吊り先 ●→占い先 ◆→襲撃先]
1日目 占狂:霊狼:灰灰灰灰灰狼:ダ 村陣8狼陣3
↓●→灰(白)▼→ダミー
2日目 占狂:霊狼:白灰灰灰灰狼 村陣7狼陣3
↓●→灰(白)▼→灰◆→占い先
3日目 占狂:霊狼:白灰灰狼 村陣5狼陣3
↓●→灰(白)▼→灰◆→占い師
4日目 狂:霊狼:白灰狼 村陣3狼陣3 PP開始
( *17 ) 2009/12/10(木) 01:00:00
>>+84
そこまで強い意志を持ってるもんかな。
多分占い師を騙るのが第一だったんじゃねーかな。
リュミの発言を見た感じ、深く考えられては居なさそう。
その狙いであればリュミは非狼の可能性が高いだろう。
( +88 ) 2009/12/10(木) 01:00:09
ホリーさんが来ない限り、動きは鈍そうかなぁとか思っていたのですが、結構活発みたいです。
( -30 ) 2009/12/10(木) 01:00:37
>>47 ミリちゃん
後は霊能者はん本人の判断やと思うわあ。
ミリちゃんの言うように、まだ意見が揃ってないからもうちょっとお話聞いて行きたいなぁ。
>>57 ニル子ちゃん
占いたくない人を挙げる、かー。ウチ聞いた事ないから興味あるわ。
あ、そうか。>>61その人を占うんじゃなくってまた別にちゃんと占いたい人を挙げるんか、なるほどなるほど…。
( 64 ) 2009/12/10(木) 01:01:53
>>+86
なら霊能者抜かれたっていーじゃん(鼻ほじほじ
っつー事になるんでちったー考えろ。
>>+87
ご自由にどうぞ。
寧ろ予想を立てて皆と議論してみるのもありだけどな。
( +89 ) 2009/12/10(木) 01:02:30
盗賊 キリーは、そろそろ寝るぜ。じゃーなノシ
( a10 ) 2009/12/10(木) 01:03:01
死を告げる精 バンシーは、盗賊 キリーにお辞儀をした。
( a11 ) 2009/12/10(木) 01:03:38
え? こんな素人考えでいいの?
あっさり採用されて、逆に怖いのだけど・・・。
( -31 ) 2009/12/10(木) 01:03:45
>>+87
問題ないと思うっすよー。上に見える訳でもないし。
( +90 ) 2009/12/10(木) 01:05:46
この編成で、占狼、霊確
●村
●守▼村▲守
●狼▼村▲村
占い先黒確定。狂人CO
RPPで狼勝利。
というパターンしかやったことねー。
けど、不用意な吊りは危険だとは言えるな。マジで。
( -32 ) 2009/12/10(木) 01:06:26
/*
今の時点でpt500切ってるって…うえぇ、明日回避周りと雑感お話出来るかなあ。
■能力者はんと灰のあれこれ
占:花・神
狩:風
灰:心・師・漁・魔・ボ・墓・婦
漁はちょと希望から外してみやう…霊潜伏案の辺りは素っぽいと思ってます。後は>>57か…。
…FOのが良いような気がして来た。
( -33 ) 2009/12/10(木) 01:11:26
よっ!戻ったぜ。
すぐまた寝ちまうかもしれねーけど。
キリーとはすれ違いか…また今度なー。
元ハマン確認した。今は世を忍ぶ仮の姿ってやつか?
( +91 ) 2009/12/10(木) 01:13:42
質問ぶつけのお返事どうもですわ…
フェイトさん、お帰りなさいですわ。
/*1スクロール後にちゃんと注意書きあった…オマヌ過ぎる…orz*/
( +92 ) 2009/12/10(木) 01:14:52
>>+89
言い方が悪かったっすね。すまねっす。
ただ、占い師が終盤まで残るってことは稀っす。初回に抜かれることも多々あるっす。更に言えば狂占を抜かれても、占機能は破壊されてしまうっす。
狩人が優秀でも、狩人本人がサクッと食われてしまうこともあるっす。
なので狩人がGJを出せたなら、それは凄いことだと思うっす。
凄いことなので、そんなに起きないと思ってるっす。
だから占いは早期に破壊されるであろうと予測→せめて霊機能だけでも みたいに考える癖がついてるっすよ。
あと、「霊?はいはいローラー」といつも言われる霊が不憫でつい庇う癖もあるっすー。
( +93 ) 2009/12/10(木) 01:17:21
犬戦士 タンガリザは、死を告げる精 バンシーを慰めた。
( a12 ) 2009/12/10(木) 01:17:57
>33 リュミエールさん
[明日であればうまくいけば確定できるかもしれません。]
えっとこれって具体的にどういうこと意味なのかしら?
今答えるのがまずそうなら霊出た後に結果論でもいいのでお願いしますね。
>>21 これはつまり対抗かもしれない人に時間を割くのがもったいないってことあってますよね?そうだとしたら少し感心しました。
ところで視点変えて聞くのですけど対抗との信用については何か考えていましたか?もしあったらこれは後で教えてくださいね♪
( 65 ) 2009/12/10(木) 01:20:33
リュミ狼なら開始してから数分だけど時間があったし赤で「オレ騙りしたいです」とか言って騙っちゃえばいいんだし、狂人なら特攻もありえるし、占なら当然。
って可能性全部だけど!w
( +94 ) 2009/12/10(木) 01:21:47
リュミエール→狼を探すことに重点おいたCO。
シリル→対抗との信用勝負に重点おいたCO。
( -34 ) 2009/12/10(木) 01:24:26
…ついつい流れでCOとかローラーとか説明もなく色々と用語を使っちまったっすが、わからないよーって人が墓下にいたらすまなかったっす。
自分割とちょくちょく村を覗けるんで、質問とかあれば(わかる範囲で)答えるっすよー。
ちょくちょく覗けるのに何で見物人なのかって?
…決定時刻から更新の辺りまでが覗けないことが多いからっす…(遠い目)
( +95 ) 2009/12/10(木) 01:25:54
さーて、あたしも寝ますか。
明日の朝御飯{盗賊 キリー}がお願いします**
( +96 ) 2009/12/10(木) 01:26:40
>>+44
うーん。国っていうより、村の特徴かな。
ほとんど身内村でお世話になってる身だからな、俺。
で、どっちかっていうと少人数村で遊ぶことが多い。
11人〜15、6人で、共有が入るのは稀。
対抗・非対抗に違和感を感じないのは、それもあるのかも。
>>+75
霊に対しては同じような印象かなぁ。
食われてもロラの手数浮いた…って認識になるだろうし。
自分も霊になると確定orほぼ確定することが多いな…まとめ役は御免だというのに…。
( +97 ) 2009/12/10(木) 01:29:23
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