391 【F2033村再戦うぃっしゅ！】マジパネェ星屑狩り村
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>>+142
少人数村は村人の分が悪くて、9戦やって村側が4勝5敗と負け越してるんだけど、今、これまで参加した9つの少人数で村側が負けた5つの村を調べてみたら、そのうち3つが確定霊襲撃された村でした。（残り２つは霊２ＣＯ）
( +144 ) 2009/11/04(水) 21:36:49
『「>>12はペギータさんLW、の想定で喋ってるので」警狼の場合が抜けてる、なんて知るかよとしか。
前述の通り、彼女が狼なら達襲撃一択という結論です』
『ちなみに、今ちょっと考えてみましたがゼオルグさんも。ユリさん襲撃すれば単純に、自分へ向けられる吊り縄候補が一本増える。確白狙ってGJ出てしまっても同じです。
>>38の通り、警狼も達襲撃かと。こっちは精査してないのでもう一度考えてみますね』
( 52 ) 2009/11/04(水) 21:37:29
村番号出すと中身透けるので（既に少人数村参加9回の時点で透けてるかもしれないけど）村敗北と村勝利の少人数村（全9回）の概要。確定霊襲撃の村は必ず村敗北してる以外に、村側勝利のデータも結構興味深かった。
１、確定霊襲撃、村負け
２、確定霊襲撃、村負け
３、確定霊襲撃、村負け
４、霊２ＣＯ、村負け
５、霊２ＣＯ、村負け
( +145 ) 2009/11/04(水) 21:41:49
帰って来たヨ。
近所の肉屋、いろいろ安く売てくれたヨ。鳥皮、豚足、豚の尻尾。美味よ。この国の人、あまり食べないか？
☆ダルマ>>28 私、ダルマに対する思考がブレ過ぎか？ 昨日の夜明時点ではダルマ狩人の目もある、思たよ。でも今日のイングス襲撃を見たら、考え変わるの当然ね。視界が開けたら、すぐに自分の目に映ったものや思考を開示する。それを"ブレ"というなら、ダルマはどやって狼見極めるつもりか。
( 53 ) 2009/11/04(水) 21:42:15
６、確定霊、狭義村人完全勝利（2連続人狼吊り）
７、確定霊、村人勝利（表に出た狩人が襲撃されず1GJで吊り手増える）
８、確定霊、村勝ち（表に出た狩人が襲撃されず2連続GJで詰み）
９、霊２ＣＯ、村勝ち（表に出た狩人が襲撃されず3連続GJで詰み）
( +146 ) 2009/11/04(水) 21:46:49
この、自分のデータ見て今の村の状況と非常にマッチしてるので噴いた。
最近は、少人数村に参加する度に狩人が吊り回避とかで出てきて、その狩人を人狼が襲撃せずにGJ出される、と言う状況が続いてます。
しかも、参加する度に狩人GJの回数が増えていくという。
( +147 ) 2009/11/04(水) 21:49:19
愛煙家の商人 ディリータは、道化師 イングスフンドシをプレゼントした。
( a48 ) 2009/11/04(水) 21:50:37
アンドラ>>144＞んー、やっぱり少人数は村人の分が悪いのか。
うはｗ村勝利時パネェ。
そういや少人数で霊2COのとき、狩が1GJ出して詰み手増えて勝利したことあった。
少人数時のポイントは狩人なのかなー。
フンドシｗありがとうーｗ
( +148 ) 2009/11/04(水) 21:54:21
元冬樹→元リンシィ キョンシーは、草原の魔法使い アンドラの額に黄色いお札を貼り付けた。
( a49 ) 2009/11/04(水) 21:55:09
発言もほぼ使い切ったので、今日はこの辺で失礼します。
明日続いてると面白いな、と言う野次馬の勝手な願望を込めて夜明けを待ちます。
( +149 ) 2009/11/04(水) 21:55:21
>>+148
多分、そうだと思うよ。
村負けたうち、確定霊襲撃された村は、狩人が霊守ってれば偽占い師確定して、人狼の騙り占い師を吊り損なって負けることもなかったし、村人勝利してる４回中３回も、人狼が普通に表に出た狩人襲ってれば人狼にもチャンスはあったと思う。
少人数村の人狼側のアドバンテージは「吊り手の少なさ」なので、狩人ＧＪで吊り手増えてしまうとその有利さも消えてしまうので人狼はかなり苦しいです
( +150 ) 2009/11/04(水) 21:58:38
俺が参加した唯一の少人数村は、2-1になって、初回パンダ吊りで確霊によって狼吊れたことが確定したのに、見事に負けたなあ。
初回吊られた狼とＬＷが打ち合わせしない論戦で切れすぎてたのと、単体白かったので、最終的に占騙りの狂人が、最終日に狼だと言われて吊られたよ。
12人編成で手数足りなかったのもあるんだが、やっぱ狼が白くて村人が黒いと難しいな。
( +151 ) 2009/11/04(水) 22:01:04
★風>>22 ペギータ
潜伏狂人について
なんで「2ｄヒグラシを占吊りにかけて」るせいで「狂人アピになってない」から潜伏狂人生存ゼロ？
下段ではノア狂人の話してるよね？
ノアは2d「●凸○作」。少し矛盾して見えるんだけど。
もちょい教えてもらえる？
( 54 ) 2009/11/04(水) 22:03:12
あ、>>+148の一番下はディリータ宛ね。ちょい紛らわしいかな。
アンドラ>>+150＞ふむふむ。
もし少人数村で狩or狼になったときは強く意識しておくよ。
お疲れさまー。
( +152 ) 2009/11/04(水) 22:05:19
今、すごく気になてるのが狩人。
ダルマ狼としたら、スヴェンかディリータが狩人と言うことになるネ。ダルマはどやって、狩人を見抜いたのか。狩人見極めるより、霊能者見極めの方が遥かにラクよ。なぜ静江は抜かれず、狩人は抜けたか。そこだけちょとひかかるね。
もしくは、各自の非狩要素が拾われたあるか？ 私、狩人はゼオルグかりすもあたりと見てたね。ダルマ狼ならなぜ狩人抜けたか。ここだけが不可解よ。
( 55 ) 2009/11/04(水) 22:06:31
キョンシー>>+151＞ライン切りかー。かなりやってくる狼いるからなぁ。
んー、正直少人数だと白黒をちゃんと判断する前に、決断すべき時がやってくる感がある。それでさらに素黒村人＆白狼とか見極める時間足らねー、って感じなんだよね。
「決着がつくまでの時間が短い」ってのは少人数で狼の大きな利点じゃないかなー。
( +153 ) 2009/11/04(水) 22:17:32
☆静江さん>>50
ええっと私が>>45で質問した>>23からの考察についてってことで良い？
質問点以外だと、好狼は考えないのは普通だねってのと、襲撃考察と言いながら>>24では達襲撃じゃないことへの弁明にすり替わってるな…とかかな、まあそこは真狩でもまあ言いたくなるとこかなとは思ったんで特にあげつらわなかったんだけど。
それともイングス襲撃自体の意味について聞いてる？
( 56 ) 2009/11/04(水) 22:23:21
決着着くまでの時間が短いのは、さくさく思考狭められる人の有利点だと思う今日この頃。
如何お過ごしかーっていうか今から乗り合い馬車に揺られるところだったり。
盛り上がってるなー、早く墓下に戻りたい。
腹減ったんだぜ（くきゅる）
( +154 ) 2009/11/04(水) 22:25:25
☆静江>>54 潜伏狂人の使命は「狼を吊り縄にかけない」点にあると私は思たよ。潜伏狂人は黒い所を黒いとは言えない、と私は単純に考えてるよ。文献見た事ないので、私も詳しくわからないネ。
ノア狂人なら、潜伏狂人ではなく占い師騙りネ。戦術が全く異なり、信用勝負が要になるヨ。狩人護衛を狙って匙加減しつつ、狼を追い詰める"姿勢"は見せるヨ。狼保護は、自分の信用を担保にした白判定(白囲い)でしょ。
( 57 ) 2009/11/04(水) 22:27:02
頑張れ、静江さん。
ダルマを吊るんだー。(ｶﾞﾀｶﾞﾀ
あれだね、霊能者なら一言くらい墓下の言葉聞けてもいいんじゃなかろうか。
うん、確かにお腹すいた…。
( +155 ) 2009/11/04(水) 22:28:05
少人数村には良い思い出がないな…。
あんまり体験自体してないけど。
つうか、遅ればせですまん、イングスにりすはお疲れさんなのだぜ。
( +156 ) 2009/11/04(水) 22:28:36
議事の合間にある飯でもちょろまかそうと思ったんだが、それを探すのも難儀だな。
鳩めんどくさい。
…とゆうことで、近くに居るイングスをがじがじかじっとくことにした俺。合理的、素敵。
ってかチェリオのしゃべり方めちゃツボな俺がいる。
［がじがじ］
( +157 ) 2009/11/04(水) 22:34:05
☆>>56 ゼオルグ
ごめん 質問の仕方が悪かった。>>45の件は大丈夫。
好>>41>>42と同じように見てるのかなと聞いてみたかったの。
静としてはユリの指摘部分はユリの言う通りにも見えるし、「自分の処遇を悲観してる真狩」にも見えたりしてね。
ゼオルグはどう考えて>>38で指摘したのかなと思って。ただ突っ込んだだけならスルーしていいよと。
( 58 ) 2009/11/04(水) 22:37:46
兵>>79 「灰襲撃防ぐ＝占霊狩の保護＝占機能の保護」「狩人の護衛対象が一人だけだと、灰襲撃にいきやすい」
この辺あるか。通常、村人は視界を開くため灰襲撃を期待するネ。灰襲撃嫌がるのは狼視点、狩人しかいないし。
( 59 ) 2009/11/04(水) 22:38:28
さて、夜は墓場で運動会（観戦する方）の俺としては、楽しく観戦するべく、酒でも買ってくるか。
またふらっと顔だそう。
( +158 ) 2009/11/04(水) 22:38:33
隠作嬢妻煙風兵好桃達道凸警黙
村狼狂霊村村狩占村狼村村村村
こうだな。
( +159 ) 2009/11/04(水) 22:41:21
ぎゃーっ、喰われるー。
うん、チェリオはホントは吊りたくなかった。
なんでみんな吊り希望？とか思ってたし。
愛くるしいのは放置でいいじゃんと思ったけど、説得は無理そうと判断。
まとめ役難しい。
( +160 ) 2009/11/04(水) 22:42:50
『>>26 ここはちょっと、自分の立ち位置がわかってないのでしょうか。何のために、「2GJ出すから吊りを待て」という取引を持ちかけたのですか？
GJが出たら、霊道占+黒白白白（占い結果）になります。 もう言いましたが、ユリさんは偽でも5→3で吊ればいいので、吊り縄が伸びた場合には「まず片黒を吊る」余裕があるんです。
霊道占黒白白白 ▼黒▲道or霊
霊占白白白 ▼好▲ご自由に
ですから「占狩
( 60 ) 2009/11/04(水) 22:45:06
ふにゃ…
なんだかんだいって、やっぱり死人に口無しのまま墓下でも地上でも狂視されるのは…つらいな><
とりあえず、エピまではここに顔出すのやめておこうかな。
そうじゃないと、皆に迷惑かけそうだもの。
いい子にして、皆の推理の邪魔しないようにしないと。
( -30 ) 2009/11/04(水) 22:45:07
吊って最終日」という発想はおかしいですよ。なぜそこで先に自分が吊られる想定なのでしょう。思考が自分が片黒になる前提ですか？
>>24は、好真かもという予想の元に、ユリさん襲撃が選択肢に入っていたダルマさんの本音がポロリって事ねえかなあと思ったりしました。
>>27「デメリットなんて対してねぇ」いいえ、繰り返しますがペギLWにとっては大アリです。偶数のままなら勝負出来ても、吊り縄伸ばされての黒出
( 61 ) 2009/11/04(水) 22:46:33
しを受けたら吊りは逃れられません』
『静江さん>>58 私の意見もこんな感じです。「処遇を悲観する真狩」があんな取引もちかけますか？
2GJで信用されないならもう2GJ出して詰みにするまでだゴルァ！！と思いますよ私が狩人なら』
( 62 ) 2009/11/04(水) 22:47:35
慶次郎>>+159＞うん、それでFAだね。
問題はLWダルマを吊れるかどうか。
静江さんがどう考えてるのかが気にかかるなー。
他の人は結構ダルマ疑ってそうだけども。
( +161 ) 2009/11/04(水) 22:48:04
仕方ない事だって、頭ではわかっているのだけど
まだ経験不足なのと、わたし自身の心が弱いせいかなぁ。
気持ちがついていかなくて。
…でも、やっぱりこれで「占い師やりたくない」じゃなくて。もう一度、今度こそ狩人が「護衛したいっ」て思う占い師を挑戦しようと思う。
…すぐは気持ち的にムリだけど。
元気出していこう。もう一回がんばろう。
あなたが真占でよかったといわれるような占い師をしたい。
ふぁい、おー(
( -31 ) 2009/11/04(水) 22:50:45
というわけで、皆おやすみなさい。
地上の皆も、おつかれさま。
がんばってね。
( -32 ) 2009/11/04(水) 22:52:12
夜食[[fortune ]]でどうぞ
1〜9.大根の煮物
10〜19.焼きスルメ
20〜29.にゅうめん
30〜39.筍の木の芽あえ
40〜49.どんぐり餅
50〜99.塩
100.青春の思い出を語れ！
( +162 ) 2009/11/04(水) 22:53:45
( -33 ) 2009/11/04(水) 22:55:29
道化師 イングスは、大ふへん者 慶次郎 ありがとうー。>>+16293いただくよ。
( a50 ) 2009/11/04(水) 22:55:35
道化師 イングスは、 塩…。（ペロペロ しょっぱいなぁ。
( a51 ) 2009/11/04(水) 22:57:03
静江の発言聞いてると不安になってくるな（汗）
どうやらペギータが私の発言洗い出してくれてるみたいだけど。
ちょりーーす。
>>+162 52もらおう。
( +163 ) 2009/11/04(水) 22:57:12
( a52 ) 2009/11/04(水) 22:57:44
うわあああ、発言書いてたら５発言＋１６０文字オーバーした。
どこ削ればいいの、これ…。
( -34 ) 2009/11/04(水) 22:59:22
>>58
そこの見解ね。>>38の主旨は達へというよりむしろペギータの「警狼なら今日はユリ襲撃でしょ」への突っ込みだったから達への回答はついでだった。
>>4:73>>4:74で吊２〜３日延ばしてくれって言ってるから悲観も視点漏れもどっちも感じないかな。私としてはそこより>>26で占吊あたりで食われるとかいう発想はないんかいって感じ。それこそ狩COして2GJ出した場合の結果として一番高そうなのに。
( 63 ) 2009/11/04(水) 23:00:58
お、いいとこに戻ってきたんだぜ！
塩比率が異様に高いのが気になるが･･･
とうっ！96(100)
>>+159え？マジで墓下騙りなしなん？
ＬＷ予想当たるなんてそんな訳が（ｒｙ
( +164 ) 2009/11/04(水) 23:01:40
>>38
「２ＧＪなら〜」って昨日オレをそれなりに真寄りに見ていたペギータからその言葉が出てくるならわかるが、ゼオルグはオレ最黒視だったよな。
２ＧＪ目出たらあまりにも出来過ぎだって事で吊ろうって考えはなかったか？
>>39
微妙に後付け感がしなくもねえが、把握。
>>41
なんで自分視点で狼のヤツに質問投げてんだよ…。と思ったが他のヤツも気になってる内容だろうから答えておく。
オレが持ちかけた
( 64 ) 2009/11/04(水) 23:02:01
取引は２ＧＪ出すチャンスを貰うために「吊りを先延ばし」にしてもらう事。
期限までに２ＧＪ出せなかったり、２ＧＪ出ても信用しねえっつーなら吊りに挙げられてもオレは反対できねえっつー話だ。
ぶっちゃけオレが素村だとして、ＧＪ２回出たら無理やり信用得ようと偽装ＧＪ出してるって考えるぞ。元々全員一致しかねね勢いで黒視されてるくらい怪しいヤツだった訳だし。その後発言を振り返って真視したかどうかはわからん、
( 65 ) 2009/11/04(水) 23:02:09
オレを客観視する事はオレにできねえからな。
何も信用してもらう為に狩ＣＯした訳じゃねえ。信用してもらえるに越した事はねえが。
何度も言うが、吊り避ける為の狩人ＣＯじゃなくて、取引するための狩人ＣＯな。せっかく長文で取引書いたんだからもちっと意図を汲んで欲しかったんだが。
>>45
黙警が狼だとして、優先度高そうな所はオレが守るかもしれねえって事で避ける？→ユリ襲撃にはこねえ。と踏んだから
( 66 ) 2009/11/04(水) 23:02:19
「ユリ襲撃ねえ所までは読めた」なんだが。その堂々巡りになる部分は当たってのに最後２択外したっつー事な。
「オレが守るかも〜」以外にも色んな思考の可能性をつらつら考えてたが、とてもじゃねえが書ききれねえ。
>>60
さっきも言ったが吊り縄１本増やせるorオレに浪費するハズだった吊り縄を他に回せる可能性を消さない為。
２ＧＪ出て信用できねえようなら増えた吊り縄１本オレに当てるだけなんだから4dで
( 67 ) 2009/11/04(水) 23:02:27
吊られるよか状況は遥かに良くなってんだろ。
全く信用していないけど２ＧＪ出たら信用するってオレが素村なら絶対にねえな。信用するならペギータみてえに発言内容から真要素拾ってくるなりする方が精度はよほどたけえ。
確かに言われてみりゃＧＪ＋ペギータ黒出しなら問題大有りか。っつー事はエイミーとゼオルグの狼度アップだな。エイミーなら放置しときゃいいのにわざわざ指摘してくれんのってどうなのと思いつつ。@0
( 68 ) 2009/11/04(水) 23:02:32
桃ももんが りすもは、･･････がしゅがしゅ（塩で歯を磨いている）
( a53 ) 2009/11/04(水) 23:02:59
昨日辺りからちらほら見かける、自分的には〜とか、○○的には達襲撃っつーのがどうしても白アピにしか見えねえオレ。
ぶっちゃけオレ自身だって最初はそう思ってたくらいだし、わざわざ言わんでも…と思うんだが。オレが残されてるっつー事はそう思わせんのが目的だと思うんだが、流石にみんなが狼の思惑にハマりすぎじゃねーのとか思わなくもねえ。
ただのイヤミになりそうだからココを削った
( -35 ) 2009/11/04(水) 23:04:05
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