403 本当のリアル大事にを見せてやるよ村２ 【飛び入りＯＫ☆】
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【墓】 ぽえぽえ ルカ
遅くなったけど、クワバラちんは大変だったみたいね。おつかれさまー。
ルカはお気楽にやれたけれど、立場が違うとつらそうなのです。
発言数が少なすぎて、対話が出来なかった感があるなー。たぶんそういうところで、灰とかまとめとかに色々押し付けられているようでめんどくさかった、という感じかしらん。
【墓】 ぽえぽえ ルカ
発言数を少なくすることでリアルへの負担を減らそうって考えは間違ってはいないと思うのだけど、最低限の確保はしないと各自が「自分の主義主張を発表する」だけで発言数がなくなってしまって、人狼で最も重要な他人との会話、関わりが薄れてしまうよね。
【墓】 ぽえぽえ ルカ
そういうゲームにしたいって意図があったならまだしも、リアル重視の限られた時間を使って人狼で遊ぶというのは、少ない発言数で上手くやりくりする、というのとはまた違うんじゃないかなあと。ルカはそんなふうに思いました。
【墓】 ぽえぽえ ルカ
なんだか長くなったので、何が言いたいかというと、200字×10発言はさすがに少なすぎるよっ！てことなのでした。
せめて15発言はほしいのと、あとルカ的には5行で強制的に区切られる人狼BBS形式は、吹き出しではない物語形式には根本的に向いてない、意味をなさないと思っているので、そこらへんももうちょっとユルいとよかったですね。
【墓】 ぽえぽえ ルカ
瓜の発言形式にどこまで幅を持たせられるかは覚えてないですが、きっとめろんお姉さんに頼めばなんとかしてくれるでしょう。というかポイント制にすればいいんだけどね。800ポイント飴無しくらいがちょうどよい感じかな。
【墓】 ぽえぽえ ルカ
あと、どこかで、村立て人の思惑としてはいわゆる個人戦になってほしいというのを風の噂で聞きました。ただ、ルカはそれはちょっと難しいと思います。
現状の大半のプレイヤーの認識では、常識的にまとめ役がまとめて決定を出すのであり、まとめずに自由に投票、占いをするためにはまずその常識を打ち破ろう、というコンセンサスを取らなければならないのですよね。発言数が少ないとそんな手順を踏んでいられるわけがないのです。
【墓】 ぽえぽえ ルカ
事実今回なんて、ルカが自由占い演説をちょっとしただけでなくなる発言数ですからね。何人か同意してくれる人もいましたが、結局はまずまとめ役ありきで、まとめ役がするかしないか、で決まってしまいます。
というわけで、今の常識においては、少ない発言数で個人戦を打ち出すならば、村立ての時点で言うしかないと思います。もしくは、まとめを常識と思わない人たちを集めるか、でしょうね。
【墓】 ぽえぽえ ルカ
なんだか既にエピ気分でたらたら講釈を垂れてしまいました。
ニナちんを吊ってあと二手。この村がどうなるか、まず見届けないとですね。
ポニョ ２３才
おはよお。昨日はお酒入ってたから寝ちゃった。さて、あと１８発言でどこまで狼を追い込めるかなあ。
とりあえず現状整理からあらためてね。
今日のぺ君襲撃はニナ真でぺ君狂の場合も、ニナの信用度を下げるためにはあり得なくもないか…とも考えてるうちにちょっと思ったけど、それならどちらも襲撃せずに狂ぺ君が私に黒出す方を期待するよねえ。ぺ君の私を占いたいアピがあったし。
やっぱニナ真は無いかな…。
【墓】 通信教育空手初段 クワバラ
おはようございます。
pt制の方が良かったですね（苦笑
200×10発言で、占灰ライン戦やれ言われてもキツかったですわｗｗ
白庇いして、黒吊りにかかって、ライン考察して、灰に切り込んでて、全部出来るかああああｗｗｗｗｗ
グレーと 義太夫
布団ラブ過ぎて寝てたわ。
今後の吊り選択肢を提示しとくわにー。
☆安全策でニーナ吊り。どの視点でも狼側２落とせるスタイル。ただしニーナ真でのＬＷが確実に見えなくはなる。
★義太夫吊りのニーナ灰占い。クワバラ真の場合でのわおーんも無いし、ニーナ視点でのＬＷ判明する。
まぁ、フラット視点では狼を１確実に吊れるし、ニーナ真の時有利。ただ、韓流真の時が悲惨。
ポニョ ２３才
ニーナ夜明け前にポニョぽこラインを出してるんだね。これエサ君の吊られ際と凄くデジャブる…。んー…ニナ偽ならやっぱ狼かなあ。狂信者が占内訳（真・狼）て見えてたら占いに出てくるのも違和感あるし。
さて、灰2人は…。まずニーナ・ぺ君の何を見て真偽を測ってたか教えて欲しいかなあ。二人とも、占い師単体に対する思考が見えてないんだよね。あと、らせるの灰への観察視点も見たい。エガちゃんの白要素も詳しくお願いね
グレーと 義太夫
※灰占いぽにょ吊り。（占ってない灰吊りでも可）クワバラ偽決め打ち、ニーナ真決め打ち路線ならコレもあり。
ただ、クワバラ真の時わおーん有り、ニーナ偽の時が結構悲惨。
ま、オレの希望は☆＞※＞＞★な。
昨日のニーナの弁護見てたら※選択してやりたい気もするが村視点でちょっとリスク高すぎ＆これまでのニーナの発言を見て決め打ちする気にはならんので安全にニーナ吊るのは有り。
グレーと 義太夫
で、襲撃筋から見るとエガを疑いたくなる襲撃なんよな。
シュウゾウ襲撃をエガがするかいなっていうさり気ない白アピ込みの襲撃。
このエガ狼あると思います！って誘発させて襲撃してるんだとするとぽにょあたりかなぁ。
深読みを始めると逆にぽにょがまぞ・・・いや白くなっていくそこを狙ったのかなぁとも徒然。襲撃だけ見て垂れ流ししつつ退席。来れない時の為にとりま節子に委任してある。
崖っぷちの エガ１３：００
おはよ。最近の斑は自分吊り選択肢を村にそっと出すのが流行りなんかね。
「昨日クワ吊ってるのに今さら俺吊りはねえだろ」ぐらいの気持ちで灰狼吊ろうぜ義太さん。
★ポニョ＞「灰ふたりは〜」もいいが、俺の質問答えてや。
崖っぷちの エガ１３：００
★ポニョ＞だから！！！ポニョも白なら先に吊られるとか言わんでお願い。両方ともニーナの白でしょうが。ニーナ信じるなら、純灰吊りの純灰占で、明日終わるか、ニーナの黒が出るかするっしょ。
俺、自吊り嫌いなひとなのよ。あれ、うまく使うとかっこええが、タイミングが悪いと黒くしか見えないから。自分白わかってるなら、そして村がどうしても自分吊らないといけないと思うのでなければ、狼だと思うのを▼希望しようや。
崖っぷちの エガ１３：００
喉がなくなった。いいじゃん。灰が全員「義太白」って言ってんだから、確白にしようぜ。
で、俺は今日の吊りは▼ニーナ。ここで偽襲撃する意味わからん。灰を吊るなら現状は▼ラセ。理由は、ポニョの方が判断がいつも早いから。リアルの都合関係なく、恐れ気もなくスパスパ言ってるんだ。白いと思う。
学生 ラッセル
正直ポニョとエガのどっちか狼とか言われてもさっぱりわからん。
自吊りいいやん。普通の村ならちょっとアレだが、この村だったらコンセプト的にアリだろ。
正直灰で最終残されたら勝てる気しないし、俺が吊られて負けとかになるぐらいだったらそっちのほうがいいわ。
と、ちょっとは思う。
学生 ラッセル
勘だな。 いやマジで。
エガは序盤に積極的な雰囲気とか、発言の使いっぷりとかで白ぽいかなーと思って、それをそのまま引きずってる感じ。
ポニョについては、今日になって初めて接触した感じ。
ぶっちゃけ灰ラインとかはよく見てないな。今回徹底的に手抜きプレイなので、灰吊るときにちゃんと考えればいいと思ってたので。ぽんぽことポニョって切れてるのん？
サマルトリアの王子 ギルバート
やあやあ。おはよ…2日酔い。帰ってから議事見る予定が流石に無理だったすいません。節子いないみたいなので仮決定出すね。
【仮決定：▼ニーナ】
義太夫については今日の襲撃より論理的に白確定故に外し。クワバラ真の場合ペ様狂信・ニーナ人狼。更新直後にいた狼ニーナはクワバラ吊りの決定見れてるからね。
おじゃが池 節子
やあやあ。
ああーっギルありがと！ちょいと読み込んでたら時間だったね。今日灰吊り灰占い希望してる人もいるのなら仮決定出すべきだったのか。ニーナの発言みてからーって思ってたけど。ニナ視点だと詰んでるかもしれないけど、みんなからはわかんないんだ！是非とも待ってるヨー＞ニーナ
サマルトリアの王子 ギルバート
今日灰吊りの選択肢も勿論あるけど、やるなら対話による情報があったほうが精度高いでしょ。現段階「灰のこいつが狼だろ」まで思う人いないし、ニナより先吊りはない。
僕は今日の襲撃含めニーナ偽かなと思ったけど、一応狂襲撃もありえなくはない。なので、情報として確定なのは【クワバラ狼側】ってことをお忘れなく考察ヨロ。
ポニョ ２３才
ら、らせるも喉ないのか＞＜。
ぎるばおはよお。節子に委任してたけど、危なそうだから直接ニーナ投票しとこうかな。
灰吊りはないね。現状だとエガちゃんの考察内容と私を白と言い切る姿勢には白いなーって思うけど、ラセルの態度が狼なら大胆過ぎる気もして、む、難しいこの二人＞＜。まだ質疑あるし、明日も１日使って出来る限り情報引き出したいよ。
ポニョ ２３才
あ、節子きてたやあやあ。ニーナ来ないね…、灰考察見れるなら見たいなあ。
クワちゃんは、４日目の動き見るとエガちゃんとの絡みが気になるけど、５日目になると方向転換して最後はらせる疑いしてたりとかどちらもありそうな感じなんだよね…。
ニーナは初日にエサ君を占希望してるから、仲間切りするタイプ。そうすると初日に占いたくないって言ってたらせるはちょっと白くなるかなあ。
サマルトリアの王子 ギルバート
挨拶遅くなったけど節子も来たね。よかったよかった。
議事読みつつ気になったところ。
ニーナ>>1 ギル>>5:82「狸・学のライン切れてるところ何処だろ？」についての回答ありがと。そうなるとニーナ視点の狼はほぼエガちゃんっぽいんじゃない？今も考察そんな感じ？それと…ニーナ>>18のラセへの質問。「現状の義太夫」って何聞きたいんだろ？ニナ視点でも白だし状況的にも白確定扱いになるんじゃないの？
男の娘 ニーナ
7>5>3 最終日までもつれ込んだ際、節子と卵はいないよね？だからギルや卵が義白いうんじゃなくて灰二人にそういわせること（崖は言ってるからラセはどうかなと）をしておきたかったんだよ。義狼ならラセもう、喉ないから言っちゃうけどね。
て、言うかラセの自吊り提案…エガ狼なら「＞＜」ラセ狼なら「この崖やべぇ！普通に戦ったら白負ける」ってとこか。どっちでもありうる故にノーカンだな＞自吊
男の娘 ニーナ
の発言から見えないこと。ぺについてはどう思ってたんだろう？出さないほど思考の端に上らないのに、今日狂襲撃の可能性考えないんだね。ここどうして？
と、占真贋の推移が今までは「僕真思考でずっと来てた人」で違和感なかったんだけど、今日の襲撃を受けてそこに対する混乱とか、惑いなく襲撃からぺ真に移行が僕には不自然に映るよ。
おじゃが池 節子
【本決定▼ニーナ】
真ならごめんね！これで狼側吊れる事になるので許してたもれ。昨日の義太夫吊り反対は胸を打たれたよ。狂信だとしたらなかなか難しい行動ではあるよね。ぺ襲撃で偽視意見もあるけど、ぽんぽこちゃんからのラインもみるので安心して欲しいな。
おじゃが池 節子
って昨日議事録読んでてラインからみると真ニナからはエガ狼しかないなあっておもた、ニナ真をみるなら明日エガ吊りもありだなあとか。エガちゃん視点ならぺ真でガチかな？そこら辺どうなんだろーとエガちゃんに聞いてみたい。義太夫白と考えてるみたいだし。
男の娘 ニーナ
考の仕方は良く出てるから、明日以降灰の見方…をどう見るか、そこにぶれがないかを注視して行って欲しい。現状は僕はぶれがないとも思う。
うん、僕もラインと発言の両方から、残狼はエガちゃんではないかなと。灰考察かきつつ。狂：ぺ 狼：桑狸崖でFA。だから、ラセは自吊りなんて言わないで、節義卵魚にちゃんと見てもらって▼崖成し遂げてください@1魚白要素上げ間に合うかしら…
サマルトリアの王子 ギルバート
【本決定了解】節子決定お疲れ様。節子用のおやつあげるね！ つ【蛍】
そして言ってるつもりで発言してなかった質問。
エガちゃん>>26 節子>>48の質問とちょっと被るかもしれないけど。ポニョに対して「ニーナ信じるなら」って話だけどエガちゃん自身はニーナ信じてるの？ エガちゃん>>31見てるとニーナ偽と見てるみたいだけど…ここでニナの真贋出てくるってことはなんだかんだで迷ってるのかな。
サマルトリアの王子 ギルバート
ニーナ>>43>>44 回答ありがと。んーでもそれをラッセルにだけなのがちょっと分からないかなぁ。
ポニョ白要素提示については「ペ様真の場合にもポニョ白になるでしょ！」ぐらいの要素提示希望…と思ったけどあと10分で無茶振りすぎる僕。
エガちゃん>>31 「灰が全員「義太白」って言ってんだから」だけど、エガちゃん視点の灰狼はポニョ・ラセ…って昨日のギル>>5:18でも同じこと言ってるんだけど。
サマルトリアの王子 ギルバート
>>53ニーナ 義太夫占いのときと僕占いのときは状況別だと思うんだけどねー。
灰全員についてはニナ真視だった。それなら襲撃よりかはニナから偽黒を出させて1手稼ぐ方向に行くでしょう。占い師襲撃は「義太夫吊ってから」もあったと思うし。
と、まったりしてたら時間がない。纏まってないけど以降思考開示。
サマルトリアの王子 ギルバート
クワバラからの灰考察見ると、エガちゃんの言葉理解があんまりないのね。他（僕とかラッセル）とかには説得しようという感じがあるんだけど、エガちゃんは「怪しい」みたいな感じで疑っている。
ここらへん仲間切りっぽい感じに思えるところ。
尚、ポニョについては逆に「でもポニョ希望外す」みたいな感じで庇う方向。「ニナ真に決まってるじゃん！」とか言われているのにあんまり抵抗がないのが疑問点。
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