40 【審問互換システム村調】スイカの皮で漬け物村【飛び込み歓迎】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
異邦人 ジン
■1.占い師真贋
真狂が出ていると思っているので真狂＞真狼
潜伏狂人に意味が見出せないのでな。
ファズ殿とコンラッド殿のどちらかが真なのだが、拙者今のところ真 コンラッド殿＞ファズ殿 狂と見ている。
ファズ殿は自分の推したいCO方法以外を提示した理由を聞いても良いだろうか？
意見を求めたかったのかもしれないが否定COに関して言い出したのはファズ殿だ。ちと気になったので。
そしてコンラッド殿についても能力者ならばCOについては気になるところなはずだが…なんか暢気なお人だ。
能力者の余裕なのかなんなのか。
あまり差があるわけではないので決め打ちで思考停止するつもりはない。
後の議題については明日隙をみて投げ込む。
狂気の精 ファズボール
>>132ジン
CO方法について色々出したのは、初日って話題少ないから話題提供の意味が大きいなー。オイラが言わなくても誰かが言ってたかもしれんけど、知らない人もいるかもしれないから早めに題材提供した方がいいと思ったしなー。あとは自分の考察材料にしたいからだー。どの方法推したからどーこーってゆーんじゃなくて、キャラ判断みたいなモンだなー。
否定CO絡みで色々言ったのは灰色さん達のCOが偏ったりすると否定の意味がなくなったりしそーだと思ったからちゃんと考えて欲しいっていうのが理由だなー。
で、ジンがオイラ狂よりと思ってるのは、オイラが場をかく乱しようとしてるよーに見えたからって事でOK？
狂気の精 ファズボール
■１．占い師真贋（その１）
真：オイラ＞＞壁＞＞コンラッド：偽
以上けらけらー。ってのも何だから考えるー。
コン狂だとすると狼は２ステルスだなー。狂コンのCO位置を考えると「狂は絶対占を騙るって決め打ち」狼ｓか「ファズ狂決め打ち」狼ｓかってカンジかー。どっちにしてもあまり論理的な思考じゃないなー。この辺は今後の動きと合わせて判断だなー。
いちおーオイラが>>86でスライドブラフ張ったつもりだから狼ｓも可能性は考えてたと思うんだよなー。狼ｓの中に一人はイケイケっぽいのが居るのかなー。とか単に短絡思考なのかなーと思ったり。
コン狼は可能性としては有り得るー。
この場合、狂人が「やっちゃえイケイケ系」だなー。まー当面脅威はないから放置でもいいんじゃねー？まー可能性は低いと見てるし、追々状況見ながら考えてくかなー。
オイラ偽の場合はみんなに任せるー。るるー。疑問に思った事は聞いてくれー。頑張って答えるー。もー少し発言とか状況見ながら占からの考察は進めるぜー。その２も投下出来るよーにするぜぃー。
【独】 異邦人 ジン
ぬ。
眠くて文章纏まらないから後で書く。
狂人だから霍乱しようとしていると見たわけではない。
場を霍乱させるのが狂人の役目だとは考えていないからな。
狂気の精 ファズボール
んでー、ざっくり灰色さんのいんしょー（順不同）
★テリー
CO議論では一斉〜占潜伏と色々意見を出してるが内容は納得できる。特に一斉のノイズ云々の辺り>>31は同意できる。
考え方も見え易いし、占潜伏の辺りもしっかり考えてる印象。狼だとしても材料増えてきた後での判断でいいだろー。今日のトコ占う必要は無いと思ってるー。
★ソニン
ちゃんと考えてる印象ー。
>>79は非占のソニン視点でみると村側視点っぽい。
勿論狼でも偽装できるレベルだけど、今後の発言と合わせて考えれば判断できそうーかなー。
★ジン
ちょっと言葉足らずなカンジで考え方が見えにくいかなー。ソニンも突っ込んでるけど>>67がちょっと引っ掛かるー。ムーラン村側で見てるのが答えを知ってる狼に見えたりー。村側でも有り得る発言だけど思考が見えにくいのもあって今後判断がつかなくなる可能性もあるかなー。
狂気の精 ファズボール
★バラゴ
占の生存率>>55や初手吊り>>66を考えてる辺りはソニンと同様に村側視点っぽいー。が>>84スライド禁止案>>84が微妙ー。極力狼2ステルスをやりたい狼にも見えて困るー。
★ヘンリー
>>63「もう一方も非CO」は騙る予定のある狼には見えなーい。でもコン狼の場合ココと繋がる可能性はあるかも知れないと思うぜー。狂人ドコ行ったーってのはさておき自分はステルスの積りで様子見、コンラッドが来れたの確認してコンラッドの騙りOKを確認して自分非COのパターンだなー。狂人潜伏の可能性は低く見てるけどなー。>>71はソニン、バラゴとはちょっと違う印象を受けたー。人数から入ってるからかなー。
★ミック
鳩から第１声は好印象ー。少なくとも不在騙りをしてCO状況を様子見する狼じゃないー。狼だとしたら「オレは騙らん。相方は好きにしろ」のタイプかなー。スタンスが分かり易いよーに思えるので後回しー。でいーんじゃねー。>>128が目に付いたんだけど、後半はリスクとして同意。前半はミック狼なら潜伏占狙いで襲撃するタイプって事だなー。
狂気の精 ファズボール
★ムーラン
忙しくて、かつ律儀なひとー。
狼なら独断非COかなー？だとすると相方狼は２ステ上等で様子見するのかなー。以外と>>14の時点でコンラッドと相談&様子見指示出してたりするかもー。
ってトコを考えて暫定で
■２．●はジン、ヘンリー辺りで考えてるー。
□３．食べずに放置でｗいやー、あんまりスイカ好きじゃないんだよなー。でっでも皮の漬物は別だぞっー。
【独】 狂気の精 ファズボール
あーそーそー忘れてた
第2回パッション●先決定大会ー。
｜ω・）｡oO（コンラッド人外が当たってたから調子にのってんだろー）
いやぁ当たってたっていってもパッションですからー。うひょひょひょーん
｜ω・）｡oO（ソレより占い師としての戦略とかちゃんと考えてんの？）
いやー、全く（汗
すっかり村人モードっすよー、よー、よー。けらけらー
頑張れば狼も守護を恐れて喰えなかったりするんじゃね？げらげらー位にしか考えてないよーん。あわよくば真決め打ちとかーｗでも多分ありえなーい
｜ω・）｡oO（で第2回●はどーすんの？）
●ジンでいっきまーす。
狂気の精 ファズボールは、異邦人 ジン を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 旅芸人 スザンナ
もしコンラッド狼なら仲間が先に騙ってしまう気がするんだよね。
あ、でもな……寡黙で潜伏させるより能力者(特に占い師)にしちゃって暫くの間、占い回避が出来るか。
今回、COまで時間が掛かっていたから狼と狂人の意思が繋がってしまった気がする…。
嗚呼、今回はさっくりと墓下行きかしら？
ふぁにー＆コンラッドのどちらかが喰われれば真狂確実なんだよね。
狼何処だよー(丿>ロ<)丿 ┤∵:.
狂気の精 ファズボール
>>138スザンナナナー
狼コンが最後にCOするメリットー
１．占確定防止
２．ギリギリまで狼２ステルスの可能性を残す
まー狼２ステルスが狼有利かどうかは一概に言えないから２．の理由だとするとちょい微妙ー、少なくとも狼はそう考えたって事。今回の形のCOだと主導権は狂人にあると思うんだなー。狂人が潜伏したから狼が出たってことー。
じゃ、潜伏する狂人はっていうと、
ａ．やってみたかったorやっちゃった
ｂ．ちゃんと作戦（メリット）がある
ってカンジだろー。狂潜伏のメリットは占真狂と思わせる事（但し狼占がローラー喰らう可能性有）と、あとはゴニョゴニョ･･･（潜伏狂がいたとしてａ．の場合とか気づいてない可能性も一応あるから黙っとくー）
誤解されそーだから断っとくけど【オイラも潜伏狂の可能性は薄いと思ってる】よん。客観視点ではオイラ狼の可能性もあるけどその場合も状況、メリットデメリットを詰めればいいとおもうぜー。
但し、コン狼なら脱帽って思考はやめた方がいーと思うぜぃー。可能性を排除しないでちゃんと考えた上で濃淡を付けていけばいーと思うんだー。だーだー。論理的に潜伏狂はほぼ無いって結論に至る事もあるしなー。
【独】 狂気の精 ファズボール
さてさてー
ってか一人で飴を喰い尽くす勢いの占候補ってどーなのよーよよー。客観視点だとオイラがいくら喋っても真贋には影響しないだろーなー。オイラが灰にいたとしても「狂人にも言えるレベル」とかって片付けちゃうだろーなー。
コンラッドは慣れてない感じなのかなー。だとしても立ち位置的には絶妙なトコにいるよなー。客観視点だと「こんな真もいる」は絶対捨てられないから、このままで行かれるとオイラ的にはキツいなー。
多分、コン狂なら特攻の初手黒出しはしないだろうから何とか初手で狼占いたいなー。立ち位置が偽装で初手偽黒出しをきっちりしてきたらソレこそオイラが脱帽だなーｗ
【独】 狂気の精 ファズボール
やっぱりオイラってば喰われるのかなー。
上手くオイラが真印象稼げたとして、オイラが狼ならコンラッド喰いでファズ吊りに持ってく方向かなー。ソコの吊りを回避しようとしたら村に真決め打ちして貰わないといかんからキーツーイーなー。なるべく頑張るけどやっぱり墓行きは避けられんだろーなー。なー。
初回喰いの段階で、ファズ護衛がありそうだから他にしよーぜーって赤に書いてあったらささやかな勝利って事にしよー。
木こり バラゴ
おはよう。
>>116 スザンナ嬢
仮決定、本決定の時間は、それで良いと思う。
■1. 占い師の真贋
この村にいる狂人は、ノーマル狂人で、
Ｃ狂でもなければ、狂信者でもないはず。
なので、潜伏する事に意味を見出せないと考える。
よって、占い師は真狂決め撃ちでも良いとは思うぜ。
■2. ●は誰にするのか
セオリーとして、疑わしい者の内、多弁は占い、寡黙は吊る。
というのが有った気がするが、吊り回数に、ほとんど余裕が無い以上、
こういった垣根はなしで考えたい。
最終的に、考えがこのセオリーにはまった形にはなるかもしれないがのぉ。
現状は、ミックさんとソニン嬢辺りで考えているが、もう少し議論を見て考えたい。
□3. 西瓜は塩を掛けるか、砂糖か、そのままか
勿論、そのまま。または塩だ！そのまま食っても美味いが、塩で甘みを引き出すのも良いからのぉ。
木こり バラゴ
■１補足
可能性として、狂人が何らかの理由やミスで潜伏を選び、
更に、人狼が占い師だけは確定しない様に保険をかけたとすれば・・・
ファズボールさんが真、コンラッドさんが狼
といった組み合わせは一応有るが・・・（むむむ）
ちなみに、ファズボールさんが狼、コンラッドさんが真といったパターンは・・・非常に低いと考える。
この場合、占い師が３人出ないとおかしくなるからなぁ。
悪の女幹部 ムーラン
出かける前にちと時間がとれたわん。
いまさらながらだけど、最初の議題に答えておくわね。
■1. CO方法 誰にも知られずに襲撃されると村人側に痛すぎる。また吊り数が少ないこの村では人狼に回避COを許したくない。
従って、襲撃が始まる前に占霊両方ともCOさせたいと考える。
CO順は、確定する可能性が高い霊から先に行う。CO方式は人狼と狂人の連携を防ぐ目的で、時間を決めて一斉CO。
アンケの結果より23:30前後はほぼ全員が揃うからそういう時間に行えば良いかと。
（といいつつその時間にはいれなかったのは私です。ゴメンちゃい）
■2. ■1.で霊が確定したら当然に霊に纏め役をお願いいたしまする。可能性低いけれど占が確定したら占にやってもらう。もっと低い可能性で占霊ともに確定しちゃったら・・・どっちでもいいので本人のヤル気が強いほう。
占霊ともに確定しなかったら白確になった人にお願いするしかないわねえ。
まあこれは全部誰かが既に言っていることだけど、私は奇策を考え出せるほど頭も良くないし、奇策を行うこと自体が失敗して村人側が不利になるリスクも高いし、いわゆる”両刃の剣”だからねえ。
悪の女幹部 ムーラン
■3. たぶん今晩は更新直前には来れそうなので、それまでは保留。ダミー除いて10人村ということは最初からもう終盤ということなので一つの占も吊も無駄にできないという気概でしっかり見極めていきたいわん。
■4. 西瓜の漬物ってぶっちゃけ食べたことも見たこともないんだけど？？？ 西瓜自体は甘いから甘味も少しはあるの？
異邦人 ジン
おはよう。
ちょっと時間が取れたからざっくり眼を通してきた。
>>133 ファズ殿
前半部分については了解した。
拙者自身否定COについて知らなかったし、未だにメリデメリが把握できていない状況だがな。
なので中段の「否定の意味がなくなったりしそうだから〜」部分の意味が掴めていないが、そのあたりは拙者の理解能力欠如のためだろうから回答不要だ。
拙者は狂人がどのように仕事をするから狂人の性格によって変わると思っている。
ファズ殿が場を霍乱していると思っての質問ではない。
＞コンラッド殿
>>23でファズ殿も質問していることだが、霊について任せる以外の希望はなかったのだろうか？
そして纏め役についてはどう思っていたのか聞かせていただきたい。
纏め役についてはコンラッド殿本人がするつもりがない>>16のは承知している。
悪の女幹部 ムーラン
次に今の議題の回答。
■1. まず両占い師の真贋なんだけど、心証的にはいままで議論をほとんど引っ張ってくれたので、現時点では圧倒的に、
真：ファズ>>コンラッド：偽
ではあるのだけど、私自身はこれを重視しないようにしてじっくり見極めていきたいと思うわ。
これは両者の圧倒的な発言量の差が大きく影響していると思うので、コンラッドが真占だったら村のためにこれから頑張ってねん。
（あんまし人のこと言えないけれど。）
というのは下記の３点から占ローラーは非常に困難だと予想するの。（断固反対というわけではないわよ。もちろん今後の状況次第で変わるわ。）
(1).もし占=真狂の組合せだったら、ローラーで吊り２手消費するから残る吊り２手で確実に２匹を吊りきらないと私たちは負けちゃうの。
(2).もし占ローラーを行うのなら吊り４手しかないし偶数進行でランダム勝負に持ち込まれる可能性もあるから、初回吊りかもしくは２回めの吊りからローラー開始しなきゃなんない。つまり占い機能を早くに破壊することになっちゃう。
(3).人狼たちが占襲撃に出ない前に村人側から占機能を破壊するのには心情的にも抵抗が大きい。
おはよ！＞来た人
【独】 異邦人 ジン
感覚派なので説明すればするほど初日は黒くなるぜー。
2日目以降は「なんかこういう人らしいから」で白くなっていくがな。
嗚呼、いつまで独特な感覚って言われるのだろう…（ﾄｵｲﾒ
騎士 コンラッド
霊についてはフルオープンに途中から賛成したつもりだけど発言してなかったね
悪かった。
まとめ役についてどう思っていたというのはどういうことだい？
悪の女幹部 ムーラン
>>147の続きね。
だから後々まで占２人が生きていれば私たちはどっちが真かを決め打ちしなきゃいけない場面が起こりそうだから、ギリギリまで真贋を見極める必要があると思うのだわ。
占い師の内訳だけど一般的には、占2霊1だから占＝真狂の組合せの可能性が高いんだけど、これもその逆をついてきているかもしれないから決め打ちは危険。
ファズが議論を引っ張ってくれていたのは、なんらかの自信があったからじゃないかと思うの。
自信とは、
(1).自分が真占だからという自信。
(2).最初から偽占COしようと決めていた狼か狂。まあ実際最初にCOしたしね。
メタ推理になっちゃうけど、狼役や狂人役が自ら希望してなったとしたら、それなりに腕に自信がある人だろうと思うから、議論を引っ張れると思うわ。
実際に慣れない占い師で寡黙に近かった真占も何人か遭遇したことあるしね。
だからファズに関しては真/狼/狂すべて可能性があると思ってる。
薬剤師 ヘンリー
>>147 ムーラン
ん、ローラーか…。私が今のところ内訳：真狂の可能性が高いと見てるのもあって、頭の片隅に置いとく程度にしか考えてないんだが。
真狂と考えてて占ローラーを行うのは、１．村視点での内訳確定＆狼が騙っていた場合の「もし」に備えて、２．わおーん防止、って目的だと思うんだが。
ちょっとその辺でムーランがどう考えてるか（現状の占内訳含め）が気になるところだ。
ちなみに私としては内訳：真狼の可能性は捨ててないけど、狼2人って状況から考えれば、狼に騙りを任せることになる潜伏狂人は多人数村の狼3人時よりもさらにハイリスクハイリターンだと思ってる。
よって真狼の可能性はあまり高くは考えてないな。だから占ローラーも今のとこあんまり考えてはないんだがどうだろう？
悪の女幹部 ムーラン
さらに、>>150の続きね。
次にコンラッドに関してなんだけど、一番最後に来てCOもかなり間がってなかなかしなかった。
こういうゲームなんで一応疑ってみるけれど、狼と狂の間でCO連携をとるための演技で遅れてきたフリをしたかどうかなんだけれど、（これは私自信も似たような立場なんだけどね＾＾；）とりあえず本当に遅れてきたと信じようかなと思ってる。
理由は第一声から占COするまでの各発言間の間が空きすぎていると感じるから。
少なくとも仲間がいる人狼だったら相方狼が赤ログで「早く占COしろ〜」って叫んでるはずだと思うので、まず赤ログが目に入るはずだから、あんなに間が空くとは思えないのよね。（これもめちゃメタ推理きゃなあ＾＾；）
ということでコンラッドが偽占だったら狂人の可能性の方が高いと思うわ。
悪の女幹部 ムーラン
さらに、>>152の続きね。
それから狂人が自ら潜伏を選ぶケースを想定するわね。
狂人が潜伏して狼側に貢献するためには最後まで占/吊/襲撃の全てを避けて生き残るのが必須条件だと思うのだわ。
占も避けなければいけない理由は、
(1).占い先襲撃で襲撃されちゃう可能性がある。
(2).白確したらしたでやっぱり襲撃されちゃう可能性がある。
(3).パンダ判定になたとしても吊られて霊健在なら占も確定しちゃう。
だから狂人にとって潜伏はリスクが高いのよ。いまんとこ狂人潜伏の可能性が低いと思ってるわあ。
悪の女幹部 ムーラン
えっとそれでは、ちょっとだけ質問をば、
>>29バラゴ この発言はデフォで占い先がヘンリーに設定されているという、バラゴの占COでは無かったの？
>「遺言CO」という言葉を使っている方々へ
遺言COって、更新直前にCOすることよね？
でも「遺言」というからには更新時に即襲撃されることを前提としているわけ？
占は２人出ることが多いし、狼たちにもどっちが真かわからないから即襲撃の可能性の方が低いんじゃないの？
単なる言葉尻を捕らえているだけなんだけど私には違和感を感じるの。
私が知らないだけで、吊られる直前でもないのに「遺言CO」というのが一般的だったら許してちょ。
ではまた〜〜〜〜〜
騎士 コンラッド
遺言COについては
更新時間直前ぎりぎりの、人狼がそれを見てからの襲撃先変更は間に合わないと思われるタイミングで、自分の能力を公表すること。
なので吊られることを前提にしなくてもいいんです
薬剤師 ヘンリー
む、>>151で聞きたかったことは大体ムーラン>>150、>>152-153で言ってもらってるな。
ん〜、しかし個人的には真狂の可能性を高いと見つつ、占ローラーの話を真っ先に切り出すってのはちょっと順番が違うような感じを受けるんだが。まぁここは考え方の差かもしれんが。
ついでに>>154 ムーランへ。
更新直前にＣＯするから遺言ＣＯだな。「更新直前に発言残してＣＯすること」を「遺言ＣＯ」と呼んでることが多かったのでそれを使ってるだけだと思うが。
つーかそのＣＯが遺言になる「かもしれない」から遺言ＣＯって呼ぶんじゃないか？と思ったり。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (3)
処刑者 (3)