390 初心者と初級者のための練習村
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パン屋 プラスコーヴィヤ
>>159 ミックさん
占いについてですが、自由占いも良いかなと思います。作業量が確実に増えますが・・・。
しかし、完全に自由占いだと人狼側も操作しやすくなりそうなので、ある程度はコントロールできる占いがよろしいかと思います。
たとえば、
・占い先投票で上位の数名を占い師3人に割り振る。
・占い師は占い先を前もって宣言する。
など、あるていどの不自由さは必要ではないでしょうか。
パン屋 プラスコーヴィヤ
>>170 ケイトさん
なかなか考えがまとまりません。(>_<)
何度もログ読んでます。
何か質問があれば答えますよ。
流れ者 ギルバート
んー・・・質問とか特に思い浮かばない、麻痺してるのか、いかんいかん、昨日のアブサンが・・・
[...はぺちぺち、と頬を叩いた。]
とりあえず、ざっと見ていって特に気になったところは見あたらないから、俺も占いについての意見言わして貰うとするかな、
俺は初めのうちは、、白狙い、黒狙い、よりわからないとこ狙いがいいんじゃないか、と思う。
理由は、まあ単純かな、白でも情報おちるし、黒でも情報おちると思ったから。白狙い、黒狙いだと「白狙いで白」、「黒狙いで黒」だったとき、「あー、やーっぱそうなんだ」ってなってそんなに情報が落ちないようになるかもしれない。
黒狙い、白狙いときまるのは、それ以上のリターンがあるけど、情報が少ない今は、俺はその方向が良いと思う。
ニコラス
人数が多いと初日でも結構議事が膨らみますね・・・（ため息）
>>39ハルカナさん、ご指摘感謝いたしますよｗ
すいません、いかんせんこのタイプの探し物は慣れてないタチでしてｗ
ああ、そうそう。ミックさんまとめ役、引き受けてくださり、感謝しますよｗ
そうそう、私は【共有者として対抗はしません】っと。
自由にしろ、統一にしろ、一長一短あるものですよ。
私の思うところはこんなところですかね。オノンさんをはじめ、他の方も結構おっしゃっているようですが・・・
・自由
＜メリ＞とにかく情報量が多い。占い結果だけではなく、「なぜその人を占ったのか？」という理由も参考になる。
＜デメ＞おそらくパンダが増えるｗまぁ、後から補完してしまえば済む話ではありますが・・。
・統一
＜メリ＞確定情報が手に入りやすい、といったほうが良いだろう。今のところ占内訳（現在の占い師の構成）は分からないが、判定割ってくることは充分にありえるから。
＜デメ＞一人一人を確実に占うわけだから、狼にヒットする可能性は必然的に低くなる。
あと誰か「こういう面もあるよ」と教えてくれると助かるなｗとりあえず、今のところ統一を希望しておくよ。
流れ者 ギルバート
統一か、自由か・・・。
んー、俺は、少なくとも「完全自由」のメリットが正直分からない。と言っておく。
自由やるとしても補完があること前提・・・かな。でも日数だけ嵩む「作業」になるし、占い先も確定！みたいな流れになるから、ちょっとな・・・とも思う。
よって依然と統一推し、自由のメリットを理解したら意見変わるかも。
モデル アリサ
あややややや 意外と自由占いもアリって人が多いのかナ？
占い方法について【自由占いには今のところ反対するゾ。】
もう突っ込んでる人もいるかもだけどね、
ハッキリした情報が落ちないと推理しにくい人もいると思うの。
【この村のコンセプトに対して その方針は厳しいものを感じるよ。】
流れ者 ギルバート
>>176
ニコラス
★おお、まとめサンキュー。ところでさ、ちょっと聞きたいんだけど、
「とにかく情報量が多い。」これって、「大人数からの情報が落ちる」って意味？占いの情報は、統一でも自由でも変わらない気がするんだけど。違ってたら言って。
それと、
「おそらくパンダが増える」「狼にヒットする可能性は必然的に低くなる。」このくだりがよくわからない。
自由になると、統一よりパンダが増えやすくなると感じたのは何故？
それと、自由だと統一よりヒット確率が高くなる、と感じたのは何故？俺は、自由でも統一でも確率変わらない気がするんだけど。
キリト
>>167 オノン兄ちゃん
そっか、占いで村人を増やして狼を吊りで退治するんだ。
じわじわグレーを狭めるぞ作戦だねっ！
でもグレーがすっごく広いし、いつまで占い師が残れるかは分からないから、そこだけ忘れないで欲しいなー
あ、ううん。ホントは誰も襲われたりしないと良いって思ってるけど。
僕も狼さんに食べられちゃうのかなあ……？
>>171 パン屋のお姉ちゃん
それ賛成〜。
僕も誰が狼さんかなんてまだ全然分かんないし、完全な自由だと決められなくなっちゃいそう。
>>177 ギル兄ちゃん
あれ、補完って美味しいのかな？？
結果的に統一するのと変わらなくなりそうだよ。
後から判定割られちゃったりしたら嫌だなあ。
【赤】 ニコラス
くくくくくく、「信用されない」ということも立派な武器となるのですよ。たとえば「狼が騙る占い師」というのは特に、ね。信用されてないから、味方に黒をだしても周囲からは「多分、嘘の判定だろう・・・」と思われてしまうことが結構あるものです。味方が味方を暴露しているにも関わらずｗ
ですからメガネさん、「ばっちり信用を獲得しよう」なんて構えることはないと思いますよｗさりげな〜く占い師をこなせばいいのです。狂人と思われたほうがむしろ生存するかも、ですよ？
モデル アリサ
オノンくんの言う自由占いのメリットじゃ
私はちょっと賛同できないからいろいろと突っ込みいれるね。
（>>158）人間だと思う人を占うのがポイント。
場合によっては狼の方が人間っぽかったりするものだと思うナ。
それを暫定白として吊りから遠ざけるなんて考え方しちゃうと、
そこが狼だった場合にどうしようもなくなっちゃうと思う〜。
白いのに襲われない、終盤になって生きているのが不自然だから考え直そうとしても、積み重なったイメージっていうのはなかなか拭えないと思うの。
それに自由占いをするために人間だと思う人を占うのもね。
白判定を確認できても、それを信用できない人だって もちろんいると思うし。
上記のことについてどう思う？
キリト
占いはそれなりにお話してくれるけど、白とか黒とか分からない人に使ってみたいなあ。
えっとえっと。今日はオノン兄ちゃん、ボールドのおじさんは何となく外してみたい感じだよ。占い師の潜伏を考えてるのが、能力を大事にしたい村人かと思ったんだ。
僕は統一でも自由でもいいよー。
どっちの意見もうんうんってなるし、みんなのやり易い方で決めてくれればいいかなって。
でも、あんまり占いの確定情報をアテにしないで欲しいんだ。
３COで占い師の生存に期待しちゃダメだって、おばあちゃんが言ってたー。もしもの時は霊能者さんにお願いしなさいって。
僕も頑張ってみるけど……統一占いとかで村人さんがさっくりパンダになったりしても、泣かないでね？
行商人 アルル
来たばかりであまり流れが読めてないですが、とりあえず目についたところを失礼いたします。
>>181
オノンさん
2/11に絞るとのことでございますが、３人の占い師のうち２人は嘘をつく可能性がある＆そもそも狼か人との区別がつけられない方、ございます。そしてそれが誰なのか、私たちには分かりません。
なので2/11に絞れるかといえば、ちょっと考えてしまいます。
名乗っている方は3人おりましても、本物は1人なのですから、実際占われるのは1人だけ、それですと2/14のまま…しかもばらばらに占われると、その占われた人が誰かのか私たちには分からず、正確な2/14も分からなくなってしまうのではないかと、危惧しております。
でしたら3人に１人を占っていただき、確実に１５→１４人と減らしたいと考えます。
分かりにくかったら、申し訳ございません。
議事を読んでまいりますね。
酔っ払い フローレンス
やっと追いつきました。
え、ナルミさん、占い師は私です、よ。
これが、偽者という人なのです、ね。わー、じろじろ。
え、キリトくんもですか？
こんな小さい子まで……。人狼というのは、いるのですね。恐ろしい物なのですね。
今更ながら……戦わなければ、生き残れないのですね……。
アリサさん、え、ええと、ナルミさんとキリトくんの両方が、人狼というのは無いのでしょうか。
いえいえいえ、私も相談できるという人狼が2人も出てくるなんて、無いと思いますけど、アリサさんも無いとお考えですね。ということは、ナルミさんとキリトさんのどちらかが、狂人で、どちらかが、人狼……。
酔っ払い フローレンス
ええと、ミックさんが、共有者ということですね。
集計といいますと、私の代わりに、皆さんの考えてくださった占い先を、数えてくださるということでよろしいでしょうか。
わぁ、楽できます。
どなたか一人を村人とご存知なのですよね。その人が一位になったら、どうしましょう……ええと……もし占ったらお二人まとめて味方と確信できるということですね。それならそれで……。
アルルさんの部屋から出てこられたことや、アルルさんがお風呂に入っていたこととは、関係があるのでしょうか……はっ、すみませんっ。余計な詮索をっ。
それと【ミックに対抗する〜】というのは、私も言った方がよろしいでしょうか。
【独】 モデル アリサ
/*
みんなの発言が目が滑って頭に入ってこないや。
というか自由占いか統一占いかで議事録伸ばすなんて、
ダメすぎる気がしちゃった。ぜんぜん初心者に優しくない。
ビシッと統一占いじゃダメなの？
雰囲気を味わう村じゃないのかなぁ。。
*/
酔っ払い フローレンス
プラスコーヴィヤさんを選んだのは、人に占い先を決めていただくように急かしておいて、自分が決めないのはどうかと……。
喋ってくださらないところから占うぞー、と言っておけば、喋ってくださるかと思って……。
状況が変わったので考え直したいです……あれから皆さん結構喋っていただいてて、すぐには決められ無いです。
ミックさん、「●」、了解いたしました。決まったら、「●」を付けて書きます。
サンディーさんはどうされたのでしょうか。アーヴァインさんは、占わなくてもいいんですよね。
投票カミングアウトと、遺言カミングアウトを前提にしている人がおられるみたいですが、霊能者が必ず一人という確信は、サンディーさんが来られないと……ですよね、ね。
あ、合ってますよね。
酔っ払い フローレンス
皆さん、偽者が出てこられたので、占い方法の話をされているのですね。
オノンさんのお話は難しいです。
人狼の占い師は、人間と判定したがる、ということでよろしいでしょうか。
補完というのは、後で、対象を交換して占い合いっこするということですよね。
そうすることで、周りの皆さんが、人間と確信できると。
あ、あ、占いで人狼と出た場合や、途中で……襲われてしまった……場合は、補完しなくてもいい？その分、他を占える？
【赤】 ケイト
ただいまー。
電車で読みながらやってたら充電切れちまったｗ
仕事先に充電器持って行かないとやばいかなｗ
んじゃ、残りやってから反応するんでまたねー
芸術家 ゴドフリー
【フローレンス、ナルミ、キリトの占い師CO確認】
【僕はミックに対抗する共有者じゃないよ】
【統一占いを推します】
【霊能回避COを推します】
占い3CO、真狂狼の可能性が一番高いですかねえ。
>>176ええと、僕が思う統一占いのメリット。
占い結果が割れたときが、偽の占い師を追放するチャンスになるんじゃないかな？
まあ、流れによっては偽を信じてしまって真を吊ってしまうこともありますが。
僕は自由占いは好きじゃないんです、「占い師と名乗っている全員から」白または黒の判定をされて初めて対象の白黒が分かると考えているから。
>>158オノンさん、その理屈だと自由占いはダメですよ。「本物かどうか分からない1人の占い師」に白だと言われて、その対象が白だとみなさん信じられますか？ 片占いだとグレーの数は変わらないと思うんです。
オノン
>>アルルさん
>>187
そういった為にあえて確定○である共有者に候補を選んでもらうという手もあるわけです。
これなら狼は占いに介入することができず、結果的に庇いにくいことになるわけです
あと偽占い判定で●に心配してる方がいるようですが、おそらくそれはないと思われますよ
なぜか？霊能者は今存在しておらず、もし明日狂人が偽●出ししたとしても翌日に霊能者がCOして破綻すれば吊られるのが目に見えています。仮に真で●引いたとしても狼は残り１ですからまぁ守る必要も薄いですしね狩人からすれば●が出てない2人の中から護衛先を選べばいいわけです
ちなみに狂人が偽●出しして狼が真占い師を噛んでＧＪ出ますと狩人を見つけないとほぼ狼は詰みます。なので狂人も偽●は自粛せざるを得ないでしょう
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