40 【審問互換システム村調】スイカの皮で漬け物村【飛び込み歓迎】
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狂気の精 ファズボール
ふわわーん
ちょっと質問タイムー
＞テリー
>>165その灰3人を外す理由は「村側っぽい」からって理解でいい？
>>169「狼視点で思考に偏りが」をもう少し噛み砕いてクレー。
＞ジン
>>188ムーラン、テリーが気になる理由を補足して貰えないかなー？
薬剤師 ヘンリー
さて、今までで灰から感じたことをまとめて考察として落としていくか。
・ムーラン
>>154のバラゴへの質問とか遺言ＣＯに関しての違和感とかは、とりあえず質問ねじ込んでみる村側なのか、ＳＧに出来そうなところを探してる狼か…って印象。
まぁそこだけで白黒判断は出来んが、その辺りの前のめりな発言姿勢からは、発言から考察できる余地が大きそうな印象だな。これからの発言から白黒つけれそうな感じがするので今日の占い先からは外したいと個人的に思ってる。
・ミック
ミックについて感じたところは>>195参照。質問に対して澱みなく、かつ定型的でない（自分の思考が見える）回答が帰ってきたと感じてるので黒いとは思わないな。若干白印象。
あとは…ミック>>194とジン>>196が何か素っぽい？やり取りに見える。演技できる範囲かもしれんが、何となくミック・ジンが裏で繋がってる感じはしないかな。両狼感薄、ってやつ。
今のところこんなとこか。それじゃ議事録見返して他の灰についても考えてく。
【独】 狂気の精 ファズボール
>>199コンラッド
>>176はコンラッドのジン考察じゃないの？ジン狼じゃないと思うけど占いたい？？
って聞きたいけど客観視点でこの手の質問を見ると対抗イジメに見えるんだよなー。心証悪くなるんだよなー。ダレか他の灰色さんが突っ込んでくれないかなー。かなー。
遊び人 テリー
>>183 ミック
まず前提条件が間違ってる。俺は一斉ＣＯが好きなんて一言も言ってねえ。そもそも潜伏案と初日一斉ＣＯは全く逆を行く戦法だろ。その時点で、なんか変？と思わないのか？(苦笑)。
>>68っていうのは、具体的には>>61の事だな？占い師が初日黒を引いたとする。その日は確かに狼は吊れねえかも知れんが、遺言ＣＯで黒判定、そうなると狼自身も自分が占われた事が判っている以上ＣＯ、狂人も出てきて占い師３人立ちになる可能性がある。また同じように遺言ＣＯしてきた対抗とその判定結果、その日一日の占い師と対抗の発言変遷を追えば、占い師の内訳や、真贋の判断材料になる。おまけに、占い師が上手く立ち回る技量を持っていれば襲撃を免れてもう一度占いが使える+その占い師の発言がもう一日聞ける。それに対する灰村人の考察も判断材料になる。そしてそういう情報を正しく処理していける能力を持った守護がいれば、ＧＪだって期待できるかもしれん。
遊び人 テリー
逆に、黒出しで速攻ＣＯした場合、対抗は出るわな。黒出しされた狼自身が対抗したらやはり、吊れんだろうし、この場合、村人視点では占い師の真贋は判らんが、狼視点では判る。黒出しされた狼がＣＯしなくても普通は狂人が対抗に出てくるんじゃないかな。パンダが出て、確定霊がいて、更に序盤の判断材料が少ない状況を鑑みれば、普通は霊の守護率が上がり、結果占い師の襲撃成功率は上がる。
長期的に見て、何に賭けたいかという事だな。狼は吊りたいが、むやみやたらに吊るんじゃなく、出来ることなら後の戦いに繋がるものを拾ってから吊りたいんだよ。それに占い師保護の可能性が加わるのなら尚更だ。情報量を優先した場合、どちらが得に見えるかということだな。まあミックが一直線だという事は判ったよ。作れるタイプだと思うと言ったのは、ちと判断を保留しよう。
【独】 ちんぴら ミック
待てよ。>>201をよく考えてみるぞ。
潜伏して遺言COって事は３日目になる直前にCOって事だよな。
最初の吊りがある日だろ。
吊り先が黒なら回避COがあるだろう。黒が回避COで、占が遺言COでもう一方の黒を当ててた場合は、ハマってて嬉しいね。
しかし、回避が真で狂が遺言・偽黒出しCOだった場合は非常にキツい場面だ。
それと初回の占い先が確白なのかパンダなのか、１日議論が出来ない辺りが面倒くさいなｗ
黒吊りが回避COがあるだろうと思うから初回の吊りが白にしか当たってないだろう、と思う。そこがちょっと選択したくないと思う１番の理由だ。
遊び人 テリー
>>188 ジン
俺は元々潜伏案をメインにＣＯ方針を練っていたわけではない。実際俺はソニンの発言を見て、いいんじゃね？という事でそっち方面の策を煮詰められないか模索を開始してる。その状態で、占い先が黒だった場合を考えて、占い師が真で黒判定だった場合、占い師が狼で黒判定だった場合、占い師が狂であって黒判定だった場合、回避ＣＯであった場合、遺言ＣＯであった場合、そういう全てのパターンと可能性を網羅して瞬時に提示しろと言われても困るんだが(苦笑)。あれでも、急いで纏めた方だよ。もし村が潜伏策を選択できる器であれば、早くベースを作って俺には見えない穴があった場合には、別の視点を持った村人がそこを塞がにゃならんからね。結果的にはファズとヘンリーからＯＫが出たみたいだった事と、実際には順次が始まった事で俺の思考もあそこで終わってるが。
あとは>>201 >>202
で、逆に質問だが、どうして俺の議論展開で俺占い師を考えたのなら、同じ視点で同じ方向性を考えるファズは潜伏する気マンマンな占い師に見えなかったんだ？
遊び人 テリー
>>192 スザンナ
ムーランは初日全ＣＯを前提としてるから。霊が確定した場合の占い師潜伏を前提として、霊先行を希望してるのではないからだよ。そこに村視点のメリットが見えない。
>>198 ファズ
>>165に関しては、そうだな、現段階ではＹＥＳ。ソニンとヘンリーは、それに加えて後半に残して本当に村サイドであれば、戦えそうな人材って事もある。薔薇後の力量は現段階ではちと判らん。ここが狼だったら怖いんだが、そういうのは俺は発言や展開、確定情報で判断していく方だから。
>>169に関しては、>>192で言った、村視点のメリットが見えないＣＯ方針を言ったり、時間制限の厳しい中で灰の狼を探すよりも、占い真贋やローラーの話しに重点がいく辺りか。そういうのが俺視点では、発言数を稼いでるみたいに見えるって事ね。村人でもこういう思考の人なのかも知れないが、狼であるがゆえに優先順位がわからなくなってる可能性もあるかもな、って事。そういう判別は俺にはつかんよ。だから占っておきたいって事。
【独】 異邦人 ジン
テリー殿の意見は分かる。
だが少人数村での戦い方なのだろうか？
彼の視点は守護を恐ろしく意識しすぎている。
ただ回避をあまり認める発言をしていないので、狼の狩人CO吊り回避については考えなくて良いかな？
拙者、初回に占われて
・確定白になったら華麗に狩人ブラフを張りつつ被襲撃
・パンダでも狩人ブラフ張って吊り1回増量
こんな予定なのだが。
都合良過ぎか？（小首かしげ
狂気の精 ファズボール
>>204ジン
そういう共通点なのねー。了解したよん。
>>206テリー
概ね同意ー。ムーランのCO方針提示はCO終わったあのタイミングだし、あまり拘らなくてもいいとも思うけどなー。灰狼探ししてないってのは確かにそうだー。さんきゅー。
ちんぴら ミック
うぃっす。
ちっと議事が伸びてるな。多弁が多めでスザンナは大変だな。
オレは楽しいｗ
>>195 ヘンリー
あぁOK、OK。オレから狼臭を感じたのな。了解。納得。
>>196 ジン
んー。
「拙者、不器用ですから。感覚派ですから。」って解釈でOK？ そー言われても、オニーサン困っちゃうｗ
冗談はさておき、感覚派と言われちまうと「そうですか」としか言えん。
出来るだけ、その仮定に至った道のりを言って貰わにゃ、やっぱり「ジンは分かりそうで、よー分からん」になっちまう。ジンとは会話いっぱいせにゃな、とは思う。
話し続けると、「あ！ 成る程！」とひらめく瞬間がきそう。何となく。
コンラッドを真と見る理由は了解だ。
【独】 ちんぴら ミック
>>201 テリー
>>32の「個人的な好みで、一斉＞否定＞順次」からだな。一斉スキなのかと思ったのは。
村の雰囲気で一斉ムリ目だな、と思えばCO希望を変更するのは普通にあるだろ。
潜伏のがメリ多いか？と思えば移行すんのもあるだろうし、特に変だとは思わん。
占潜伏のことだがなー。
潜伏して遺言COって事は３日目になる直前にCOって事だよな。最初の吊りがある日だろ。
吊り先が黒なら回避COがあるだろう。そのまま吊られるとはあんま思わん。
黒が回避COで、占が遺言COでもう一方の黒を当ててた場合は、楽になって有難いね。
しかし、回避が真で狂が遺言・偽黒出しCOだった場合は非常にキツいと思う。
それと初回の占い先が確白なのかパンダなのか、１日議論が出来ない辺りが面倒くさいなｗ
黒吊りが回避COがあるだろうと思うから初回の吊りが白にしか当たってないだろう、と思う。
そこがオレがちょっと選択したくないと思う１番の理由だな。
ちんぴら ミック
>>201 テリー
>>32の「個人的な好みで、一斉＞否定＞順次」からだな。一斉スキなのかと思ったのは。
村の雰囲気で一斉ムリ目だな、と思えばCO希望を変更するのは普通にあるだろ。
潜伏のがメリ多いか？と思えば移行すんのもあるだろうし、特に変だとは思わん。
占潜伏のことだがなー。
潜伏して遺言COって事は３日目になる直前にCOって事だよな。最初の吊りがある日だろ。
吊り先が黒なら回避COがあるだろう。そのまま吊られるとはあんま思えん。
黒が回避COで、占が遺言COでもう一方の黒を当ててた場合は、楽になって有難いね。
しかし、回避が真で狂が遺言・偽黒出しCOだった場合は非常にキツいと思う。
それと初回の占い先が確白なのかパンダなのか、１日議論が出来ない辺りが面倒くさいなｗ
黒吊りが回避COがあるだろうと思うから初回の吊りが白にしか当たってないだろう、と思う。
そこがオレがちょっと選択したくないと思う１番の理由だな。
薬剤師 ヘンリー
あと灰で気になるところはテリー＆ジン＆バラゴ辺りか。ちゅーかそれでほぼ全員か。
まぁ灰考察じゃないんでさらっと触れとくぐらいにしとくが、何かテリーの言ってることってそんなに分かりにくいか？という感じがする。
要は「能力者の生存重視で潜伏志向」で、それと引き換えに「初回黒吊りできない」デメリットも覚悟する、でも●▼からできるだけ情報引き出すってことだろ。
あと黒発見時はＣＯしてしまったら初回襲撃前にＣＯすることになって、初日ＣＯと変わらない＝潜伏のメリット生かせきれないから、ってことじゃないだろうか。
まぁここ三人のやり取り見比べるに、>>101〜>>104の会話の流れ的にテリー・ジン両狼感は薄いかな、という感じはする。んなもんか。あとは灰考察追加。
・テリー
潜伏策の話が多い…のはその辺りの質疑応答が多いから仕方がないところか。考察は濃い目。不自然なところは特にないかな…。
あとテリーのムーラン考察>>169で、ＣＯ方法から疑うやり方が若干強引に見えたが、>>206でＣＯ論への疑問→●希望への思考の流れが見えたかな。
ちんぴら ミック
占い希望、どうすっかなー。
ムーランと薔薇後はこれからだろうし。
その２人を待つと希望出すの遅すぎになるやもだ。
薔薇後だけ待って、待つ間に先に風呂すませて来るとするか。うん。 ＠自己完結
>>ジン
なんで、「ﾆﾖ？」なんだｗ
んじゃ、風呂に * 入ってくるﾉｼ *
木こり バラゴ
■１．占い師の真贋について。補足その２
というか、今まで、２人のどちらが真であるかの考察をしてなかった。
心証としては、現時点ではファズボールさんの方が
村側の勝利に結びつく行動（積極的な議論）を取っている事から、
真に近いかなと考える。
ただ・・・寡黙になってしまうタイプの方もいて、
コンラッドさんの場合、現状、寡黙な真であっても全然おかしくない。
なので、どちらが真かは決め撃ち出来ないし、
明日の占い結果や議論で見極めたい。
なお、組み合わせについては、真と狂で考えている。
理由は・・・真狼の組み合わせは、
狂人が潜伏しているといった前提でないと成り立たないが・・・
流石に、狂人１人での情報量を考慮しても、
占い師が確定するリスクを犯しながら潜伏するメリットは非常に薄いと思う。
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